Кто придумал социализм?

(Art-ur @ 03.09.2007 - время: 10:50) А так никакой компьютер никогда не сможет учесть всего разнообразия потребностей, которые могут возникнуть у представителей данного общества.

Экий вы максималист. У человека масса потребностей, и чем дальше развивается общество тем тем больше у него нематериальных потребностей.
А учесть его мтериальные потребности которые он может оплатить не так и сложно. ещё проще сформировать эти потребности.
Возможно вы не в курсе но ваши желания, пристрастия, вкусы, потребности УЖЕ учитываются компами. Не всеобъемлюще конечно, но лиха беда начало.
Кроме того, представьте себе процесс составления 50 000 бухгалтерских балансов одним учреждением в течение 1 месяца. представте себе количество арифметических операций необходимое для составления на компе ОДНОГО баланса конторы из 10 человек. Скорее всего это количество будет больше количества арифметических операций произведённых при всех экономических подсчётах во всей Римской империи за всё время её существования.
Плановая экономика и плановая экономика социализма это не одно и тоже.
Рыночная экономика обладает своими болезнями, в частности высокими затратами ресурсов и придумыванием новых потребностей.
Рекомендую почитать "99 франков"

(Kirsten @ 03.09.2007 - время: 11:43) Правда, сейчас это будет оффом.. но скажу.

Тебе видней, как модератору. однако ИМХО связь с топиком есть.

У Стругацких не во всех произведениях описывается Мир Полдня. А уж Тройку вообще причислять грех...Я спросил насколько легко определить какой строй описан, а не как часто описывается коммунизм. ктати Мир Полдня это ранние Стругацкие.

Это очень верный принцип - отрицание прогрессорства. Верный для кого или для чего? Этот принцип противоречит принципам марксизма ленинизма и практике социализма. Забыли про международную солидарность трудящихся и интернациональный долг?

(vegra @ 03.09.2007 - время: 15:50) Экий вы максималист. У человека масса потребностей, и чем дальше развивается общество тем тем больше у него нематериальных потребностей.
А учесть его мтериальные потребности которые он может оплатить не так и сложно. ещё проще сформировать эти потребности.
Возможно вы не в курсе но ваши желания, пристрастия, вкусы, потребности УЖЕ учитываются компами. Не всеобъемлюще конечно, но лиха беда начало.
К примеру в каком компьютере занесено то, что я предпочитаю выпить чешечку кофе в закусочной у дяди Ильи, а не у дяди Пети, несмотря на то, что последня стоит рядом с моим домом? Выпить чашечку кофе в компании с приятным мне человеком - это материальная потребность или нематериальная? Посмотреть фильм "Английский пациент", а не "Освобождение" - это какая потребность? Кто должен учитвать то какие фильмы создавать и кому разрешать открывать закусочные? А если я хочу БМВ темно-зеленый металлик а не серебристый - это какая потребность? А если я хочу своему ребенку игрушечного крокодила зеленого, а не красного??? представте себе количество арифметических операций необходимое для составления на компе ОДНОГО баланса конторы из 10 человек. Скорее всего это количество будет больше количества арифметических операций произведённых при всех экономических подсчётах во всей Римской империи за всё время её существования.Нет, не будет.
Плановая экономика и плановая экономика социализма это не одно и тоже. Формат дискуссии требует от нас придерживаться макроэкономики. Давайте будем придерживаться.
Рыночная экономика обладает своими болезнями, в частности высокими затратами ресурсов и придумыванием новых потребностей.
Рекомендую почитать "99 франков" Я нигде не утверждал, что в рыночной экономике нет болезней. Я сказал, что в социалистической экономике их больше. В условиях рынка ресурсы "тратятся" с куда большей эффективностью, поскольку за них приходится конкуррировать. А создание новых потребностей - это повышение уровня благосостояния потребителей. Вообще-то я бы тоже предпочел, если бы равитые экономики инвестировали средства в развитие экономик стран третьего мира. Но во-первых - это должно быть нужно этим самым странам третьего мира, а во-вторых это дело представителей развитых экономик....

(Art-ur @ 03.09.2007 - время: 12:52) К примеру в каком компьютере занесено то, что я предпочитаю выпить чешечку кофе...

Если вам интересно поспорить то данный спор явный офтоп. Если вас интересует современное положение дел и направления развития, то в инете не слишком сложно найти соответствующие достаточно внятные статьи не отягощённые специальными терминами.
Единственное прокоментирую
Посмотреть фильм "Английский пациент", а не "Освобождение" - это какая потребность? Кто должен учитвать то какие фильмы создаватьВсё больше народа пользуютя сервисами представляющими медийный контент.
По их БД несложно отследить какие группы в зависимости пола, возраста и пр. предпочитает. Несложно засунуть в ваш комп виря который будет отслеживать что именно вы скачиваете слушаете смотрите.
представте себе количество арифметических операций необходимое для составления на компе ОДНОГО баланса конторы из 10 человек. Скорее всего это количество будет больше количества арифметических операций произведённых при всех экономических подсчётах во всей Римской империи за всё время её существования.Нет, не будет.Тогда попробуйте как-нибудь на досуге разделить 152 на 14 с помощью римских цифр.... Шутка, в римсой системе данная операция не выполнима нет дробей. Попробуйте разделить 154 на 14. или 4094 на 46.
А создание новых потребностей - это повышение уровня благосостояния потребителей.
Попробуйте объяснить среднестатистическому москвичу сталинских времён, что его благосостояние поднимется если у него будет возможность обмениваться своими мыслями с незнакомыми людьми в Германии или Англии.

Так.
Пока не ушли совсем далеко от темы, хочу обратить внимание на один аспект.
Понятие социализма и коммунизма классики ХХ века связывали с развитием производства.
"Коммунизм - это и есть советская власть плюс электрификация всей страны".

После смерти Ленина Сталин объявляет о начале строительства социализма, которое видит в создании и развитии промышленного комплекса.
И вот в середине 60-х объявляется об окончании строительства социализма, и о переходе к строительству новой фазы :
развитОго социализма, который по сути обернулся застоем для экономики СССР.
Это говорит о том, что социализм был вполне конкретным и измеряемым по параметрам .
Тогда снова к началу темы: что же это такое - социализм?
А что такое развитОй социализм?

(Destroyer @ 03.09.2007 - время: 13:59) Так.
Пока не ушли совсем далеко от темы, хочу обратить внимание на один аспект.
Понятие социализма и коммунизма классики ХХ века связывали с развитием производства.
"Коммунизм - это и есть советская власть плюс электрификация всей страны".

После смерти Ленина Сталин объявляет о начале строительства социализма, которое видит в создании и развитии промышленного комплекса.
И вот в середине 60-х объявляется об окончании строительства социализма, и о переходе к строительству новой фазы :
развитОго социализма, который по сути обернулся застоем для экономики СССР.
Это говорит о том, что социализм был вполне конкретным и измеряемым по параметрам .
Тогда снова к началу темы: что же это такое - социализм?
А что такое развитОй социализм?
А электрофикация это коммунизм - советская власть :)

социализм был вполне конкретным и измеряемым по параметрам .
А конкретнее. В каких единицах, что и как измерять? Метрология дисциплина конкретная.

(vegra @ 03.09.2007 - время: 17:28) А конкретнее. В каких единицах, что и как измерять? Метрология дисциплина конкретная.
Вот сие мне неведомо.
Но раз объявили о начале строительства, а потом о его завершении и начале нового, то что-то же и чем-то меряли?

(vegra @ 03.09.2007 - время: 17:29) Если вам интересно поспорить то данный спор явный офтоп. Если вас интересует современное положение дел и направления развития, то в инете не слишком сложно найти соответствующие достаточно внятные статьи не отягощённые специальными терминами.
Единственное прокоментирую

Ни коим образом, "плановая экономика" и социализм - близнецы братья. Обсуждая социализм затронуть эту сферу вполне нормально.
Всё больше народа пользуютя сервисами представляющими медийный контент.
По их БД несложно отследить какие группы в зависимости пола, возраста и пр. предпочитает. Несложно засунуть в ваш комп виря который будет отслеживать что именно вы скачиваете слушаете смотрите.Я даже уверен что существует такое кино, которое интересно 0,02% населения страны, причем тех, кто в интернете не качает. Как Вы думаете ГоспПлан дал бы разрешение на расходование государственных средств для его съемок?
Тогда попробуйте как-нибудь на досуге разделить 152 на 14 с помощью римских цифр....  Шутка, в римсой системе данная операция не выполнима нет дробей. Попробуйте разделить 154 на 14. или 4094 на 46.Древние римляне дробей не знали? Насколько мне известно дроби были известны ещё за 2000 лет до н.э. И даже существовало некоторое соперничество между Вавилонской и Егпитской системой. Также мне известно что римская математика была достаточно высоко развита. А ещё я хорошо заю, что представляет собой бухгалтерский баланс конторы из 10 человек.
Попробуйте объяснить среднестатистическому москвичу сталинских времён, что его благосостояние поднимется если у него будет возможность обмениваться своими мыслями с незнакомыми людьми в Германии или Англии.Как только Вы позволите мне поговорить со среднестатичстическим москвичем сталинских времен, я обязательно попробую.

Научный социализм - теория реального гуманизма
Вскрыв глубинные Противоречия реализации идей гуманизма в условиях капитализма, К. Маркс уже в «Экономическо-философских рукописях 1844 года» обосновал необходимость социа-лизма и коммунизма как общества реального гума-низма. Реальность гуманизма, утверждаемого новой исторической силой - рабочим классом в союзе с кре-стьянством и другими слоями трудящихся, обеспечива-ется комплексом революционных преобразований общества. Они охватывают все основные сферы обще-ственной жизни: экономическую - экспроприация ча-стной и утверждение различных форм общественной собственности на основные средства производства; со-циальную - упразднение антагонистических классов, а затем и классов вообще, утверждение свободной ас-социации трудящихся как основной ячейки общества; политическую - ликвидация политического господства эксплуататоров, установление власти самих трудя-щихся (первоначально в виде диктатуры пролетариа-та), развитие общественного самоуправления вплоть до отмирания государства; духовную - преодоление фетишистских и других превращенных форм сознания, духовное раскрепощение каждого, развитие научного мировоззрения.
Совокупность этих преобразований не самоцель, а средство для достижения главной цели: освобождения трудящихся, каждого гражданина от любых форм экс-плуатации, политического или духовного угнетения; утверждения таких общественных отношений, которые открывают простор осуществлению внутренней потреб-ности человека в саморазвитии, в свободе как высшей ценности человеческой жизни. «...Свободное развитие каждого является условием свободного развития всех» Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 4 С. 447. - фундаментальный принцип реального гума-низма, сформулированный основоположниками мар-ксизма в «Манифесте Коммунистической партии».
В каких формах, через какие этапы будет совер-шаться самоосвобождение человека, упразднение его отчуждения? Уже в 1844 г., сопоставляя историю ре-ального отчуждения с историей коммунистических идей как теоретических представлений о его снятии, Маркс обнаружил закономерность: снятие отчуждения проходит тот же путь, что и отчуждение. Исторически первоначальная, ранняя его форма - лишь отрицание частной собственности как объективного содержания отчуждения, то есть грубый коммунизм, утверждаю-щий всеобщность труда и равенство заработной пла-ты, но отрицающий вместе с частной собственностью и личность человека. В следующей, более зрелой фор-ме коммунизм предстает как возвращение человеку субъективных сторон его жизни, прежде всего поли-тических: это коммунизм в его демократической или деспотической политической форме; впоследствии го-сударство вообще подлежит упразднению. В высшей же форме коммунизм означает преодоление как объ-ективных, так и субъективных проявлений частной соб-ственности, всестороннее присвоение человеком своей человеческой сущности, включая духовное ее содержа-ние. На этой основе формируется качественно новый тип общества, уже не нуждающийся в отрицании от-чуждения и потому представляющий собой непосред-ственное самоутверждение человека как высшей цен-ности и самоцели развития Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 42. С. 113 - 127..
Представление о коммунизме как о реальном, практическом гуманизме Маркс сохранял и углублял в ходе всей своей дальнейшей творческой деятельно-сти. В экономических рукописях 1857 - 1859 гг. он так охарактеризовал три крупные формы общества, или три ступени исторического прогресса: первая сту-пень - это отношения личной зависимости между людьми (патриархальный, античный и феодальный строй); вторая ступень - личная независимость, осно-ванная на вещной зависимости (капитализм); третья ступень - «свободная индивидуальность, основанная на универсальном развитии индивидов и на превраще-нии их коллективной, общественной производительно-сти в их общественное достояние» Там же. Т. 46. Ч. 1. С. 101, то есть комму-низм.

Destroyer
Представление о коммунизме у меня есть.
Наверное много читал фантастики и это повлияло на моё видение коммунизма.
Так вот:
Производство настолько автоматизировано, что участие человека почти не требуется. Производится столько, сколько нужно.
Открыты и используются энергии не зависящие от земных природных ресурсов.
Нет стран и границ - единое пространство для проживания.
Люди заняты в основном реализацией своего творческого потенциала в разных сферах деятельности.

Понимаю, что похоже на детский лепет, но ничего другого у меня нет.
vegra
Эти же проблеммы как правило решены во многих описываемых обществах будущего. У Стругацких, особенно в ранних произведениях описаны увлечённые люди иными словами трудоголики. И такое ощущение что практически все жители светлого будущего - трудоголики.

В общем всем всё будет хватать, всё будут делать автоматы, но все будут увлечённо работать и развиваться. РАй, а не общество. Ну ладно, нет личного транспорта, всякого рода роботизированные летающие такси доставят тебя в любую нужную точку Земли. А где живёт коммунар будущего? В комнате, в многокомнатной квартире или в отдельном доме? Получается, что будущий коммунизм сводится к молочным рекам с кисельными берегами. Который обязательно наступит, если все будут сознательными, а учёные найдут источники неиссякаемой энергии и планеты, годные для расселения. А если не найдут, то как прикажете, при социализме оставаться? Вечно строить коммунизм?
Очень трудно понять, чем же всё же будет отличаться богатый коммунизм от богатого капитализма, если среднему обывателю капитализма будет возможно достаточно легко заработать на удовлетворение любой его разумной потребности, а капиталистические учёные найдут таки источник неиссякаемой энергии и способы добраться до колонизируемых планет. Ну разве только при коммунизме не будет засилья рекламы.
У Маркса, кстати говоря, ещё есть свободная любовь, ведь если женщина не зависит от материально от мужчины, то она может позволить себе отдаваться по любви, а не по расчёту. Тем более, что детей будет воспитывать общество. А в советской фантастике эта тема как бы обойдена. Любовь есть, а свободных отношений между полами не просматривается.

vegra
Рекомендую Ивана Ефремова "Туманность Андромеды" и особенно "Час Быка"
Ну ладно, в "Туманности..." есть некое описание, мол люди сосредоточились в умеренном климате, оставив холодные области всякого рода исследовательским группам. Но и там бытоописания коммунизма не видно. А в "Часе быка" вообще коммунистического общества нет. Есть представители коммунизма, прибывшие на перенаселённую планету, освоенную беглецами от наступающего коммунизма с Земли. По ремаркам против свободы размножения можно понять, что на коммунистической Земле рождение детей как-то регулируется (или регулировалось). Есть утверждение, когда на вопрос правителя планеты как может распределяться НОВЫЙ продукт, если его, из за того, что он новый - мало, на всех не хватит, посланец коммунизма утверждал, что этого самого нового продукта хватает на ВСЕХ. Это утверждение и меня ставило в тупик. А в остальном - ВСЁ (что запомнилось, давно читал). Ну разве что ВСЕ люди коммунистического Будущего высокообразованы, высокодуховны, высокоморальны, честны, идейны, красивы и душой и телом, и вообще супермены. А если и спорят друг с другом, так это спор хорошего с лучшим. А из за чего же им ссориться, если собственности и денег нет, а каждый человек друг другу друг, товарищ и брат.
Собственно говоря даже фантасты так и не предоставили тот образ коммунистического будущего. Чтобы можно было бы, глянув на него сказать: приближаемся ли мы к этому светлому будущему и далеко ли нам до него ещё идти. Может быть осталось каждому человеку выделить по комнате, семье по квартире, как и обещал Горбачёв к 2000-му году, и можно коммунизм уже объявлять.

Destroyer
На ХХV съезде КПСС (если не ошибаюсь) Брежнев объявил о построении развитого социализма в СССР, строительство которого было начато в середине 60-х.
То есть, конкретного строя (или чего-то другого), который оценивался по количественным и качественным параметрам. Была достигнута конечная цель, которую ставила перед собой КПСС.
Извините, а что ему было делать? Коммунизм, записанный в программу партии к 80-му году явно не складывался, надо же было как то объяснить партии и народу за что вели борьбу 60 лет. Три срока Ходжи Насреддина вышли, а коммунизм не построен, когда будет построен - неизвестно. Может ещё свободные выборы объявлять? Зато у нас есть "развитой социализм". Так что единственным параметром, этого "реального" социализма, который позволил записать его в "развитой" было время. Эх, недаром дедушка Сталин незадолго перед смертью говорил: "Без теории нам смерть, смерть." А Андропов ему вторил: "Мы не знаем того общества, в котором живём". Так что даже самые высокопоставленные вожди коммунизма не знали что построено и что надо строить.

vegra
Беда социализма была не в плановой экономике, хотя и в планировании ошибок хватало, а в том что эти планы толком никогда не выполняли. Большинство товаров и услуг были низкого качества. Ведь не было заинтересованости в результатах труда.
Кстати ни у кого из класиков не освещён вопрос, а как должно отслеживаться качество товаров и услуг при плановой экономике.
Беда социализма была в забюрокрачивании. Бюрократизация - из за неправильной теории управления. Впрочем и в капиталистической экономике не всё в порядке. Исследования показали, что в фирме, где численность персонала превышает где-то 700 человек, там резко теряется эффективность управления. Один человек, глава фирмы или директор уже не может охватить всё производство. Плановая экономика возможна, но только не при бюрократических методах.
И качество товаров и услуг при социализме вполне возможно поднять на величайшую высоту, но опять таки делократизировав производство. Примеры делократического производства:
Колхоз «Казьминский»
Колхоз “Гигант”
Кто-то возможно опять будет ругаться, мол я де опять рекламирую Мухина и его газету "Дуэль" (вторая ссылка, впрочем из "Комсомольской правды").
Ну а что делать, если он ЕДИНСТВЕННЫЙ из коммуно-патриотической оппозиции озаботился повышением качества при плановой экономике
Наука управлять людьми
Единственный, после Кампанеллы и Мора, кто соизволил нарисовать образ грядущего
Командировка в Город Солнца
Не так захватывающе, как у Ефремова или Стругацких, но познавательно.

Уже в ранних своих произведениях В. И. Ленин выступает как последовательный
марксист.
Конкретным выражением социалистического гума-низма служат принципы социальной свободы, равен-ства, справедливости, всестороннего развития личности. Объективную предпосылку их реализации состав-ляет, как писал Ленин в проекте Программы РСДРП (1902 г.), «социальная революция, т. е. уничтожение частной собственности на средства производства, пере-ход их в общественную собственность и замена капи-талистического производства товаров социалистиче-ской организацией производства продуктов за счет всего общества, для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех его членов» Ленин В.И. Полн. Собр. соч. Т. 6. С. 204.

Здесь отчетливо выражена гуманистическая направленность предстоящей социалистической революции.
Условием свободного развития всех служит

-освобождение каждого от эксплуатации, достигаемое установлением общественной собственности на средства производства.

Ленин разделял и реалистический вывод Маркса, что
- социализм как первая,низшая фаза коммунизма еще не обеспечивает подлинной социальной справедливости и равенства:
- распределение по труду означает применение одинакового масштаба к неодинаковым людям, вследствие чего различия в богатстве здесь останутся, и различия несправедливые.

Социализм - живое творчество самих масс
Возникновение социализма, его дальнейшее развитие есть процесс самостоятельного творчества десятков и сотен миллионов людей, которые руководствуются не придуманными для них теориями, а своими собственными интересами.
«Живое творчество масс - вот основной - фактор новой общественности... - говорил; В. И. Ленин в 10-й из тех дней, которые потрясли мир. - Социализм не создается по указам сверху. Его духу чужд казенно-бюрократический автоматизм; социализм живой, творческий, есть создание самих народных масс»

Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 6. С. 204. . В глубоком пони-мании народной природы социализма и в самоотверженной борьбе за свободное ее раскрытие и заключен подлинный ленинский гуманизм.
«Широкое, поистине массовое создание возможно-сти проявлять предприимчивость, соревнование, сме-лый почин является только теперь...- писал Ленин через два месяца после Октября. - Впервые после столетий труда на чужих, подневольной работы на эксплуататоров является возможность работы на себя, и при-том работы, опирающейся на все завоевания новейшей техники и культуры» Ленин В.И. Полн. Собр. Соч. Т. 35. С. 196.. «Великим почином» назвал он первые коммунистические субботники. Но эти ростки нового, социалистического и коммунистического отношения к труду могли развиваться лишь при наличии таких условий, как гласность, учет и контроль результатов, их сравнимость, а главное - обеспечение разнообразия как ручательства жизненности нового, пресечения всякого шаблонизирования и единообразия, идущих сверху.
В. И.. Ленин вглядывался в жизнь, в революционный опыт масс в поисках тех «кирпичиков», из которых начинает складываться социализм. Верный принципам научности, он подвергал критическому анализу сам этот опыт - как недооценку, так и переоценку его «социалистичности», проявлявшиеся порой и в массах, и среди теоретиков.

Извините - ссылки делать не могу. по техническим причинам.

Ну я же говорю что забыли про овраги. Эксплуатация не отменялась, а заменялась.

(Art-ur @ 03.09.2007 - время: 19:39) Ну я же говорю что забыли про овраги. Эксплуатация не отменялась, а заменялась.
Где?

Установление общественной собственности приводит просто к иному виду эксплуатации, нежели эксплуатация человека-человеком, к эксплуатации человека обществом.

Коури.
Посты интересные, большие. но извините , не познавательные.
Все это уже писалось и говорилось многократно.
Но как не было ответа (по вашим словам даже у Сталина и Андропова), так нет и поныне.
Сказка, ничем не лучшая и не худшая сказок о золотой рыбке, скатерти самобранке или Коньке-горбунке.
Кстати, может именно поэтому проросли семена коммунизма в России, что русский народ так любил сказки, в которых герои на халяву получают все мыслимые блага?
Ничего похожего на описанное в СССР не строилось. Никогда.
Военный коммунизм сразу объяснил принципы управления в новом государстве.
Что получилось на самомо деле - это и есть основной вопрос.
А великий гуманист Ленин неоднократно это озвучивал - государственный капитализм.

P.S. Извините, а дефис между слогами - это что? Какой-то знак или просто клава барахлит?
Частенько что-то стал попадаться на глаза....

(Art-ur @ 03.09.2007 - время: 17:42) Ни коим образом, "плановая экономика" и социализм - близнецы братья.
Не спорю но плановой(или с элементами) экономика может быть и без социализма.
Как Вы думаете ГоспПлан дал бы разрешение на расходование государственных средств для его съемок?
Думаю Гос Плану на это плевать. Собственно это не госплановские технологии.
Древние римляне дробей не знали? Насколько мне известно дроби были известны ещё за 2000 лет до н.э.Так решите пример, в римскихцифрах и расскажите сколько у вас времени ушло.
Как только Вы позволите мне поговорить со среднестатичстическим москвичем сталинских времен, я обязательно попробую.Хорошо попробуйте объяснить это жителям дерени где даже электричества нет.

(vegra @ 04.09.2007 - время: 00:46) Не спорю но плановой(или с элементами) экономика может быть и без социализма.
Хорошо попробуйте объяснить это жителям дерени где даже электричества нет.
Может быть разумеется, но только с существенным разлчием, в странах с рыночной экономикой она не командно-административная.
Думаю Гос Плану на это плевать. Собственно это не госплановские технологии.Зря. ГосПлан планировал и производство кинофильмов в том числе.
Так решите пример, в римскихцифрах и расскажите сколько у вас времени ушло.Зачем можно использовать и древнеегипетскую систему и вавилонскую. Не проблема.
Так решите пример, в римскихцифрах и расскажите сколько у вас времени ушло.Я смогу объяснить даже плюсы обмена мыслями с представителями той деревни, где электричество есть...

(Art-ur @ 03.09.2007 - время: 21:51) Так решите пример, в римскихцифрах и расскажите сколько у вас времени ушло.Зачем можно использовать и древнеегипетскую систему и вавилонскую. Не проблема.

Разговор шёл о римских цифрах. Я вас за пальцы не тянул Если нет проблем, так выкладывайте пример, а то простите это просто трёп.

(Destroyer @ 03.09.2007 - время: 20:43) Коури.
Посты интересные, большие. но извините , не познавательные.
Все это уже писалось и говорилось многократно.
Но как не было ответа (по вашим словам даже у Сталина и Андропова), так нет и поныне.
Сказка, ничем не лучшая и не худшая сказок о золотой рыбке, скатерти самобранке или Коньке-горбунке.
Кстати, может именно поэтому проросли семена коммунизма в России, что русский народ так любил сказки, в которых герои на халяву получают все мыслимые блага?
Ничего похожего на описанное в СССР не строилось. Никогда.
Военный коммунизм сразу объяснил принципы управления в новом государстве.
Что получилось на самомо деле - это и есть основной вопрос.
А великий гуманист Ленин неоднократно это озвучивал - государственный капитализм.

P.S. Извините, а дефис между слогами - это что? Какой-то знак или просто клава барахлит?
Частенько что-то стал попадаться на глаза....
Дефис - это знак переноса Я его убрал. Однако ответ есть. вы просто его не видите.
А "Говорить много" и без вывода хотя бы элементарного Это воду в ступе толочь. говорите
Том. Страницу пожалуйста - где и когда дедушка Ленин Назвал Социализм государственным капитализмом.
А. Да еще - неоднократно! Я так понимаю, это тема без единого доказательства? Интересно.
И потом, военный коммунизм, Коммунизм и социализм - разительно друг от друга отличаются...

(vegra @ 03.09.2007 - время: 10:09) кстати Мир Полдня это ранние Стругацкие.
Мир Полдня - и в ранних и в поздних произведениях Стругацких. Включая Волны - последняя вещь цикла.