Кто придумал социализм?
Бумбустик
Мастер
9/7/2007, 7:28:34 PM
(Art-ur @ 07.09.2007 - время: 15:23) (Destroyer @ 07.09.2007 - время: 18:08) Если социализм - это государственный монополистический , империалистический капитализм, а по сути супермонополия (не только на экономическую сферу, но и на идеологию), то по трудам Маркса, с которыми я в принципе согласен ( если учесть, что он писал о капитализме XIX века),
он обречен, потому что не способен изменяться и заинтересован в сохранении текущего положения вещей.
А раз изменяться неспособен - поражение в конкурентной борьбе неизбежно.
Совершенно верно, что собственно и произошло. И до сих пор происходит.
В новом, не менее уродливом качестве.
он обречен, потому что не способен изменяться и заинтересован в сохранении текущего положения вещей.
А раз изменяться неспособен - поражение в конкурентной борьбе неизбежно.
Совершенно верно, что собственно и произошло. И до сих пор происходит.
В новом, не менее уродливом качестве.
chips
Грандмастер
9/7/2007, 7:32:58 PM
(Бумбустик @ 07.09.2007 - время: 15:28) (Art-ur @ 07.09.2007 - время: 15:23) (Destroyer @ 07.09.2007 - время: 18:08) Если социализм - это государственный монополистический , империалистический капитализм, а по сути супермонополия (не только на экономическую сферу, но и на идеологию), то по трудам Маркса, с которыми я в принципе согласен ( если учесть, что он писал о капитализме XIX века),
он обречен, потому что не способен изменяться и заинтересован в сохранении текущего положения вещей.
А раз изменяться неспособен - поражение в конкурентной борьбе неизбежно.
Совершенно верно, что собственно и произошло. И до сих пор происходит.
В новом, не менее уродливом качестве.
Если бы не субъективная причина - приход к власти "меченого", уверен, что социализм жил бы и процветал во всем мире.
он обречен, потому что не способен изменяться и заинтересован в сохранении текущего положения вещей.
А раз изменяться неспособен - поражение в конкурентной борьбе неизбежно.
Совершенно верно, что собственно и произошло. И до сих пор происходит.
В новом, не менее уродливом качестве.
Если бы не субъективная причина - приход к власти "меченого", уверен, что социализм жил бы и процветал во всем мире.
Бумбустик
Мастер
9/7/2007, 7:36:36 PM
(chips @ 07.09.2007 - время: 15:32) Если бы не субъективная причина - приход к власти "меченого", уверен, что социализм жил бы и процветал во всем мире.
Нет, ибо его архитектоника не соответствует человеческой сущности.
Нет, ибо его архитектоника не соответствует человеческой сущности.
Коури
Мастер
9/7/2007, 7:43:37 PM
(Бумбустик @ 07.09.2007 - время: 12:37)
Простите, что вмешиваюсь.
Честное слово, я не хочу Вас обидеть, Коури,- НО:- какой смысл ставить себя на место социалиста-коммуниста, и рассуждать от имени его синтезированного сознания, если Вы, с Ваших же слов,- социалистом-коммунистом НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ.
Ведь в подобной сюрреалистичной ситуации теряется уже не смысл какой-то там темы, а смысл Вашей сознательной матрицы...
Меня трудно обидеть и я благодарен Вам за высказывание. Однако, всегда надо ставить себя на место другого чтобы понять суть!
Я пастор, и в Библии сказано Что мы будучи родом Божьим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру,или камню,получившему образ от искусства и вымысла человеческого. Надо рассуждать. Я не золото а человек! , значит грешен Но - справедливость требует судить отстранясь от предмета.
Простите, что вмешиваюсь.
Честное слово, я не хочу Вас обидеть, Коури,- НО:- какой смысл ставить себя на место социалиста-коммуниста, и рассуждать от имени его синтезированного сознания, если Вы, с Ваших же слов,- социалистом-коммунистом НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ.
Ведь в подобной сюрреалистичной ситуации теряется уже не смысл какой-то там темы, а смысл Вашей сознательной матрицы...
Меня трудно обидеть и я благодарен Вам за высказывание. Однако, всегда надо ставить себя на место другого чтобы понять суть!
Я пастор, и в Библии сказано Что мы будучи родом Божьим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру,или камню,получившему образ от искусства и вымысла человеческого. Надо рассуждать. Я не золото а человек! , значит грешен Но - справедливость требует судить отстранясь от предмета.
Коури
Мастер
9/7/2007, 7:50:08 PM
(Art-ur @ 07.09.2007 - время: 13:03)
Да нет я не философ конечно. Давайте разберем по пунктам.
Я подумаю. Напишу то, что я думаю, как например, думает моя мать. А я знаю, что она думает. Поставлю себя на место Социалиста-коммуниста и выложу свой вариант. Мы их сравним и поговорим об этом. Насколько они будут схожи, или различны и почему. На то и дискуссия.
Да нет я не философ конечно. Давайте разберем по пунктам.
Я подумаю. Напишу то, что я думаю, как например, думает моя мать. А я знаю, что она думает. Поставлю себя на место Социалиста-коммуниста и выложу свой вариант. Мы их сравним и поговорим об этом. Насколько они будут схожи, или различны и почему. На то и дискуссия.
Коури
Мастер
9/7/2007, 7:52:13 PM
(Бумбустик @ 07.09.2007 - время: 15:36)
Нет, ибо его архитектоника не соответствует человеческой сущности.
Вы, извините, этого знать не можите. это Ваше субъективное мнение.
Нет, ибо его архитектоника не соответствует человеческой сущности.
Вы, извините, этого знать не можите. это Ваше субъективное мнение.
Бумбустик
Мастер
9/7/2007, 7:56:43 PM
(Коури @ 07.09.2007 - время: 15:52) (Бумбустик @ 07.09.2007 - время: 15:36)
Нет, ибо его архитектоника не соответствует человеческой сущности.
Вы, извините, этого знать не можите. это Ваше субъективное мнение.
Пастор, ЕСЛИ бы это было только моё грешное мнение...
Вся История ,- свидетельство тому...
Нет, ибо его архитектоника не соответствует человеческой сущности.
Вы, извините, этого знать не можите. это Ваше субъективное мнение.
Пастор, ЕСЛИ бы это было только моё грешное мнение...
Вся История ,- свидетельство тому...
Destroyer
Мастер
9/7/2007, 7:56:45 PM
(chips @ 07.09.2007 - время: 15:53)Эксплуатация
(от франц. exploitation - использование, извлечение выгоды), Присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства в классово антагонистических общественно-экономических формациях. Э., как социальное явление, предполагает систему принуждения к труду, посредством которой господствующие классы безвозмездно присваивают продукты прибавочного труда, а иногда и часть необходимого труда непосредственных производителей. Материальные предпосылки Э. появляются тогда, когда развитие производительных сил достигает уровня, при котором становится возможным создание не только необходимого продукта, но и прибавочного продукта.
Тоже принимается.
Мое определение просто не так подробно, но суть та же.
Наличие классов, принуждение к труду и присвоение его результатов.
Если бы не субъективная причина - приход к власти "меченого", уверен, что социализм жил бы и процветал во всем мире.
А вот Маркс считал иначе. Система может существовать только в условиях расширения рынков сбыта.
Как только внутренний и внешние рынки насыщены - или война , или крах .
СССР пытался расширить свои рынки в послевоенный период, находясь в условиях экономического кризиса - застоя (Афганистан).
Но чем это закончилось все знают. В этом и причина всех войн.
Борьба за рынки сбыта.
Учите классиков. Уже не раз говорю, у них все описано и объяснено.
(от франц. exploitation - использование, извлечение выгоды), Присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства в классово антагонистических общественно-экономических формациях. Э., как социальное явление, предполагает систему принуждения к труду, посредством которой господствующие классы безвозмездно присваивают продукты прибавочного труда, а иногда и часть необходимого труда непосредственных производителей. Материальные предпосылки Э. появляются тогда, когда развитие производительных сил достигает уровня, при котором становится возможным создание не только необходимого продукта, но и прибавочного продукта.
Тоже принимается.
Мое определение просто не так подробно, но суть та же.
Наличие классов, принуждение к труду и присвоение его результатов.
Если бы не субъективная причина - приход к власти "меченого", уверен, что социализм жил бы и процветал во всем мире.
А вот Маркс считал иначе. Система может существовать только в условиях расширения рынков сбыта.
Как только внутренний и внешние рынки насыщены - или война , или крах .
СССР пытался расширить свои рынки в послевоенный период, находясь в условиях экономического кризиса - застоя (Афганистан).
Но чем это закончилось все знают. В этом и причина всех войн.
Борьба за рынки сбыта.
Учите классиков. Уже не раз говорю, у них все описано и объяснено.
Коури
Мастер
9/7/2007, 7:58:53 PM
(Art-ur @ 07.09.2007 - время: 15:23) (Destroyer @ 07.09.2007 - время: 18:08) Если социализм - это государственный монополистический , империалистический капитализм, а по сути супермонополия (не только на экономическую сферу, но и на идеологию), то по трудам Маркса, с которыми я в принципе согласен ( если учесть, что он писал о капитализме XIX века),
он обречен, потому что не способен изменяться и заинтересован в сохранении текущего положения вещей.
А раз изменяться неспособен - поражение в конкурентной борьбе неизбежно.
Совершенно верно, что собственно и произошло. И до сих пор происходит.
А здесь собрано все в кучу. Государственный капитализм - это одно, монополистический - другое, империалистический - вообще третье. Так рассуждают совершенно разные люди. Кстати - каждому из измов есть определение И собирать это вместе - не правильно!
он обречен, потому что не способен изменяться и заинтересован в сохранении текущего положения вещей.
А раз изменяться неспособен - поражение в конкурентной борьбе неизбежно.
Совершенно верно, что собственно и произошло. И до сих пор происходит.
А здесь собрано все в кучу. Государственный капитализм - это одно, монополистический - другое, империалистический - вообще третье. Так рассуждают совершенно разные люди. Кстати - каждому из измов есть определение И собирать это вместе - не правильно!
Коури
Мастер
9/7/2007, 8:04:26 PM
(Бумбустик @ 07.09.2007 - время: 15:56)
Пастор, ЕСЛИ бы это было только моё грешное мнение...
Вся История ,- свидетельство тому...
Вся история человечества, Библия говорит только об одном, что люди, человек изначально грешен по сути своей . А потому дела его судит не человек.
Пастор, ЕСЛИ бы это было только моё грешное мнение...
Вся История ,- свидетельство тому...
Вся история человечества, Библия говорит только об одном, что люди, человек изначально грешен по сути своей . А потому дела его судит не человек.
Бумбустик
Мастер
9/7/2007, 8:07:46 PM
(Коури @ 07.09.2007 - время: 16:04) (Бумбустик @ 07.09.2007 - время: 15:56)
Пастор, ЕСЛИ бы это было только моё грешное мнение...
Вся История ,- свидетельство тому...
Вся история человечества, Библия говорит только об одном, что люди, человек изначально грешен по сути своей . А потому дела его судит не человек.
Пастор, а является ли надругательство над Сутью Человеческой,- СМЕРТНЫМ ГРЕХОМ???
Ведь написано же в Писании, что Господь создал Человека по образу и подобию Своему???
Пастор, ЕСЛИ бы это было только моё грешное мнение...
Вся История ,- свидетельство тому...
Вся история человечества, Библия говорит только об одном, что люди, человек изначально грешен по сути своей . А потому дела его судит не человек.
Пастор, а является ли надругательство над Сутью Человеческой,- СМЕРТНЫМ ГРЕХОМ???
Ведь написано же в Писании, что Господь создал Человека по образу и подобию Своему???
Destroyer
Мастер
9/7/2007, 8:13:06 PM
(Коури @ 07.09.2007 - время: 17:58) А здесь собрано все в кучу. Государственный капитализм - это одно, монополистический - другое, империалистический - вообще третье. Так рассуждают совершенно разные люди. Кстати - каждому из измов есть определение И собирать это вместе - не правильно!
Монополистический - супермонополия.
Империалистический - международный.
В чем противоречие? Все верно.
Монополистический - супермонополия.
Империалистический - международный.
В чем противоречие? Все верно.
Kirsten
Акула пера
9/7/2007, 8:16:40 PM
(chips @ 07.09.2007 - время: 13:32) Если бы не субъективная причина - приход к власти "меченого", уверен, что социализм жил бы и процветал во всем мире.
Что же это за экономическая формация такая, что может развалиться от прихода одного человека? Тем более во всем мире.
Что же это за экономическая формация такая, что может развалиться от прихода одного человека? Тем более во всем мире.
Коури
Мастер
9/7/2007, 8:24:23 PM
(Destroyer @ 07.09.2007 - время: 16:13)
Монополистический - супермонополия.
Империалистический - международный.
В чем противоречие? Все верно.
Вы, в одном посте связали ТРИ разных понятия. Я дам точные определения. Позже.
Противоречий нет. Есть существенная разница.
Монополистический - супермонополия.
Империалистический - международный.
В чем противоречие? Все верно.
Вы, в одном посте связали ТРИ разных понятия. Я дам точные определения. Позже.
Противоречий нет. Есть существенная разница.
chips
Грандмастер
9/7/2007, 8:34:41 PM
(Destroyer @ 07.09.2007 - время: 15:56)
А вот Маркс считал иначе. Система может существовать только в условиях расширения рынков сбыта.
Как только внутренний и внешние рынки насыщены - или война , или крах .
СССР пытался расширить свои рынки в послевоенный период, находясь в условиях экономического кризиса - застоя (Афганистан).
Но чем это закончилось все знают. В этом и причина всех войн.
Борьба за рынки сбыта.
Учите классиков. Уже не раз говорю, у них все описано и объяснено.
Не путайте божий дар и яичницу - Маркс говорил о капитализме и его слова блестяще подтверждаются в наше время.
А вот Маркс считал иначе. Система может существовать только в условиях расширения рынков сбыта.
Как только внутренний и внешние рынки насыщены - или война , или крах .
СССР пытался расширить свои рынки в послевоенный период, находясь в условиях экономического кризиса - застоя (Афганистан).
Но чем это закончилось все знают. В этом и причина всех войн.
Борьба за рынки сбыта.
Учите классиков. Уже не раз говорю, у них все описано и объяснено.
Не путайте божий дар и яичницу - Маркс говорил о капитализме и его слова блестяще подтверждаются в наше время.
Коури
Мастер
9/7/2007, 8:35:59 PM
(Бумбустик @ 07.09.2007 - время: 16:07) Пастор, а является ли надругательство над Сутью Человеческой,- СМЕРТНЫМ ГРЕХОМ???
Ведь написано же в Писании, что Господь создал Человека по образу и подобию Своему???
Уточните, что Вы имеете ввиду? Если это касается темы я отвечу. Нет, я отвечу в ПМ.
Ведь написано же в Писании, что Господь создал Человека по образу и подобию Своему???
Уточните, что Вы имеете ввиду? Если это касается темы я отвечу. Нет, я отвечу в ПМ.
Бумбустик
Мастер
9/7/2007, 9:18:52 PM
(Коури @ 07.09.2007 - время: 16:35) (Бумбустик @ 07.09.2007 - время: 16:07) Пастор, а является ли надругательство над Сутью Человеческой,- СМЕРТНЫМ ГРЕХОМ???
Ведь написано же в Писании, что Господь создал Человека по образу и подобию Своему???
Уточните, что Вы имеете ввиду? Если это касается темы я отвечу. Нет, я отвечу в ПМ.
Спросил я, конечно же,- в контексте темы.
Ответьте здесь, если это возможно.
Ведь написано же в Писании, что Господь создал Человека по образу и подобию Своему???
Уточните, что Вы имеете ввиду? Если это касается темы я отвечу. Нет, я отвечу в ПМ.
Спросил я, конечно же,- в контексте темы.
Ответьте здесь, если это возможно.
Art-ur
Удален 9/7/2007, 9:54:36 PM
(Коури @ 07.09.2007 - время: 19:58) А здесь собрано все в кучу. Государственный капитализм - это одно, монополистический - другое, империалистический - вообще третье. Так рассуждают совершенно разные люди. Кстати - каждому из измов есть определение И собирать это вместе - не правильно!
Я ваапче-т про монополию...
Я ваапче-т про монополию...
Kirsten
Акула пера
9/7/2007, 10:00:26 PM
(chips @ 07.09.2007 - время: 14:34) (Destroyer @ 07.09.2007 - время: 15:56)
А вот Маркс считал иначе. Система может существовать только в условиях расширения рынков сбыта.
Как только внутренний и внешние рынки насыщены - или война , или крах .
СССР пытался расширить свои рынки в послевоенный период, находясь в условиях экономического кризиса - застоя (Афганистан).
Но чем это закончилось все знают. В этом и причина всех войн.
Борьба за рынки сбыта.
Учите классиков. Уже не раз говорю, у них все описано и объяснено.
Не путайте божий дар и яичницу - Маркс говорил о капитализме и его слова блестяще подтверждаются в наше время.
Уже говорила. Еще раз. Теория Маркса работает для периода накопления капитала. Она не работает не только сейчас - она не работала уже в начале ХХ века.
А вот Маркс считал иначе. Система может существовать только в условиях расширения рынков сбыта.
Как только внутренний и внешние рынки насыщены - или война , или крах .
СССР пытался расширить свои рынки в послевоенный период, находясь в условиях экономического кризиса - застоя (Афганистан).
Но чем это закончилось все знают. В этом и причина всех войн.
Борьба за рынки сбыта.
Учите классиков. Уже не раз говорю, у них все описано и объяснено.
Не путайте божий дар и яичницу - Маркс говорил о капитализме и его слова блестяще подтверждаются в наше время.
Уже говорила. Еще раз. Теория Маркса работает для периода накопления капитала. Она не работает не только сейчас - она не работала уже в начале ХХ века.
Коури
Мастер
9/7/2007, 10:23:31 PM
(Бумбустик @ 07.09.2007 - время: 17:18)
Спросил я, конечно же,- в контексте темы.
Ответьте здесь, если это возможно.
На Земле нет ни одного человека, который бы никогда не согрешил. Грех - это нарушение Закона Бога. Мы все - сознательные грешники. В Ветхом Завете, в Книге Бытия 3 написано о первом грехе , из-за которого все люди сделались грешниками. Письмо Римлянам 5:12 говорит о том, что произошло это из-за греха первого человека. Мы живем в тревожное время. Люди везде хотят мира, но тем не менее, на земле не прекращаются войны. Воюют не только народы против народов, племена против племен, семьи против семей, но большенство из нас не в мире даже с самим собой. Сатана всех нас привел к такому состоянию, когда мы хотим иметь мира, но не можем его иметь.
О грехе много можно говорить. НО :
Отвечая на Ваш вопрос а есть ли "Надругательство над Сутью Человеческой,- СМЕРТНЫМ ГРЕХОМ???" Отвечу НЕТ
"потому, как господь сказал: "Не суди, - Я ВОЗДАМ"
Смертным грехом есть - самоубийство. В остальном можно придти к .покаянию.
Спросил я, конечно же,- в контексте темы.
Ответьте здесь, если это возможно.
На Земле нет ни одного человека, который бы никогда не согрешил. Грех - это нарушение Закона Бога. Мы все - сознательные грешники. В Ветхом Завете, в Книге Бытия 3 написано о первом грехе , из-за которого все люди сделались грешниками. Письмо Римлянам 5:12 говорит о том, что произошло это из-за греха первого человека. Мы живем в тревожное время. Люди везде хотят мира, но тем не менее, на земле не прекращаются войны. Воюют не только народы против народов, племена против племен, семьи против семей, но большенство из нас не в мире даже с самим собой. Сатана всех нас привел к такому состоянию, когда мы хотим иметь мира, но не можем его иметь.
О грехе много можно говорить. НО :
Отвечая на Ваш вопрос а есть ли "Надругательство над Сутью Человеческой,- СМЕРТНЫМ ГРЕХОМ???" Отвечу НЕТ
"потому, как господь сказал: "Не суди, - Я ВОЗДАМ"
Смертным грехом есть - самоубийство. В остальном можно придти к .покаянию.