Кто придумал социализм?
Antroq
Любитель
9/6/2007, 3:37:53 AM
Коури05.09.2007 - время: 10:48
В И. Ленин - классическое определение империализма :"«Империализм есть капитализм на той стадии развития, когда сложилось господство монополий и финансового капитала, приобрел выдающееся значение вывоз капитала, начался раздел мира международными трестами и закончился раздел всей территории земли крупнейшими капиталистическими странами»
Это не в бровь, а в глаз - про СССР!
Я всегда говорил, что труды Ленина - не теория, а руководство к действию!
Скажите ещё, что СССР не монополия.
Мы до сих пор слышим от властей всех уровней перлы типа:"Зачем нам на нашей территории два одинаковых предприятия, у нас уже есть (булочная, парикмахерская, кафе и т.п.) одно?"
Монополия во всём - в промышленности (сколько ценнейших проектов было закрыто по этой причине), науке (или Вавилов, или Лысенко), культуре (зачем нам столько .......(писателей, поэтов, художников, режиссёров и т.п. - нужное вписать)), управлении и представительстве (выборы из одного), в образовании (одна школьная программа без вариантов и дополнений, один ВУЗ в одном городе по профилю, за редким исключением, если дело касается военных тем, и т.п.) и так - везде.
А что касается финансового капитала, то это только на внешнем рынке. И вполне успешно. Конечно в рамках, позволенных и определённых акционерами СССР. А иллюзии относительно "как всегда", неэффективности внешнеторговой деятельности и внешних финансовых операций не выдерживают критики. Не стоит забывать, что бОльшая часть прибылей шла на поддежку подрывной и террористической деятельности, финансирования деятельности спецслужб за рубежом и создания резервов. Спросите лучше у г-наГеращенко
Вот эта карьера и есть настоящая суть СССР и реформ.
Местным приверженцам всяких "социализмов" советского типа, коммунизмов и прочей дури:
А вы всё теоретизируете, надёргав цитат из сочинений, созданных только для того, чтобы запудрить мозги, реакционерами-преступниками, лидерами феодального реванша.
Можно и в этих горах мусора разобраться, я это уже лет 30-25 назад сделал, но Вы тем и пользуетесь, что никакого форума не хватит на это, кроме того - займёт несколько месяцев, если не лет.
Тем более, что это уже давно опубликовано и нет никакой нужды повторять.
Всё время приводить академически опровергнутые аргументы - мошенничество.
Не в состоянии понять контраргументы? Это ваши проблемы.
"Поток сознания, не соответствует действительности, не может быть, ложь и подобные дежурные надписи, вызванные слабостью и неготовностью отвечать на таком нестандартном уровне, наводят на подозрения о безразличии к темам, о заранее заготовленных ответах, которые вываливаются почти независимо от точной сути сообщения, по шаблону, отсутствие собственных мыслей и комментариев только подтверждает сомнения, а в случае, если в наборе нет ответа - "не соответствует действительности", или подобное.
Если из темы убрать сталинисткие посты - станет понятно, что тему сразу "заткнули" тем, что всё обсуждение свели на очередной повтор старых и давно не актуальных споров. И единственное, что заставляет отвечать - ЭТО ТЕКУЩАЯ ПОЛИТИКА ВЛАСТИ. Будь Путин и его братки патриотами, хотя бы типа Явлинского, или Делягина мне бы и в ум не пришло отвечать на всякие глупости.
=============================
Вообще-то в мире, в вульгарно-бытовом сознании, социализм ассоциируется с уравниловкой.
Например систему в Швеции и Финляндии называют социализмом только как сравнение с Советами.
Сравнение ангажированное, пропагандистское.
По типу того, как мы присваиваем имена иностранцам, когда их собственные ленимся выговаривать. Допустим : Магоуеуо - Миша. Почему? Потому, что одна, первая буква совпадает.
Термина "социализм" в современной философии и социологии нет. Во всяком случае, на серьёзном уровне, за исключением "упрощений для ясности".
Один из важнейших аргументов современных чертей от коммунизма, фактически - торговцев наркотой, это "Нам надо иметь приличную историю, без чернухи, как основание для дальнейшего развития".
Очередной выверт профеодальной агитации.
Только честный и непредвзятый, корректный перечень ошибок, даёт основу для развития.
А нас призывают забыть ошибки и ретушировать страшную рожу бандитов былых времён. А кладбища результатов их "трудов", и не только с трупами, но и в переносном смысле, например кладбища науки и культуры, сравнять бульдозером.
Лозунг современности:"На хрена вам ваши предки? Долой старые обиды, полюби убийц твоих родственников, так как большевики их убили только из любви к тебе, чтобы тебе же жилось лучше!"
И ещё. "Мы выиграли все войны, которые сами же и развязали, прямо, или косвенно! Мы ликвидировали все последствия, которые ликвидировать было не накладно, всех своих преступлений! А если вы не ликвидируете остальные - горе вам, вы будете недостойны жить в новом мире, который мы для вас строим, чтобы вы могли любоваться нашей жизнью"
В И. Ленин - классическое определение империализма :"«Империализм есть капитализм на той стадии развития, когда сложилось господство монополий и финансового капитала, приобрел выдающееся значение вывоз капитала, начался раздел мира международными трестами и закончился раздел всей территории земли крупнейшими капиталистическими странами»
Это не в бровь, а в глаз - про СССР!
Я всегда говорил, что труды Ленина - не теория, а руководство к действию!
Скажите ещё, что СССР не монополия.
Мы до сих пор слышим от властей всех уровней перлы типа:"Зачем нам на нашей территории два одинаковых предприятия, у нас уже есть (булочная, парикмахерская, кафе и т.п.) одно?"
Монополия во всём - в промышленности (сколько ценнейших проектов было закрыто по этой причине), науке (или Вавилов, или Лысенко), культуре (зачем нам столько .......(писателей, поэтов, художников, режиссёров и т.п. - нужное вписать)), управлении и представительстве (выборы из одного), в образовании (одна школьная программа без вариантов и дополнений, один ВУЗ в одном городе по профилю, за редким исключением, если дело касается военных тем, и т.п.) и так - везде.
А что касается финансового капитала, то это только на внешнем рынке. И вполне успешно. Конечно в рамках, позволенных и определённых акционерами СССР. А иллюзии относительно "как всегда", неэффективности внешнеторговой деятельности и внешних финансовых операций не выдерживают критики. Не стоит забывать, что бОльшая часть прибылей шла на поддежку подрывной и террористической деятельности, финансирования деятельности спецслужб за рубежом и создания резервов. Спросите лучше у г-наГеращенко
Вот эта карьера и есть настоящая суть СССР и реформ.
Местным приверженцам всяких "социализмов" советского типа, коммунизмов и прочей дури:
А вы всё теоретизируете, надёргав цитат из сочинений, созданных только для того, чтобы запудрить мозги, реакционерами-преступниками, лидерами феодального реванша.
Можно и в этих горах мусора разобраться, я это уже лет 30-25 назад сделал, но Вы тем и пользуетесь, что никакого форума не хватит на это, кроме того - займёт несколько месяцев, если не лет.
Тем более, что это уже давно опубликовано и нет никакой нужды повторять.
Всё время приводить академически опровергнутые аргументы - мошенничество.
Не в состоянии понять контраргументы? Это ваши проблемы.
"Поток сознания, не соответствует действительности, не может быть, ложь и подобные дежурные надписи, вызванные слабостью и неготовностью отвечать на таком нестандартном уровне, наводят на подозрения о безразличии к темам, о заранее заготовленных ответах, которые вываливаются почти независимо от точной сути сообщения, по шаблону, отсутствие собственных мыслей и комментариев только подтверждает сомнения, а в случае, если в наборе нет ответа - "не соответствует действительности", или подобное.
Если из темы убрать сталинисткие посты - станет понятно, что тему сразу "заткнули" тем, что всё обсуждение свели на очередной повтор старых и давно не актуальных споров. И единственное, что заставляет отвечать - ЭТО ТЕКУЩАЯ ПОЛИТИКА ВЛАСТИ. Будь Путин и его братки патриотами, хотя бы типа Явлинского, или Делягина мне бы и в ум не пришло отвечать на всякие глупости.
=============================
Вообще-то в мире, в вульгарно-бытовом сознании, социализм ассоциируется с уравниловкой.
Например систему в Швеции и Финляндии называют социализмом только как сравнение с Советами.
Сравнение ангажированное, пропагандистское.
По типу того, как мы присваиваем имена иностранцам, когда их собственные ленимся выговаривать. Допустим : Магоуеуо - Миша. Почему? Потому, что одна, первая буква совпадает.
Термина "социализм" в современной философии и социологии нет. Во всяком случае, на серьёзном уровне, за исключением "упрощений для ясности".
Один из важнейших аргументов современных чертей от коммунизма, фактически - торговцев наркотой, это "Нам надо иметь приличную историю, без чернухи, как основание для дальнейшего развития".
Очередной выверт профеодальной агитации.
Только честный и непредвзятый, корректный перечень ошибок, даёт основу для развития.
А нас призывают забыть ошибки и ретушировать страшную рожу бандитов былых времён. А кладбища результатов их "трудов", и не только с трупами, но и в переносном смысле, например кладбища науки и культуры, сравнять бульдозером.
Лозунг современности:"На хрена вам ваши предки? Долой старые обиды, полюби убийц твоих родственников, так как большевики их убили только из любви к тебе, чтобы тебе же жилось лучше!"
И ещё. "Мы выиграли все войны, которые сами же и развязали, прямо, или косвенно! Мы ликвидировали все последствия, которые ликвидировать было не накладно, всех своих преступлений! А если вы не ликвидируете остальные - горе вам, вы будете недостойны жить в новом мире, который мы для вас строим, чтобы вы могли любоваться нашей жизнью"
Коури
Мастер
9/6/2007, 5:21:41 AM
(Destroyer @ 05.09.2007 - время: 22:57)
Социализм - это особо циничная форма эксплуатации человека государством,
которая низводит личность до состояния винтика Великой машины по строительству эфимерного коммунизма.
Согласен с тем, что это ваше личное мнение. Оппоненты не молчат. Оппоненты говорят еще и с другими оппонентами. Торопитесь. Это не чат, а форум.
Социализм - это особо циничная форма эксплуатации человека государством,
которая низводит личность до состояния винтика Великой машины по строительству эфимерного коммунизма.
Согласен с тем, что это ваше личное мнение. Оппоненты не молчат. Оппоненты говорят еще и с другими оппонентами. Торопитесь. Это не чат, а форум.
Antroq
Любитель
9/6/2007, 8:37:22 AM
Коури 05.09.2007 - время: 15:48
"Государство народное - значит твоё.
Колхоз осуществляет право на собственность
Не по понятиям, а (забыл как там)"
Коури, одна надежда, что Вы просто не понимаете, что пишете, и пересказывая чужие мнения, даже не трудитесь осознать сказанное.
Как известная птица в клетке.
Distroyer, этот спор - возможно, - простое развлечение Коури.
Со стороны - он куражится, или просто не понимает, что пишет.
Дописался до того, что начал называть государства капиталистическими, и что он никогда не слышал о Декларации о Правах Человека.
А может дело в спиртном?
Бумбустик, подпись под вышеуказанной декларацией уже поставила и Россия. Конечно по нужде, исподволь, но пришлось. А теперь - твари из ада так оболгали и выкрутили сам смысл и суть, что слово "права" миллионы идиотов употребляют как ругательное.
Даже у скотов есть забота о потомстве, у многих "россиян" нет - последствия социализма. Условный рефлекс на маркеры пропаганды.
Ну а на деле - как Хельсинки при Бровях - один в один!
Хозяин своего слова - захотел, дал, захотел - взял...
Одно слово - босяки.
Вообще-то все эти разглагольствования возможны ТОЛЬКО потому, что у России есть А-бомба. Другой причины нет и быть не может.
Иначе - суд и над КПСС и над коммунизмом.
Тем более, что мир воюет с терроризмом.
А здесь во всю пропаганда терроризма и человеконенавистничества. И ничего - управы нет.
Хорошо бы это поняли в США, на выборах. Буш, болтающий на всех углах о борьбе с терроризмом, встречается с лидером страны, в которой до сих пор большинство ведущих политиков славит террористов и их идеологию, призывает к террору, приносит венки на могилы террористов, а главный из них в мире - лежит в мавзолее, как герой. Буш, зная всё это, говорит:"Я ему верю" В каком смысле? Как агенту?
Понятно, что Буш - туп. У него проблемы с головой и всем это известно. Но у его партии проблем с мозгами нет. И тем не менее...
"Государство народное - значит твоё.
Колхоз осуществляет право на собственность
Не по понятиям, а (забыл как там)"
Коури, одна надежда, что Вы просто не понимаете, что пишете, и пересказывая чужие мнения, даже не трудитесь осознать сказанное.
Как известная птица в клетке.
Distroyer, этот спор - возможно, - простое развлечение Коури.
Со стороны - он куражится, или просто не понимает, что пишет.
Дописался до того, что начал называть государства капиталистическими, и что он никогда не слышал о Декларации о Правах Человека.
А может дело в спиртном?
Бумбустик, подпись под вышеуказанной декларацией уже поставила и Россия. Конечно по нужде, исподволь, но пришлось. А теперь - твари из ада так оболгали и выкрутили сам смысл и суть, что слово "права" миллионы идиотов употребляют как ругательное.
Даже у скотов есть забота о потомстве, у многих "россиян" нет - последствия социализма. Условный рефлекс на маркеры пропаганды.
Ну а на деле - как Хельсинки при Бровях - один в один!
Хозяин своего слова - захотел, дал, захотел - взял...
Одно слово - босяки.
Вообще-то все эти разглагольствования возможны ТОЛЬКО потому, что у России есть А-бомба. Другой причины нет и быть не может.
Иначе - суд и над КПСС и над коммунизмом.
Тем более, что мир воюет с терроризмом.
А здесь во всю пропаганда терроризма и человеконенавистничества. И ничего - управы нет.
Хорошо бы это поняли в США, на выборах. Буш, болтающий на всех углах о борьбе с терроризмом, встречается с лидером страны, в которой до сих пор большинство ведущих политиков славит террористов и их идеологию, призывает к террору, приносит венки на могилы террористов, а главный из них в мире - лежит в мавзолее, как герой. Буш, зная всё это, говорит:"Я ему верю" В каком смысле? Как агенту?
Понятно, что Буш - туп. У него проблемы с головой и всем это известно. Но у его партии проблем с мозгами нет. И тем не менее...
Destroyer
Мастер
9/6/2007, 11:56:52 AM
(Коури @ 06.09.2007 - время: 03:21) Согласен с тем, что это ваше личное мнение. Оппоненты не молчат. Оппоненты говорят еще и с другими оппонентами. Торопитесь. Это не чат, а форум.
Может вы имели ввиду - консультантов?
Но тем не менее, с интересом почитаю ваше определение социализма.
Может вы имели ввиду - консультантов?
Но тем не менее, с интересом почитаю ваше определение социализма.
Бумбустик
Мастер
9/6/2007, 12:32:30 PM
(Antroq @ 06.09.2007 - время: 04:37) Понятно, что Буш - туп. У него проблемы с головой и всем это известно. Но у его партии проблем с мозгами нет. И тем не менее...
Неумные гиперактивные личности у власти всегда являлись, являются,- и будут являться огромной проблемой для всего мира.
Неумные гиперактивные личности у власти всегда являлись, являются,- и будут являться огромной проблемой для всего мира.
Коури
Мастер
9/6/2007, 1:56:05 PM
(Antroq @ 06.09.2007 - время: 04:37) Коури 05.09.2007 - время: 15:48
1. "Государство народное - значит твоё.
Колхоз осуществляет право на собственность
Не по понятиям, а (забыл как там)"
2.Коури, одна надежда, что Вы просто не понимаете, что пишете, и пересказывая чужие мнения, даже не трудитесь осознать сказанное.
3. Как известная птица в клетке.
4. Distroyer, этот спор - возможно, - простое развлечение Коури.
Со стороны - он куражится, или просто не понимает, что пишет.
5. Дописался до того, что начал называть государства капиталистическими, и что он никогда не слышал о Декларации о Правах Человека.
6. А может дело в спиртном?
1. Я говорю так как заявлена тема.
2. я понимаю о чем говорю. Это Вы не понимаете. Что так заявлена тема!
3. я Вас оскорблял? Нет. Потрудитесь вести диалог а не монологи в простынях
4. Развлекаюсь я в другом месте.
5.
Я ? Где? и по какому поводу? Вы помните как заявлена тема? Напоминаю : "КТО ПРИДУМАЛ СОЦИАЛИЗМ?"
6. Переход на личности, а??? Я не пью.
1. "Государство народное - значит твоё.
Колхоз осуществляет право на собственность
Не по понятиям, а (забыл как там)"
2.Коури, одна надежда, что Вы просто не понимаете, что пишете, и пересказывая чужие мнения, даже не трудитесь осознать сказанное.
3. Как известная птица в клетке.
4. Distroyer, этот спор - возможно, - простое развлечение Коури.
Со стороны - он куражится, или просто не понимает, что пишет.
5. Дописался до того, что начал называть государства капиталистическими, и что он никогда не слышал о Декларации о Правах Человека.
6. А может дело в спиртном?
1. Я говорю так как заявлена тема.
2. я понимаю о чем говорю. Это Вы не понимаете. Что так заявлена тема!
3. я Вас оскорблял? Нет. Потрудитесь вести диалог а не монологи в простынях
4. Развлекаюсь я в другом месте.
5.
Я ? Где? и по какому поводу? Вы помните как заявлена тема? Напоминаю : "КТО ПРИДУМАЛ СОЦИАЛИЗМ?"6. Переход на личности, а??? Я не пью.
Destroyer
Мастер
9/6/2007, 5:48:11 PM
(Коури @ 06.09.2007 - время: 11:56) Я ? Где? и по какому поводу? Вы помните как заявлена тема? Напоминаю : "КТО ПРИДУМАЛ СОЦИАЛИЗМ?"
Посмотрите тему. Она называется:
"Кто придумал социализм и что это собственно такое."
Я уже писал вам об этом.
Не надо вводить форум в заблуждение.
Теперь повтор.
С интересом почитаю ваше определение социализма.
Если вы не можете этого сформулировать, так и скажите.
Я пойму.
Посмотрите тему. Она называется:
"Кто придумал социализм и что это собственно такое."
Я уже писал вам об этом.
Не надо вводить форум в заблуждение.
Теперь повтор.
С интересом почитаю ваше определение социализма.
Если вы не можете этого сформулировать, так и скажите.
Я пойму.
Kirsten
Акула пера
9/7/2007, 12:25:58 AM
(Коури @ 04.09.2007 - время: 08:29) (Destroyer @ 04.09.2007 - время: 10:19) А вот НЭП - это и есть капитализм в чистом виде.
С концентрацией капитала, наемным трудом и прочими атрибутами.
Именно поэтому СССР пришел к таким "не социалистическим" результатам в сельском хозяйстве к 1927 году.
Но как поступать с новыми помещиками большевики уже знали.
И все началось заново. Даже с голодом в 32-33, как и в 19-20
К 1934 году монопольный гос.капитализм в СССР был в основном восстановлен.
Вы прочли О военном коммунизме. НЭП - это тоже переходный период Ни кто не считал
а) что это на долго
б) что это - серьезно
Кто это никто? Народ поверил большевикам, что можно спокойно жить и работать. Или ты хочешь сказать, что большевики народу публично объявили, что вот мол,товарищи, это НЭП, он на 10 лет, а потом самых активных из вас в Кузнецкстрой сошлем или вообще расстреляем. Так что ль было? 
С концентрацией капитала, наемным трудом и прочими атрибутами.
Именно поэтому СССР пришел к таким "не социалистическим" результатам в сельском хозяйстве к 1927 году.
Но как поступать с новыми помещиками большевики уже знали.
И все началось заново. Даже с голодом в 32-33, как и в 19-20
К 1934 году монопольный гос.капитализм в СССР был в основном восстановлен.
Вы прочли О военном коммунизме. НЭП - это тоже переходный период Ни кто не считал
а) что это на долго
б) что это - серьезно
Кто это никто?
Народ поверил большевикам, что можно спокойно жить и работать. Или ты хочешь сказать, что большевики народу публично объявили, что вот мол,товарищи, это НЭП, он на 10 лет, а потом самых активных из вас в Кузнецкстрой сошлем или вообще расстреляем. Так что ль было? Kirsten
Акула пера
9/7/2007, 12:31:50 AM
(Destroyer @ 05.09.2007 - время: 17:49) (Коури @ 05.09.2007 - время: 21:03) Так что на вопрос я ответил.
На остальные замечания после ПОЛИТИКИ.
То есть колхознику принадлежит колхоз, рабочему - завод,
космонавту - космодром. Политбюро - Кремль.
Я правильно понял?
Так это еще Аркадий Райкин лет тридцать назад сказал - Кто на чем сидит, тот то и имеет.
На остальные замечания после ПОЛИТИКИ.
То есть колхознику принадлежит колхоз, рабочему - завод,
космонавту - космодром. Политбюро - Кремль.
Я правильно понял?
Так это еще Аркадий Райкин лет тридцать назад сказал - Кто на чем сидит, тот то и имеет.
Rusbear
Мастер
9/7/2007, 1:51:16 AM
(Kirsten @ 06.09.2007 - время: 21:25) (Коури @ 04.09.2007 - время: 08:29) (Destroyer @ 04.09.2007 - время: 10:19) А вот НЭП - это и есть капитализм в чистом виде.
С концентрацией капитала, наемным трудом и прочими атрибутами.
Именно поэтому СССР пришел к таким "не социалистическим" результатам в сельском хозяйстве к 1927 году.
Но как поступать с новыми помещиками большевики уже знали.
И все началось заново. Даже с голодом в 32-33, как и в 19-20
К 1934 году монопольный гос.капитализм в СССР был в основном восстановлен.
Вы прочли О военном коммунизме. НЭП - это тоже переходный период Ни кто не считал
а) что это на долго
б) что это - серьезно
Кто это никто? Народ поверил большевикам, что можно спокойно жить и работать. Или ты хочешь сказать, что большевики народу публично объявили, что вот мол,товарищи, это НЭП, он на 10 лет, а потом самых активных из вас в Кузнецкстрой сошлем или вообще расстреляем. Так что ль было?
Я уж не говорю о том, что и сами-то большевики изначально не знали, насколько это надолго и насколько серьезно.
С концентрацией капитала, наемным трудом и прочими атрибутами.
Именно поэтому СССР пришел к таким "не социалистическим" результатам в сельском хозяйстве к 1927 году.
Но как поступать с новыми помещиками большевики уже знали.
И все началось заново. Даже с голодом в 32-33, как и в 19-20
К 1934 году монопольный гос.капитализм в СССР был в основном восстановлен.
Вы прочли О военном коммунизме. НЭП - это тоже переходный период Ни кто не считал
а) что это на долго
б) что это - серьезно
Кто это никто?
Народ поверил большевикам, что можно спокойно жить и работать. Или ты хочешь сказать, что большевики народу публично объявили, что вот мол,товарищи, это НЭП, он на 10 лет, а потом самых активных из вас в Кузнецкстрой сошлем или вообще расстреляем. Так что ль было? Я уж не говорю о том, что и сами-то большевики изначально не знали, насколько это надолго и насколько серьезно.
Бумбустик
Мастер
9/7/2007, 2:39:59 AM
(Rusbear @ 06.09.2007 - время: 21:51) Я уж не говорю о том, что и сами-то большевики изначально не знали, насколько это надолго и насколько серьезно.
Увы, не бывает ничего более постоянного, нежели временное (с)...
Увы, не бывает ничего более постоянного, нежели временное (с)...
Kirsten
Акула пера
9/7/2007, 3:32:28 AM
(Бумбустик @ 06.09.2007 - время: 20:39) (Rusbear @ 06.09.2007 - время: 21:51) Я уж не говорю о том, что и сами-то большевики изначально не знали, насколько это надолго и насколько серьезно.
Увы, не бывает ничего более постоянного, нежели временное (с)...
Да нет, тут получается другой расклад. По Коури получается, что большевики сознательно обманули народ.
Увы, не бывает ничего более постоянного, нежели временное (с)...
Да нет, тут получается другой расклад. По Коури получается, что большевики сознательно обманули народ.
Коури
Мастер
9/7/2007, 4:54:45 AM
(Kirsten @ 06.09.2007 - время: 23:32)
Да нет, тут получается другой расклад. По Коури получается, что большевики сознательно обманули народ.
В каком пункте? Когда обманули?! ДИКТАТУРА что подразумевает??? На качелях качать и людям сказки рассказывать? НЕТ Диктатура подразумевает - насилие А Вы что думали? что-то другое? диктатура пролетариата - насилие прежде всего. ТАК изначально было заявлено или нет???
А, потом, то, что я говорю на эту тему, вовсе не означает, что Я разделяю взгляды большевиков! Но не надо перевирать историю!!!
Причем насилие над миром. Т.к. они собирались строить коммунизм во всем мире
Да нет, тут получается другой расклад. По Коури получается, что большевики сознательно обманули народ.
В каком пункте? Когда обманули?! ДИКТАТУРА что подразумевает??? На качелях качать и людям сказки рассказывать? НЕТ Диктатура подразумевает - насилие А Вы что думали? что-то другое? диктатура пролетариата - насилие прежде всего. ТАК изначально было заявлено или нет???А, потом, то, что я говорю на эту тему, вовсе не означает, что Я разделяю взгляды большевиков! Но не надо перевирать историю!!!
Причем насилие над миром. Т.к. они собирались строить коммунизм во всем мире
Kirsten
Акула пера
9/7/2007, 5:00:36 AM
(Коури @ 06.09.2007 - время: 22:54) (Kirsten @ 06.09.2007 - время: 23:32)
Да нет, тут получается другой расклад. По Коури получается, что большевики сознательно обманули народ.
В каком пункте? Когда обманули?! ДИКТАТУРА что подразумевает??? На качелях качать и людям сказки рассказывать? НЕТ Диктатура подразумевает - насилие А Вы что думали? что-то другое? диктатура пролетариата - насилие прежде всего. ТАК изначально было заявлено или нет???
Насилие и обман - вещи разные.
Правда, надо отметить, что про насилие, как основу предстоящей жизни, народу тоже ничего не было сказано. Получается, и тут обманули?
Да нет, тут получается другой расклад. По Коури получается, что большевики сознательно обманули народ.
В каком пункте? Когда обманули?! ДИКТАТУРА что подразумевает??? На качелях качать и людям сказки рассказывать? НЕТ Диктатура подразумевает - насилие А Вы что думали? что-то другое? диктатура пролетариата - насилие прежде всего. ТАК изначально было заявлено или нет??? Насилие и обман - вещи разные.
Правда, надо отметить, что про насилие, как основу предстоящей жизни, народу тоже ничего не было сказано. Получается, и тут обманули?
Коури
Мастер
9/7/2007, 5:03:27 AM
(Kirsten @ 07.09.2007 - время: 01:00) Правда, надо отметить, что про насилие, как основу предстоящей жизни, народу тоже ничего не было сказано. Получается, и тут обманули?
Нет. Не обманули. Вспомните: Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш мы новый мир построим, кто был никем - тот станет всем!"
Или это :
"Это есть наш последний и решительный бой! С ИНТЕРНАЦИОНАЛОМ, - воспранет шар земной
ЭТО пел весь народ!
Определения Социализма ДАМ. Позже.
Нет. Не обманули. Вспомните: Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш мы новый мир построим, кто был никем - тот станет всем!"
Или это :
"Это есть наш последний и решительный бой! С ИНТЕРНАЦИОНАЛОМ, - воспранет шар земной
ЭТО пел весь народ!
Определения Социализма ДАМ. Позже.
Kirsten
Акула пера
9/7/2007, 5:15:05 AM
(Коури @ 06.09.2007 - время: 23:03) (Kirsten @ 07.09.2007 - время: 01:00) Правда, надо отметить, что про насилие, как основу предстоящей жизни, народу тоже ничего не было сказано. Получается, и тут обманули?
Нет. Не обманули. Вспомните: "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш мы новый мир построим, кто был никем - тот станет всем!"
Определение социализма ДАМ. Не все сразу.
Правильно - разрушим что? мир насилья, то есть насилие уничтожим.
Нет. Не обманули. Вспомните: "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш мы новый мир построим, кто был никем - тот станет всем!"
Определение социализма ДАМ. Не все сразу.
Правильно - разрушим что? мир насилья, то есть насилие уничтожим.
Коури
Мастер
9/7/2007, 5:18:26 AM
(Kirsten @ 07.09.2007 - время: 01:15)
Правильно - разрушим что? мир насилья, то есть насилие уничтожим.
А Вы хотите сказать что насилья не было? В царской России???
Правильно - разрушим что? мир насилья, то есть насилие уничтожим.
А Вы хотите сказать что насилья не было?
В царской России??? Kirsten
Акула пера
9/7/2007, 5:26:47 AM
(Коури @ 06.09.2007 - время: 23:18) (Kirsten @ 07.09.2007 - время: 01:15)
Правильно - разрушим что? мир насилья, то есть насилие уничтожим.
А Вы хотите сказать что насилья не было? В царской России???
А это вообще другой вопрос, не относящийся к нашей теме.
Правильно - разрушим что? мир насилья, то есть насилие уничтожим.
А Вы хотите сказать что насилья не было?
В царской России??? А это вообще другой вопрос, не относящийся к нашей теме.
Коури
Мастер
9/7/2007, 5:34:14 AM
(Kirsten @ 07.09.2007 - время: 01:26) (Коури @ 06.09.2007 - время: 23:18) (Kirsten @ 07.09.2007 - время: 01:15)
Правильно - разрушим что? мир насилья, то есть насилие уничтожим.
А Вы хотите сказать что насилья не было? В царской России???
А это вообще другой вопрос, не относящийся к нашей теме.
? Мы рассматриваем причины... А к причинам относится несомненно и практически рабский труд рабочих за гроши -
это не насилие?!
Как аргумент - так - не относится? А что относится??? Попробуйте доказать мне обратное.
Избыток рабочей силы привел к этому повальному обнищанию людей. Это не насилие -
платить копейки за каторжный труд?
Я считаю, что это насилие, потому народ в то время, с таким энтузиазмом пел революционные песни. И знал что он сделает, когда придет к власти.
"Вставай проклятьем заклейменный
Весь мир голодных и рабов...далее ...строки есть и такие -
...!Добудем мы освобожденья
Своею собственной рукой!."...Нет. Народ так долго пел "Интернациенал", что прекрасно знал, что он будет делать. И , простите - это к офтопу не имеет отношения. Это тоже причины
Правильно - разрушим что? мир насилья, то есть насилие уничтожим.
А Вы хотите сказать что насилья не было?
В царской России??? А это вообще другой вопрос, не относящийся к нашей теме.
?
Мы рассматриваем причины... А к причинам относится несомненно и практически рабский труд рабочих за гроши -это не насилие?!
Как аргумент - так - не относится?
А что относится??? Попробуйте доказать мне обратное. Избыток рабочей силы привел к этому повальному обнищанию людей. Это не насилие -
платить копейки за каторжный труд?
Я считаю, что это насилие, потому народ в то время, с таким энтузиазмом пел революционные песни. И знал что он сделает, когда придет к власти.
"Вставай проклятьем заклейменный
Весь мир голодных и рабов...далее ...строки есть и такие -
...!Добудем мы освобожденья
Своею собственной рукой!."...Нет. Народ так долго пел "Интернациенал", что прекрасно знал, что он будет делать. И , простите - это к офтопу не имеет отношения. Это тоже причины
Kirsten
Акула пера
9/7/2007, 6:07:31 AM
(Коури @ 06.09.2007 - время: 23:34) Мы рассматриваем причины... А к причинам относится несомненно и практически рабский труд рабочих за гроши - это не насилие?!
Как аргумент - так - не относится? А что относится??? Попробуйте доказать мне обратное. Избыток рабочей силы привел к этому повальному обнищанию людей. Это не насилие - платить копейки за каторжный труд?
Я считаю, что это насилие Потому народ с таким энтузиазмом пел революционные песни. И знал что он сделает, когда придет к власти.
Хотите так считать - бога ради, считайте.
Только это демагогия.
И не надо меня в оффовую дискуссию втягивать.
Как аргумент - так - не относится?
А что относится??? Попробуйте доказать мне обратное. Избыток рабочей силы привел к этому повальному обнищанию людей. Это не насилие - платить копейки за каторжный труд? Я считаю, что это насилие Потому народ с таким энтузиазмом пел революционные песни. И знал что он сделает, когда придет к власти.
Хотите так считать - бога ради, считайте.
Только это демагогия.И не надо меня в оффовую дискуссию втягивать.