Холокост-правда или вымысел
монархист
Грандмастер
6/9/2009, 12:50:36 AM
для вита.....почитайте ! это уж я думаю точно не антисемиты пишут .....
https://www.left.ru/2002/15/shamir65.html
всем кто интересуется сионизмом во время войны предлагаю почитать ...
https://www.left.ru/2002/15/shamir65.html
всем кто интересуется сионизмом во время войны предлагаю почитать ...
je suis sorti
Удален 6/9/2009, 2:54:24 AM
Журнал "Шпигель" назвал Холокостом варварскую бомбардировку немецких городов англо-американской авиацией. На мой взгляд, термин правомерен.
Vit.
Мастер
6/9/2009, 3:45:18 AM
(монархист @ 08.06.2009 - время: 20:50) для вита.....почитайте ! это уж я думаю точно не антисемиты пишут .....
Напрасно Вы так думаете. Изя Шамир - классический пример еврея антисемита. Он по российскому ТВ в прямом эфире сказал, что государства Израиль не должно существовать. К сожалению, будучи знакомым с этим ... лично, могу Вас разочаровать - Изя Шамир черпает информацию из тех же источников, что и Вы.Изя Шамир - любимый еврей всех антисемитов.
Напрасно Вы так думаете. Изя Шамир - классический пример еврея антисемита. Он по российскому ТВ в прямом эфире сказал, что государства Израиль не должно существовать. К сожалению, будучи знакомым с этим ... лично, могу Вас разочаровать - Изя Шамир черпает информацию из тех же источников, что и Вы.Изя Шамир - любимый еврей всех антисемитов.
Dr_Lector
Любитель
6/9/2009, 4:14:02 AM
Возвращаясь к источникам.
Vit,а как лично вы проверили некоторые факты из Яд ваШема (не понимаю как заглавная буква может быть в середине слова,ну да ладно).Уж не перенеслись ли в 43год? И мне попрежнему не понятно какими принципами вы исходите называя источник лживым или правдивым? Значит,если мы в музее видим часть кожи человека якобы из концлагеря-мы должны сразу верить.Если мы видим пожелтевший листок со свастикой и подписью Гитлеров\Гимлеров об уничтожении евреев-мы тоже должны верить.А если что-то написали в защиту немцев или против хлокоста-мы не верим.Изя Шамир?-лжец и источники его лживые..Как вы это проверили? А фото где в кузове машины несколько десятков кахектичных трупов из концлагеря,-это как вы проверили? Очевидец подтвердил?-а его показания вы как проверили?
И потом,а не слишком ли много в Израиле сейчас живет узников концлагерей доживших до старости,учитывая те условия,которые были в бараках?У нас простых то ветеранов войны уже поискать надо.
Vit,а как лично вы проверили некоторые факты из Яд ваШема (не понимаю как заглавная буква может быть в середине слова,ну да ладно).Уж не перенеслись ли в 43год? И мне попрежнему не понятно какими принципами вы исходите называя источник лживым или правдивым? Значит,если мы в музее видим часть кожи человека якобы из концлагеря-мы должны сразу верить.Если мы видим пожелтевший листок со свастикой и подписью Гитлеров\Гимлеров об уничтожении евреев-мы тоже должны верить.А если что-то написали в защиту немцев или против хлокоста-мы не верим.Изя Шамир?-лжец и источники его лживые..Как вы это проверили? А фото где в кузове машины несколько десятков кахектичных трупов из концлагеря,-это как вы проверили? Очевидец подтвердил?-а его показания вы как проверили?
И потом,а не слишком ли много в Израиле сейчас живет узников концлагерей доживших до старости,учитывая те условия,которые были в бараках?У нас простых то ветеранов войны уже поискать надо.
Vit.
Мастер
6/9/2009, 4:49:30 AM
(Dr_Lector @ 09.06.2009 - время: 00:14) Возвращаясь к источникам.
Vit,а как лично вы проверили некоторые факты из Яд ваШема (не понимаю как заглавная буква может быть в середине слова,ну да ладно).
По поводу заглавной буквы в середине слова - это специфика иврита "ва" - это соединительный союз "и", который в иврите пишется слитно со словом.
В "Яд ваШем" собрано огромное количество документов, подлинность которых установлена различными экспертизами. Есть события, подтвержденные несколькими документами из разных ведомств и т.д.
И мне попрежнему не понятно какими принципами вы исходите называя источник лживым или правдивым?
Ну, есть тысяча параметров, по которым можно судить о лживости или правдивости источника.
Если источник переполнен цитатами, но нет ни одной ссылки на первоисточник, из которого эти цитаты почерпнуты - он не вызывает доверия...
Если источник противоречит документам, чья подлинность установлена - он не вызывает доверия...
И т.д.
Вас интересует конкретный источник?
Значит,если мы в музее видим часть кожи человека якобы из концлагеря-мы должны сразу верить
Нет. Не должны.
Если мы видим пожелтевший листок со свастикой и подписью Гитлеров\Гимлеров об уничтожении евреев-мы тоже должны верить.
Нет.
Изя Шамир?-лжец и источники его лживые..Как вы это проверили?
С Изей все проще, из-за личного знакомства. Изя регулярно выдает информацию, не соответствующую ни одному известному документу.
В приведенной полковником статье - он приводит цитаты разных сионистов, но не дает ссылки на те источники, из которых он эти цитаты почерпнул. Не сам же он их слышал... Почему не дает? Потому что его текст расчитан на "полковников", которые не полезут проверять - "а так ли это?", " а не ошибся ли Изя?"... Полковников и так этот текст устраивает, он полностью вписывается в их взгляд на жизнь.
А фото где в кузове машины несколько десятков кахектичных трупов из концлагеря,-это как вы проверили? Очевидец подтвердил?-а его показания вы как проверили?
Во-первых - не один очевидец, а сотни очевидцев. Во-вторых - показания этих очевидцев подтверждаются различными документами и т.д.
Повторю - далеко не все показания очевидцев признаны соответствующими действительности. И дело не в том, что кто-то пытался умышленно оболгать нацистов, а в том, что люди изнутри видели вещи несколько иными глазами, воспринимали их иначе и выводы делали в соответствыии с восприятием.
И потом,а не слишком ли много в Израиле сейчас живет узников концлагерей доживших до старости,учитывая те условия,которые были в бараках?У нас простых то ветеранов войны уже поискать надо.
Нет, не слишком. Кажется несколько сотен. Если будете настаивать - поищу точную цифру, хотя не думаю, что она имеет какое-то значение.
Vit,а как лично вы проверили некоторые факты из Яд ваШема (не понимаю как заглавная буква может быть в середине слова,ну да ладно).
По поводу заглавной буквы в середине слова - это специфика иврита "ва" - это соединительный союз "и", который в иврите пишется слитно со словом.
В "Яд ваШем" собрано огромное количество документов, подлинность которых установлена различными экспертизами. Есть события, подтвержденные несколькими документами из разных ведомств и т.д.
И мне попрежнему не понятно какими принципами вы исходите называя источник лживым или правдивым?
Ну, есть тысяча параметров, по которым можно судить о лживости или правдивости источника.
Если источник переполнен цитатами, но нет ни одной ссылки на первоисточник, из которого эти цитаты почерпнуты - он не вызывает доверия...
Если источник противоречит документам, чья подлинность установлена - он не вызывает доверия...
И т.д.
Вас интересует конкретный источник?
Значит,если мы в музее видим часть кожи человека якобы из концлагеря-мы должны сразу верить
Нет. Не должны.
Если мы видим пожелтевший листок со свастикой и подписью Гитлеров\Гимлеров об уничтожении евреев-мы тоже должны верить.
Нет.
Изя Шамир?-лжец и источники его лживые..Как вы это проверили?
С Изей все проще, из-за личного знакомства. Изя регулярно выдает информацию, не соответствующую ни одному известному документу.
В приведенной полковником статье - он приводит цитаты разных сионистов, но не дает ссылки на те источники, из которых он эти цитаты почерпнул. Не сам же он их слышал... Почему не дает? Потому что его текст расчитан на "полковников", которые не полезут проверять - "а так ли это?", " а не ошибся ли Изя?"... Полковников и так этот текст устраивает, он полностью вписывается в их взгляд на жизнь.
А фото где в кузове машины несколько десятков кахектичных трупов из концлагеря,-это как вы проверили? Очевидец подтвердил?-а его показания вы как проверили?
Во-первых - не один очевидец, а сотни очевидцев. Во-вторых - показания этих очевидцев подтверждаются различными документами и т.д.
Повторю - далеко не все показания очевидцев признаны соответствующими действительности. И дело не в том, что кто-то пытался умышленно оболгать нацистов, а в том, что люди изнутри видели вещи несколько иными глазами, воспринимали их иначе и выводы делали в соответствыии с восприятием.
И потом,а не слишком ли много в Израиле сейчас живет узников концлагерей доживших до старости,учитывая те условия,которые были в бараках?У нас простых то ветеранов войны уже поискать надо.
Нет, не слишком. Кажется несколько сотен. Если будете настаивать - поищу точную цифру, хотя не думаю, что она имеет какое-то значение.
chips
Грандмастер
6/9/2009, 2:37:24 PM
Ну ладно, Изя Шамир - антисемит. Вероятно он "врет как сивый мерин" и в его писаниях нет ни слова правды... Или есть? 
И почему мы должны доверять в столь сложном вопросе ВИТу, а не Шамиру? Оба евреи, оба израильтянина... 
Американский еврей Норман Финкельштейн написал книгу «Индустрия холокоста: размышления на тему эксплуатации еврейских страданий» (англ. The Holocaust Industry: Reflections on the Exploitation of Jewish Suffering).
Из его интервью:
Т. Ш.: Итак, мы перешли к критике, содержащейся в Вашей книге "Индустрия холокоста". Ваше главное обвинение: еврейские функционеры эксплуатируют холокост в политических, экономических и идеологических целях. На кого конкретно направлена Ваша критика?
И. Ф.: Довольно странно, что некоторые критики здесь, в Германии, утверждают, будто я не называю никаких имен и выдвигаю теорию анонимного заговора. Я назвал организации, крупнейшие еврейские организации: Американский еврейский комитет, Всемирный еврейский конгресс, Бнай Брит и его Антидиффамационная лига, Всемирная еврейская организация по возмещению ущерба, Конференция по еврейским притязаниям. Это уже не индустрия, а целый конгломерат. Огромная масса людей.
Т. Ш.: Эти обвинения, как следовало ожидать, вызвали критику не только в США, но и в Германии, где книга еще не вышла. Так, например, президент Центрального совета евреев Германии Пауль Шпигель в интервью газете "Райнише Пост" упрекнул Вас в том, что Вы подпитываете "старые антисемитские стереотипы", а Рафаэль Зелигман назвал Вас в своей статье "кошерным сочинителем смехотворных обвинений". Пауль Шпигель предполагает, что мотивом послужили финансовые проблемы, которые Вы захотели решить, заполнив "прибыльную нишу на рынке". Есть ли в этой критике хоть какая-то частица правды?
Н. Ф.: В США не было никакой общественной реакции, во всей Америке появились лишь две рецензии на мою книгу. Что же касается реакции в других странах, то я хотел бы сказать следующее. Я руководствуюсь двумя желаниями. Во-первых, оставаться верным памяти о страданиях моих родителей. И я могу сказать: жертвы нацистских преследований очень рады, что вышла моя книга. Я говорил со многими из них. Они сказали мне: ты наконец дал публичную отдушину нашему гневу, вызванному тем, что индустрия холокоста использует нас в своих целях. Но я ставил перед собой и научную задачу: книга должна была быть верной с фактической стороны. Самый авторитетный в мире специалист по нацистскому холокосту, Рауль Хильберг, дал три интервью о моей книге. И во всех трех случаях он сказал со всей определенностью, что книга написана основательно, и выразил лишь одно пожелание: чтобы я больше написал по самой теме. Это для меня главное: что думают о моей книге настоящие жертвы преследований и что говорят о ней авторитетные ученые. А что думает об этой книге индустрия холокоста, мне совершенно безразлично.
Т. Ш.: Самое худшее обвинение, какое только может быть предъявлено ученому, это обвинение в небрежности. Пауль Шпигель утверждает в интервью газете "Райнише Пост", что Ваша книга "написана халтурно и полна ошибок". Как и Рафаэль Зелигман, он упрекает Вас в том, что Вы работаете с неверными данными о числе евреев — жертв холокоста и о числе выживших. Можете ли Вы точно сказать, каким путем Вы пришли именно к таким цифрам?
Н. Ф.: Это область, где требуются специальные знания. Я не утверждаю, что обладаю такими знаниями. Я просто воспроизвел стандартные цифры еврейских историков нацистского холокоста. Я назвал цифру Леонарда Диннерштейна, автора образцового труда о переживших нацистский холокост. Он пишет, что 60000 евреев выжили в лагерях смерти, но 20000 из них умерли в первую неделю после освобождения. Я назвал цифру Генри Фридлендера, тоже авторитета в этой области, кстати, пережившего Освенцим. Он говорит о 100000 выживших. Конференция по притязаниям с наглостью, граничащей с отрицанием холокоста, утверждает, будто 700000 еврейских рабов пережили войну. Если столько их выжило, значит, действия нацистов были не очень эффективными. Но я думаю, они были очень эффективными. Моя мать часто говорила мне: "Норман, ты этого не понимаешь, — выжила только горстка".
Т. Ш.: Вы отвергаете тезис, что холокост — уникальное событие в истории. Выдвигая эту идею, Вы бросаете вызов не только еврейскому истеблишменту в США, но и становитесь в оппозицию немецким историкам.
И. Ф.: Скажу сразу: идея, будто нацистский холокост беспримерен, несравненен и не связан с остальной историей, — это не научный тезис, а чистой воды шовинизм. Если вы с самого начала говорите, что его нельзя ни с чем сравнивать или что сравнение — форма отрицания холокоста, вы говорите уже не об истории, а о религии или шовинизме, этническом шовинизме. Так выглядит дело с еврейской стороны. Что же касается немецкой стороны, то я уважаю стремление немецких историков защитить уникальность нацистского холокоста. Я понимаю их и вижу в этом нечто, достойное уважения. Они ни в коем случае не хотели бы приуменьшить преступления нацистского режима. Но я хотел бы внести два дополнения. Пункт первый: они не имеют права забывать об инвалидах и цыганах. Пункт второй: я считаю, что с определенного момента подчеркивание немцами уникальности холокоста превращается в перевернутую форму шовинизма, примерно такую: именно мы совершили самое страшное преступление. В неудачной книге Даниэль Гольдхагена есть одна фраза, с которой я согласен. Он говорит: "Филосемиты — это антисемиты в овечьей шкуре". Я согласен с этим всей душой. Я не люблю ни филосемитов, ни антисемитов. Я хотел бы, чтобы люди обращались со мной как с обычным человеком. В последнее время меня преследует мысль, что кое-кто из этих политически корректных историков, которые настаивают на абсолютной уникальности нацистского холокоста, принадлежат к семейству филосемитов. А это своего рода шовинизм наоборот, который я не люблю. Я считаю, например, что предусмотренный соглашением о компенсациях тем, кого использовали на принудительных работах, фонд будущего в размере 350 млн. долларов для изучения холокоста, на котором сидит Конференция по еврейским притязаниям, будет давать деньги лишь тем, кто будет писать о холокосте политически корректные вещи. Если бы я попросил деньги из этого фонда, я уверен, на следующий же день получил бы по почте отказ. И я считаю, — заявляю это со всей ответственностью, — что нападки некоторых немцев на мою книгу и защита ими Конференции по еврейским притязаниям имеют под собой чисто денежную подоплеку.
Т. Ш.: Вы не первый еврейский интеллектуал, который ставит под сомнение распространенную (назовем ее эссенциалистской) теорию холокоста. До вас это уже сделал Питер Новик, который исследовал ее влияние на еврейскую политику в США и Израиле. Была ли Ваша книга задумана скорее как вклад во внутриеврейские дебаты?
Н. Ф.: Моя книга написана именно с той целью, о которой я говорил в приложенной к ней благодарности: я предпринял решительные действия, чтобы выполнить завещание моих родителей. Об этом и идет речь в моей книге. Кроме того, моя книга предназначена для того, чтобы начать публичную дискуссию о многих вещах, о которых говорят в частном порядке и шепотом, узаконить открытые и свободные дебаты о том, что, откровенно говоря, вышло из-под контроля.
Т. Ш.: Вы оказались теперь в таком положении, что немецкие ревизионисты и правые радикалы могут использовать Вас как главного свидетеля. Как хотели бы Вы отмежеваться от групп, с которыми не имеете ничего общего?
Н. Ф.: Лучше всего прочесть мою книгу. Я попытался в ней сохранить память о страданиях евреев и об исторических событиях холокоста. В рамках своих скромных возможностей я хотел защитить правду от фальсификаторов, включая отрицателей холокоста из индустрии холокоста. Ни одно слово в моей книге нельзя истолковать в пользу отрицателей холокоста, скорее наоборот: именно индустрия холокоста со своими раздутыми цифрами выживших помогает этим отрицателям, это тактика вымогательства питает антисемитизм, но не я. Конференция по еврейским притязаниям раздула число тех, кого использовали как рабов, чтобы получить больше денег от Германии. Эта Конференция испортила репутацию Германии в США в том, что касается возмещения ущерба, утверждая, будто никто из этих "рабов" не получил от Германии никакой компенсации. Все знают, что на самом деле выплачивались пожизненные пенсии, в том числе и моему отцу. Конференция по притязаниям не имеет никакого права представлять жертвы нацистских преследований, которые хотели и хотят, чтобы средства распределяло германское правительство.
Т. Ш.: В Швейцарии имело место нечто подобное, и Вы резко об этом написали.
Н. Ф.: В случае со Швейцарией речь шла, как говорит Рауль Хильберг, о чистой воды вымогательстве. Они манипулировали цифрами, они предъявляли Швейцарии требования касательно невостребованных еврейских счетов, какие никогда не осмелились бы предъявить США. Они хотели получить деньги до того, как будет определена сумма, которая им причитается. И когда они получат эти деньги, я думаю, как минимум половина осядет в их карманах. С начала и до конца это был гротескный скандал, и я считаю, Швейцария должна аннулировать это соглашение.
https://warrax.net/industria/6.html
Вот такое мнение...
И почему мы должны доверять в столь сложном вопросе ВИТу, а не Шамиру? Оба евреи, оба израильтянина... Американский еврей Норман Финкельштейн написал книгу «Индустрия холокоста: размышления на тему эксплуатации еврейских страданий» (англ. The Holocaust Industry: Reflections on the Exploitation of Jewish Suffering).
Из его интервью:
Т. Ш.: Итак, мы перешли к критике, содержащейся в Вашей книге "Индустрия холокоста". Ваше главное обвинение: еврейские функционеры эксплуатируют холокост в политических, экономических и идеологических целях. На кого конкретно направлена Ваша критика?
И. Ф.: Довольно странно, что некоторые критики здесь, в Германии, утверждают, будто я не называю никаких имен и выдвигаю теорию анонимного заговора. Я назвал организации, крупнейшие еврейские организации: Американский еврейский комитет, Всемирный еврейский конгресс, Бнай Брит и его Антидиффамационная лига, Всемирная еврейская организация по возмещению ущерба, Конференция по еврейским притязаниям. Это уже не индустрия, а целый конгломерат. Огромная масса людей.
Т. Ш.: Эти обвинения, как следовало ожидать, вызвали критику не только в США, но и в Германии, где книга еще не вышла. Так, например, президент Центрального совета евреев Германии Пауль Шпигель в интервью газете "Райнише Пост" упрекнул Вас в том, что Вы подпитываете "старые антисемитские стереотипы", а Рафаэль Зелигман назвал Вас в своей статье "кошерным сочинителем смехотворных обвинений". Пауль Шпигель предполагает, что мотивом послужили финансовые проблемы, которые Вы захотели решить, заполнив "прибыльную нишу на рынке". Есть ли в этой критике хоть какая-то частица правды?
Н. Ф.: В США не было никакой общественной реакции, во всей Америке появились лишь две рецензии на мою книгу. Что же касается реакции в других странах, то я хотел бы сказать следующее. Я руководствуюсь двумя желаниями. Во-первых, оставаться верным памяти о страданиях моих родителей. И я могу сказать: жертвы нацистских преследований очень рады, что вышла моя книга. Я говорил со многими из них. Они сказали мне: ты наконец дал публичную отдушину нашему гневу, вызванному тем, что индустрия холокоста использует нас в своих целях. Но я ставил перед собой и научную задачу: книга должна была быть верной с фактической стороны. Самый авторитетный в мире специалист по нацистскому холокосту, Рауль Хильберг, дал три интервью о моей книге. И во всех трех случаях он сказал со всей определенностью, что книга написана основательно, и выразил лишь одно пожелание: чтобы я больше написал по самой теме. Это для меня главное: что думают о моей книге настоящие жертвы преследований и что говорят о ней авторитетные ученые. А что думает об этой книге индустрия холокоста, мне совершенно безразлично.
Т. Ш.: Самое худшее обвинение, какое только может быть предъявлено ученому, это обвинение в небрежности. Пауль Шпигель утверждает в интервью газете "Райнише Пост", что Ваша книга "написана халтурно и полна ошибок". Как и Рафаэль Зелигман, он упрекает Вас в том, что Вы работаете с неверными данными о числе евреев — жертв холокоста и о числе выживших. Можете ли Вы точно сказать, каким путем Вы пришли именно к таким цифрам?
Н. Ф.: Это область, где требуются специальные знания. Я не утверждаю, что обладаю такими знаниями. Я просто воспроизвел стандартные цифры еврейских историков нацистского холокоста. Я назвал цифру Леонарда Диннерштейна, автора образцового труда о переживших нацистский холокост. Он пишет, что 60000 евреев выжили в лагерях смерти, но 20000 из них умерли в первую неделю после освобождения. Я назвал цифру Генри Фридлендера, тоже авторитета в этой области, кстати, пережившего Освенцим. Он говорит о 100000 выживших. Конференция по притязаниям с наглостью, граничащей с отрицанием холокоста, утверждает, будто 700000 еврейских рабов пережили войну. Если столько их выжило, значит, действия нацистов были не очень эффективными. Но я думаю, они были очень эффективными. Моя мать часто говорила мне: "Норман, ты этого не понимаешь, — выжила только горстка".
Т. Ш.: Вы отвергаете тезис, что холокост — уникальное событие в истории. Выдвигая эту идею, Вы бросаете вызов не только еврейскому истеблишменту в США, но и становитесь в оппозицию немецким историкам.
И. Ф.: Скажу сразу: идея, будто нацистский холокост беспримерен, несравненен и не связан с остальной историей, — это не научный тезис, а чистой воды шовинизм. Если вы с самого начала говорите, что его нельзя ни с чем сравнивать или что сравнение — форма отрицания холокоста, вы говорите уже не об истории, а о религии или шовинизме, этническом шовинизме. Так выглядит дело с еврейской стороны. Что же касается немецкой стороны, то я уважаю стремление немецких историков защитить уникальность нацистского холокоста. Я понимаю их и вижу в этом нечто, достойное уважения. Они ни в коем случае не хотели бы приуменьшить преступления нацистского режима. Но я хотел бы внести два дополнения. Пункт первый: они не имеют права забывать об инвалидах и цыганах. Пункт второй: я считаю, что с определенного момента подчеркивание немцами уникальности холокоста превращается в перевернутую форму шовинизма, примерно такую: именно мы совершили самое страшное преступление. В неудачной книге Даниэль Гольдхагена есть одна фраза, с которой я согласен. Он говорит: "Филосемиты — это антисемиты в овечьей шкуре". Я согласен с этим всей душой. Я не люблю ни филосемитов, ни антисемитов. Я хотел бы, чтобы люди обращались со мной как с обычным человеком. В последнее время меня преследует мысль, что кое-кто из этих политически корректных историков, которые настаивают на абсолютной уникальности нацистского холокоста, принадлежат к семейству филосемитов. А это своего рода шовинизм наоборот, который я не люблю. Я считаю, например, что предусмотренный соглашением о компенсациях тем, кого использовали на принудительных работах, фонд будущего в размере 350 млн. долларов для изучения холокоста, на котором сидит Конференция по еврейским притязаниям, будет давать деньги лишь тем, кто будет писать о холокосте политически корректные вещи. Если бы я попросил деньги из этого фонда, я уверен, на следующий же день получил бы по почте отказ. И я считаю, — заявляю это со всей ответственностью, — что нападки некоторых немцев на мою книгу и защита ими Конференции по еврейским притязаниям имеют под собой чисто денежную подоплеку.
Т. Ш.: Вы не первый еврейский интеллектуал, который ставит под сомнение распространенную (назовем ее эссенциалистской) теорию холокоста. До вас это уже сделал Питер Новик, который исследовал ее влияние на еврейскую политику в США и Израиле. Была ли Ваша книга задумана скорее как вклад во внутриеврейские дебаты?
Н. Ф.: Моя книга написана именно с той целью, о которой я говорил в приложенной к ней благодарности: я предпринял решительные действия, чтобы выполнить завещание моих родителей. Об этом и идет речь в моей книге. Кроме того, моя книга предназначена для того, чтобы начать публичную дискуссию о многих вещах, о которых говорят в частном порядке и шепотом, узаконить открытые и свободные дебаты о том, что, откровенно говоря, вышло из-под контроля.
Т. Ш.: Вы оказались теперь в таком положении, что немецкие ревизионисты и правые радикалы могут использовать Вас как главного свидетеля. Как хотели бы Вы отмежеваться от групп, с которыми не имеете ничего общего?
Н. Ф.: Лучше всего прочесть мою книгу. Я попытался в ней сохранить память о страданиях евреев и об исторических событиях холокоста. В рамках своих скромных возможностей я хотел защитить правду от фальсификаторов, включая отрицателей холокоста из индустрии холокоста. Ни одно слово в моей книге нельзя истолковать в пользу отрицателей холокоста, скорее наоборот: именно индустрия холокоста со своими раздутыми цифрами выживших помогает этим отрицателям, это тактика вымогательства питает антисемитизм, но не я. Конференция по еврейским притязаниям раздула число тех, кого использовали как рабов, чтобы получить больше денег от Германии. Эта Конференция испортила репутацию Германии в США в том, что касается возмещения ущерба, утверждая, будто никто из этих "рабов" не получил от Германии никакой компенсации. Все знают, что на самом деле выплачивались пожизненные пенсии, в том числе и моему отцу. Конференция по притязаниям не имеет никакого права представлять жертвы нацистских преследований, которые хотели и хотят, чтобы средства распределяло германское правительство.
Т. Ш.: В Швейцарии имело место нечто подобное, и Вы резко об этом написали.
Н. Ф.: В случае со Швейцарией речь шла, как говорит Рауль Хильберг, о чистой воды вымогательстве. Они манипулировали цифрами, они предъявляли Швейцарии требования касательно невостребованных еврейских счетов, какие никогда не осмелились бы предъявить США. Они хотели получить деньги до того, как будет определена сумма, которая им причитается. И когда они получат эти деньги, я думаю, как минимум половина осядет в их карманах. С начала и до конца это был гротескный скандал, и я считаю, Швейцария должна аннулировать это соглашение.
https://warrax.net/industria/6.html
Вот такое мнение...
монархист
Грандмастер
6/10/2009, 2:30:21 AM
я знаю что в Израиле несколько активных политических партий ....уверен что наш друг вит стронник какой то сионистской партии , целиком и полностью находящийся в поле ее пропаганды или даже активный член этой партии . при таком раскладе убедить в чем либо вита не представляется возможным абсолютно .все кто не признает цели и идеи сионистов есть антисемиты и на этом точка !
я не знаю кто такой этот Изя .я о нем сроду ничего не слышал .наверное он не сионист .ну вот вит его и заклеймил ....
и все же не слишком ли много приписывают слов сионистским деятелям ? не слишком ли много сомнений вокруг холокоста ? не слишком ли много сомнений в чистоте помыслов сионистов ?
однозначно что сионисты себя запятнали так .что отмыться нереально еще долгие годы ....кажется что в чистоту сионистского фылага верит только вит ...
я не знаю кто такой этот Изя .я о нем сроду ничего не слышал .наверное он не сионист .ну вот вит его и заклеймил ....
и все же не слишком ли много приписывают слов сионистским деятелям ? не слишком ли много сомнений вокруг холокоста ? не слишком ли много сомнений в чистоте помыслов сионистов ?
однозначно что сионисты себя запятнали так .что отмыться нереально еще долгие годы ....кажется что в чистоту сионистского фылага верит только вит ...
Vit.
Мастер
6/10/2009, 4:37:21 AM
(chips @ 09.06.2009 - время: 10:37) Ну ладно, Изя Шамир - антисемит. Вероятно он "врет как сивый мерин" и в его писаниях нет ни слова правды... Или есть? И почему мы должны доверять в столь сложном вопросе ВИТу, а не Шамиру? Оба евреи, оба израильтянина...
А кто Вам мешает не верить ни тому ни другому? Не верьте. Просто проверьте информацию на правдивость.... Лживость различных Изиных высказываний я доказывал на этом форуме многократно, аргументированно, документировано. Вам осталось только убедиться в моей правдивости, или уличить меня во лжи....
Американский еврей Норман Финкельштейн написал книгу «Индустрия холокоста:
Вы уверены, что надо в десятый раз обсуждать эту статью?
Видимо коммунисты с Хаджой Насреддином не знакомы... "Сколько не кричи - халва,халва, - во рту слаще не станет."
Человек считает, что ему не доплатил за страдания его родителей, и при этом обвиняет кого-то в превращении Холокоста в "индустрию", пишет об этом книгу и усиленно ее пиарит, потому как - "В США не было никакой общественной реакции, во всей Америке появились лишь две рецензии на мою книгу."(с)
Вот пример человека, который пытается заработать на Холокосте, так же как Ирвинг, Рудольф, Граф и пр.
монархист
я знаю что в Израиле несколько активных политических партий
Их очень много, и все очень активные. И все, за исключением ультраортодоксальных и арабских называют себя сионистскими.
уверен что наш друг вит стронник какой то сионистской партии , целиком и полностью находящийся в поле ее пропаганды или даже активный член этой партии .
Ошибаетесь. Я - беспартийный, и именно потому, что ни одна из существующих партий не производит на меня должного впечатления.
при таком раскладе убедить в чем либо вита не представляется возможным абсолютно
Убедить меня легко и просто. Для этого нужны всего лишь веские аргументы. Когда Вы начнете выдвигать какие-то аргументы - я буду считать попытку меня убедить - засчитанной. А пока Вы общаетесь на уровне слухов, даже многократно повторенных, - я это даже за попытку считать не буду.
я не знаю кто такой этот Изя .я о нем сроду ничего не слышал
И Вы вот так запросто верите на слово совершенно не знакомому человеку?....Хотя - это меня не удивляет...
наверное он не сионист
Он как раз считает себя сионистом.... Просто мы с ним "сионизм" понимаем по разному...
ну вот вит его и заклеймил ....
Он сам себя заклеймил своими выступлениями по ТВ, дружбой с Душеновым и прочей шушерой
и все же не слишком ли много приписывают слов сионистским деятелям ?
Слишком.
не слишком ли много сомнений вокруг холокоста ?
Слишком
не слишком ли много сомнений в чистоте помыслов сионистов ?
Слишком
однозначно что сионисты себя запятнали так .что отмыться нереально еще долгие годы
Чем запятнали?
И почему мы должны доверять в столь сложном вопросе ВИТу, а не Шамиру? Оба евреи, оба израильтянина... А кто Вам мешает не верить ни тому ни другому? Не верьте. Просто проверьте информацию на правдивость.... Лживость различных Изиных высказываний я доказывал на этом форуме многократно, аргументированно, документировано. Вам осталось только убедиться в моей правдивости, или уличить меня во лжи....
Американский еврей Норман Финкельштейн написал книгу «Индустрия холокоста:
Вы уверены, что надо в десятый раз обсуждать эту статью?
Видимо коммунисты с Хаджой Насреддином не знакомы... "Сколько не кричи - халва,халва, - во рту слаще не станет."
Человек считает, что ему не доплатил за страдания его родителей, и при этом обвиняет кого-то в превращении Холокоста в "индустрию", пишет об этом книгу и усиленно ее пиарит, потому как - "В США не было никакой общественной реакции, во всей Америке появились лишь две рецензии на мою книгу."(с)
Вот пример человека, который пытается заработать на Холокосте, так же как Ирвинг, Рудольф, Граф и пр.
монархист
я знаю что в Израиле несколько активных политических партий
Их очень много, и все очень активные. И все, за исключением ультраортодоксальных и арабских называют себя сионистскими.
уверен что наш друг вит стронник какой то сионистской партии , целиком и полностью находящийся в поле ее пропаганды или даже активный член этой партии .
Ошибаетесь. Я - беспартийный, и именно потому, что ни одна из существующих партий не производит на меня должного впечатления.
при таком раскладе убедить в чем либо вита не представляется возможным абсолютно
Убедить меня легко и просто. Для этого нужны всего лишь веские аргументы. Когда Вы начнете выдвигать какие-то аргументы - я буду считать попытку меня убедить - засчитанной. А пока Вы общаетесь на уровне слухов, даже многократно повторенных, - я это даже за попытку считать не буду.
я не знаю кто такой этот Изя .я о нем сроду ничего не слышал
И Вы вот так запросто верите на слово совершенно не знакомому человеку?....Хотя - это меня не удивляет...
наверное он не сионист
Он как раз считает себя сионистом.... Просто мы с ним "сионизм" понимаем по разному...
ну вот вит его и заклеймил ....
Он сам себя заклеймил своими выступлениями по ТВ, дружбой с Душеновым и прочей шушерой
и все же не слишком ли много приписывают слов сионистским деятелям ?
Слишком.
не слишком ли много сомнений вокруг холокоста ?
Слишком
не слишком ли много сомнений в чистоте помыслов сионистов ?
Слишком
однозначно что сионисты себя запятнали так .что отмыться нереально еще долгие годы
Чем запятнали?
Яромир
Удален 6/10/2009, 11:10:03 PM
А чем так не нравится деятельность евреев?
Это великий древний народ, который разработал и отладил технологию выживания и захвата территорий без военных столкновений. Эта технология позволила евреям не только выжить, но и избежать ассимиляции, а во многих местах захватить власть. Многие народы мечтали бы о таких достижениях, и, уверен, русские, окажись они в положении евреев, тоже бы придумали нечто подобное - или бы погибли. Еврейская технология управления людьми, как и достижения этого народа, достойны восхищения, а не ругани.
На самом деле еврейская технология паразитирует на глупости и тупости остального населения, в которой главную роль играют понятия "морали", "правильности", "справедливости" и прочих придумок. Та же кампания "холокоста", как бы к ней ни относились, стоит ни на чем ином, как на "комплексе вины" - т.е. на убеждении остальных людей, что если они кого-то обидели, то эту обиду надо максимально сильно загладить и исправить. Человек без комплекса вины на любые подобные претензии ответил бы что-то типа "ну побил я вас - и что мне до этого?" (и поддастся только направленной силе).
Пропагандистский успех еврейских мыслителей обусловлен изящным приемом, согласно которому внушаемые убеждения подаются не на уровне идей, а на уровне приличий и умолчаний. Например, грамотный пропагандист никогда не вступит в спор о "еврейском вопросе", но будет убеждать окружающих, что "критиковать евреев неприлично". Согласно обычной позиции людей, с приличиями, в отличие от идей, не спорят, их соблюдают - и на этом комплексе построен основной пропагандистский прием еврейской технологии. И за него нельзя обижаться: запрет на обсуждение и отмену приличий придумали не евреи, а сами остальные люди.
Обратите внимание, что евреи никогда не достигали какой-либо власти в обществах с заранее определенными строгими правилами морали и приличиями (теократия) либо вообще без правил морали и приличий (примитивные). Вся технология евреев "заточена" под общества с мировоззрениями, в которых присутствуют приличия и правила морали, но - не жестко определенные, достаточно абстрактные, оставляющие определенный "люфт". В него изящно инсталлируются нужные евреям компоненты, и - нужный результат готов!
Legostay"
Отсюда.
https://kot-begemott.livejournal.com/482357.html
Что народ думает по поводу вышеприведенного текста? Прав ли аффтар?
Это великий древний народ, который разработал и отладил технологию выживания и захвата территорий без военных столкновений. Эта технология позволила евреям не только выжить, но и избежать ассимиляции, а во многих местах захватить власть. Многие народы мечтали бы о таких достижениях, и, уверен, русские, окажись они в положении евреев, тоже бы придумали нечто подобное - или бы погибли. Еврейская технология управления людьми, как и достижения этого народа, достойны восхищения, а не ругани.
На самом деле еврейская технология паразитирует на глупости и тупости остального населения, в которой главную роль играют понятия "морали", "правильности", "справедливости" и прочих придумок. Та же кампания "холокоста", как бы к ней ни относились, стоит ни на чем ином, как на "комплексе вины" - т.е. на убеждении остальных людей, что если они кого-то обидели, то эту обиду надо максимально сильно загладить и исправить. Человек без комплекса вины на любые подобные претензии ответил бы что-то типа "ну побил я вас - и что мне до этого?" (и поддастся только направленной силе).
Пропагандистский успех еврейских мыслителей обусловлен изящным приемом, согласно которому внушаемые убеждения подаются не на уровне идей, а на уровне приличий и умолчаний. Например, грамотный пропагандист никогда не вступит в спор о "еврейском вопросе", но будет убеждать окружающих, что "критиковать евреев неприлично". Согласно обычной позиции людей, с приличиями, в отличие от идей, не спорят, их соблюдают - и на этом комплексе построен основной пропагандистский прием еврейской технологии. И за него нельзя обижаться: запрет на обсуждение и отмену приличий придумали не евреи, а сами остальные люди.
Обратите внимание, что евреи никогда не достигали какой-либо власти в обществах с заранее определенными строгими правилами морали и приличиями (теократия) либо вообще без правил морали и приличий (примитивные). Вся технология евреев "заточена" под общества с мировоззрениями, в которых присутствуют приличия и правила морали, но - не жестко определенные, достаточно абстрактные, оставляющие определенный "люфт". В него изящно инсталлируются нужные евреям компоненты, и - нужный результат готов!
Legostay"
Отсюда.
https://kot-begemott.livejournal.com/482357.html
Что народ думает по поводу вышеприведенного текста? Прав ли аффтар?
монархист
Грандмастер
6/11/2009, 2:41:55 AM
думаю прав.... уж не помню кто из сионистских лидеров сказал откровенно .что демократия необходима не для большинства .а для защиты евреев от большинства ....а с демократией как раз эта мораль и приходит ....
вит....запятнали сотрудничеством с режимом Гитлера ....меня в этом по крайней мере убеждает что в рейхе были запрещены любые флаги кроме германского и сионистского ...предполагаю что это был сегодняшний флаг израиля с ротшильдовской звездой .....
вит....запятнали сотрудничеством с режимом Гитлера ....меня в этом по крайней мере убеждает что в рейхе были запрещены любые флаги кроме германского и сионистского ...предполагаю что это был сегодняшний флаг израиля с ротшильдовской звездой .....
Безумный Иван
Акула пера
6/11/2009, 4:53:55 AM
Любопытно. А если я у себя в деревне открою на личные деньги музей "Экспедиции на Солнце". В качастве экспонатов выставлю огнеупорные скафандры, дыхательные аппараты, образцы солнечного грунта, фотографии Гелионавтов, их биографии. Буду водить в музей экскурсии. Мне все поверят?
Sorques
Удален 6/11/2009, 6:06:59 AM
(Delomelanicon @ 11.06.2009 - время: 00:53) Любопытно. А если я у себя в деревне открою на личные деньги музей "Экспедиции на Солнце". В качастве экспонатов выставлю огнеупорные скафандры, дыхательные аппараты, образцы солнечного грунта, фотографии Гелионавтов, их биографии. Буду водить в музей экскурсии. Мне все поверят?
Откройте лучше музей достижений советской легкой промышленности...правда никто не поверит,что такое было возможно, но людей повеселите.
Яромир
Пропагандистский успех еврейских мыслителей обусловлен изящным приемом, согласно которому внушаемые убеждения подаются не на уровне идей, а на уровне приличий и умолчаний.
Во общем это придумали не евреи, в любом обществе были темы, которые принимались, как аксиома.На мифологизации образов и событий строились государства.
Откройте лучше музей достижений советской легкой промышленности...правда никто не поверит,что такое было возможно, но людей повеселите.
Яромир
Пропагандистский успех еврейских мыслителей обусловлен изящным приемом, согласно которому внушаемые убеждения подаются не на уровне идей, а на уровне приличий и умолчаний.
Во общем это придумали не евреи, в любом обществе были темы, которые принимались, как аксиома.На мифологизации образов и событий строились государства.
Vit.
Мастер
6/11/2009, 6:33:39 AM
(Яромир @ 10.06.2009 - время: 19:10)
Что народ думает по поводу вышеприведенного текста? Прав ли аффтар?
Я думаю, что автор - лжет. Особенно мне понравилась вот эта фраза - "Израиль откачивает у арабов воду с территорий, а потом им же продает втридорога,", это при том, что в Иорданию мы поставляем воду бесплатно в результате мирного соглашения, а Палестинцы отродясь не платили ни за воду, ни за электричество... И воду мы качаем не у арабов, а у себя, из Кинерета. При этом уровень Кинерета стремительно падает из-за нехватки дождей, цены в Израиле на воду - растут, за полив газона днем выписывает баснословные штрафы, воду пытаемся закупить в Турции, и продолжаем поставлять воду в Иорданию и ПА совершенно бесплатно.
Эта технология позволила евреям не только выжить, но и избежать ассимиляции,
Избежать ассимиляции позволило лишь нежелание "полковников" позволить нам ассимилироваться....
На самом деле еврейская технология паразитирует на глупости и тупости остального населения, в которой главную роль играют понятия "морали", "правильности", "справедливости" и прочих придумок.
Забавно. Автор отказывает евреям морали, правильности и справедливости? На каком основании - не знаете?
Та же кампания "холокоста", как бы к ней ни относились, стоит ни на чем ином, как на "комплексе вины"
Жаль, что автор не поясняет, что такое - "компания Холокоста" и в чем она выражается. Может быть Вы объясните?
Человек без комплекса вины на любые подобные претензии ответил бы что-то типа "ну побил я вас - и что мне до этого?" (и поддастся только направленной силе)
Так поступит человек, без комплекса интеллекта, попросту - быдло, живущее по принципу "Сила есть - ума не надо".... Вы предпочитаете равняться на таких?
Например, грамотный пропагандист никогда не вступит в спор о "еврейском вопросе", но будет убеждать окружающих, что "критиковать евреев неприлично".
А грамотный человек будет утверждать, что критиковать евреев - глупо, так же как критиковать русских, грузин, латышей, немцев....
Обратите внимание, что евреи никогда не достигали какой-либо власти в обществах с заранее определенными строгими правилами морали и приличиями (теократия)
Вот это - особенно забавно!
"Теократия начала своё развитие в древние времена, когда от Бога человеком были получены первые заповеди, то есть более 5700 лет тому назад (имеются в виду заповеди, данные Адаму и Еве). Продолжила теократия свой путь через Авраама (через Тору в виде Идеи) и вошла в народ Израиля (становление народа Израиля у горы Синай в 1312 году до р.Х.) через Моисея (Тора в виде Книги). Период Судей был промежуточным этапом теократии, который продлившимся вплоть до воцарения царя Саула. С воцарением Саула сына Киша из колена Вениамина началась эра теократической монархии в еврейском обществе..."
Что народ думает по поводу вышеприведенного текста? Прав ли аффтар?
Я думаю, что автор - лжет. Особенно мне понравилась вот эта фраза - "Израиль откачивает у арабов воду с территорий, а потом им же продает втридорога,", это при том, что в Иорданию мы поставляем воду бесплатно в результате мирного соглашения, а Палестинцы отродясь не платили ни за воду, ни за электричество... И воду мы качаем не у арабов, а у себя, из Кинерета. При этом уровень Кинерета стремительно падает из-за нехватки дождей, цены в Израиле на воду - растут, за полив газона днем выписывает баснословные штрафы, воду пытаемся закупить в Турции, и продолжаем поставлять воду в Иорданию и ПА совершенно бесплатно.
Эта технология позволила евреям не только выжить, но и избежать ассимиляции,
Избежать ассимиляции позволило лишь нежелание "полковников" позволить нам ассимилироваться....
На самом деле еврейская технология паразитирует на глупости и тупости остального населения, в которой главную роль играют понятия "морали", "правильности", "справедливости" и прочих придумок.
Забавно. Автор отказывает евреям морали, правильности и справедливости? На каком основании - не знаете?
Та же кампания "холокоста", как бы к ней ни относились, стоит ни на чем ином, как на "комплексе вины"
Жаль, что автор не поясняет, что такое - "компания Холокоста" и в чем она выражается. Может быть Вы объясните?
Человек без комплекса вины на любые подобные претензии ответил бы что-то типа "ну побил я вас - и что мне до этого?" (и поддастся только направленной силе)
Так поступит человек, без комплекса интеллекта, попросту - быдло, живущее по принципу "Сила есть - ума не надо".... Вы предпочитаете равняться на таких?
Например, грамотный пропагандист никогда не вступит в спор о "еврейском вопросе", но будет убеждать окружающих, что "критиковать евреев неприлично".
А грамотный человек будет утверждать, что критиковать евреев - глупо, так же как критиковать русских, грузин, латышей, немцев....
Обратите внимание, что евреи никогда не достигали какой-либо власти в обществах с заранее определенными строгими правилами морали и приличиями (теократия)
Вот это - особенно забавно!
"Теократия начала своё развитие в древние времена, когда от Бога человеком были получены первые заповеди, то есть более 5700 лет тому назад (имеются в виду заповеди, данные Адаму и Еве). Продолжила теократия свой путь через Авраама (через Тору в виде Идеи) и вошла в народ Израиля (становление народа Израиля у горы Синай в 1312 году до р.Х.) через Моисея (Тора в виде Книги). Период Судей был промежуточным этапом теократии, который продлившимся вплоть до воцарения царя Саула. С воцарением Саула сына Киша из колена Вениамина началась эра теократической монархии в еврейском обществе..."
Vit.
Мастер
6/11/2009, 6:47:27 AM
(Delomelanicon @ 11.06.2009 - время: 00:53) Любопытно. А если я у себя в деревне открою на личные деньги музей "Экспедиции на Солнце". В качастве экспонатов выставлю огнеупорные скафандры, дыхательные аппараты, образцы солнечного грунта, фотографии Гелионавтов, их биографии. Буду водить в музей экскурсии. Мне все поверят?
Не все. Только те, у кого извилины - прямые или в виде окружности на наружней части головы...
монархист
вит....запятнали сотрудничеством с режимом Гитлера
Факты будут?
меня в этом по крайней мере убеждает что в рейхе были запрещены любые флаги кроме германского и сионистского
Может быть приведете цитату из соответствующего закона/положения/директивы?
предполагаю что это был сегодняшний флаг израиля с ротшильдовской звездой .....
Это Звезда Давида, но не Ротшильда.
Не все. Только те, у кого извилины - прямые или в виде окружности на наружней части головы...
монархист
вит....запятнали сотрудничеством с режимом Гитлера
Факты будут?
меня в этом по крайней мере убеждает что в рейхе были запрещены любые флаги кроме германского и сионистского
Может быть приведете цитату из соответствующего закона/положения/директивы?
предполагаю что это был сегодняшний флаг израиля с ротшильдовской звездой .....
Это Звезда Давида, но не Ротшильда.
монархист
Грандмастер
6/11/2009, 4:57:44 PM
насчет сотрудничества сионистов с гитлером уже давал вам цитат немало ...сотрудничество было вынужденным .просто гитлер сыграл на руку сионистам ...но оно было ...
цитат из законов приводить не стану .искать нет ни времени .ни желания ....хотя может и поищу ...
звезда то давида . но она была на гербе ротшильдов .оттуда и на флаг перекочевала ...или тоже ссылки надо предоставлять ...?
цитат из законов приводить не стану .искать нет ни времени .ни желания ....хотя может и поищу ...
звезда то давида . но она была на гербе ротшильдов .оттуда и на флаг перекочевала ...или тоже ссылки надо предоставлять ...?
монархист
Грандмастер
6/11/2009, 5:13:46 PM
вит ...вот еще прочтите и здесь вы можете получше разглядеть медаль отчеканенную по приказу геббельса .на одной стороне звезда давида .на другой свастика .....https://www.liveinternet.ru/community/1223849/post84756870/
Vit.
Мастер
6/12/2009, 4:14:44 AM
(монархист @ 11.06.2009 - время: 12:57) насчет сотрудничества сионистов с гитлером уже давал вам цитат немало
Вам еще раз объяснить, что Вы даете ссылки на слухи и сплетни, а не на факты и документы? Я понимаю, что Вы -0 бывший офицер, но не на столько же...
сотрудничество было вынужденным .просто гитлер сыграл на руку сионистам ...но оно было ...
Давайте разберемся с терминами - что Вы называете сотрудничеством? СССР сотрудничал с нацистами? Сталин?
цитат из законов приводить не стану .искать нет ни времени .ни желания ....хотя может и поищу ...
Не тратьте время понапрасну.... не найдете...
звезда то давида . но она была на гербе ротшильдов .оттуда и на флаг перекочевала ...или тоже ссылки надо предоставлять ...?
Заранее зная на кого Вы сошлетесь, отвечу - спасибо, не надо. Этого бреда уже начитался. Звезда Давида являлась символом Израиля со времен Давида, и именно поэтому она была на гербе Ротшильдов, а не наоборот.
вот еще прочтите и здесь вы можете получше разглядеть медаль отчеканенную по приказу геббельса
А из чего следует, что по приказу Геббельса?
на одной стороне звезда давида .на другой свастика
И о чем это говорит? На тот момент свастика была государственным символом Германии, поэтому должна была быть отчеканена на любой медали и молнете. В чем проблема? В чем сотрудничество?
Вам еще раз объяснить, что Вы даете ссылки на слухи и сплетни, а не на факты и документы? Я понимаю, что Вы -0 бывший офицер, но не на столько же...
сотрудничество было вынужденным .просто гитлер сыграл на руку сионистам ...но оно было ...
Давайте разберемся с терминами - что Вы называете сотрудничеством? СССР сотрудничал с нацистами? Сталин?
цитат из законов приводить не стану .искать нет ни времени .ни желания ....хотя может и поищу ...
Не тратьте время понапрасну.... не найдете...
звезда то давида . но она была на гербе ротшильдов .оттуда и на флаг перекочевала ...или тоже ссылки надо предоставлять ...?
Заранее зная на кого Вы сошлетесь, отвечу - спасибо, не надо. Этого бреда уже начитался. Звезда Давида являлась символом Израиля со времен Давида, и именно поэтому она была на гербе Ротшильдов, а не наоборот.
вот еще прочтите и здесь вы можете получше разглядеть медаль отчеканенную по приказу геббельса
А из чего следует, что по приказу Геббельса?
на одной стороне звезда давида .на другой свастика
И о чем это говорит? На тот момент свастика была государственным символом Германии, поэтому должна была быть отчеканена на любой медали и молнете. В чем проблема? В чем сотрудничество?
монархист
Грандмастер
6/12/2009, 3:28:15 PM
слухи и сплетни ? а вы не находите что слухов этих слишком много ?
что это было за сотрудничество ? ну вместе они конечно не работали .но целью сионистов было вывезти или завлечь как можно больше евреев в Израиль . гонения на евреев в этом смысле были сионистам на руку . из текстов что я вам неоднократно приводил видно что видные деятели сионизма имели сношения с фашистскими бонзами ,как в Германии .так и в Израиле .и приекрасно находили общий язык .для фашистов тоже было не главным уничтожить евреев . им было важно от евреев избавиться . они предлагали всем желающим странам пригнать корабли и забрать их на этой почве фашисты с сионистами сошлись замечательно ...
вы скажете ,что же в том непростительного .если они хотели спасти евреев ? ничего нет непростительного .только сионистов интересовало спасение евреев только в случае их приезда в Израиль ....как там кто то из видных сионистов сказал ? пусть исчезнет вонючий еврей и появится гордый израильтянин !
согласен что с конца 19 века звезда давида стала эмблемой евреев .вернее гксограмма из двух треугольников ...и вот в фашистской германии появляется медаль с этой самой звездой .это что могло как то быть сделано не по приказу Геббельса ? всеми этими делами заведовало именно ведомство Геббельса !
Барон фон Мильденштайн, сопровождаемый одним из руководителей берлинских сионистов Куртом Тухлером (Kurt Tuchler) и его женой, посетил во время своего шестимесячного путешествия по Святой Земле несколько еврейских поселений, о чем написал в весьма доброжелательном тоне в серии статей в «Ангрифе» под общим названием «Путешествие национал-социалиста в Палестину». Он высоко оценил достижения сионистов и увидел в их деятельность возможное решение «еврейского вопроса» для Германии. Барон писал: «Еврей, который сам возделывает свою почву, становится совсем новым евреем». Геббельс настолько высоко оценил писания барона, что распорядился даже отчеканить памятную медаль с изображением звезды Давида на одной стороне и свастики на другой.
как видите барона сопровождал Тухлер . видный сионист .цель поездки была всё та же ,немцам избавиться от евреев ,сионистам перевезти их в израиль ...как видите сионисты с фашистами очень даже ладили .....
что это было за сотрудничество ? ну вместе они конечно не работали .но целью сионистов было вывезти или завлечь как можно больше евреев в Израиль . гонения на евреев в этом смысле были сионистам на руку . из текстов что я вам неоднократно приводил видно что видные деятели сионизма имели сношения с фашистскими бонзами ,как в Германии .так и в Израиле .и приекрасно находили общий язык .для фашистов тоже было не главным уничтожить евреев . им было важно от евреев избавиться . они предлагали всем желающим странам пригнать корабли и забрать их на этой почве фашисты с сионистами сошлись замечательно ...
вы скажете ,что же в том непростительного .если они хотели спасти евреев ? ничего нет непростительного .только сионистов интересовало спасение евреев только в случае их приезда в Израиль ....как там кто то из видных сионистов сказал ? пусть исчезнет вонючий еврей и появится гордый израильтянин !
согласен что с конца 19 века звезда давида стала эмблемой евреев .вернее гксограмма из двух треугольников ...и вот в фашистской германии появляется медаль с этой самой звездой .это что могло как то быть сделано не по приказу Геббельса ? всеми этими делами заведовало именно ведомство Геббельса !
Барон фон Мильденштайн, сопровождаемый одним из руководителей берлинских сионистов Куртом Тухлером (Kurt Tuchler) и его женой, посетил во время своего шестимесячного путешествия по Святой Земле несколько еврейских поселений, о чем написал в весьма доброжелательном тоне в серии статей в «Ангрифе» под общим названием «Путешествие национал-социалиста в Палестину». Он высоко оценил достижения сионистов и увидел в их деятельность возможное решение «еврейского вопроса» для Германии. Барон писал: «Еврей, который сам возделывает свою почву, становится совсем новым евреем». Геббельс настолько высоко оценил писания барона, что распорядился даже отчеканить памятную медаль с изображением звезды Давида на одной стороне и свастики на другой.
как видите барона сопровождал Тухлер . видный сионист .цель поездки была всё та же ,немцам избавиться от евреев ,сионистам перевезти их в израиль ...как видите сионисты с фашистами очень даже ладили .....
Vit.
Мастер
6/13/2009, 3:59:31 AM
(монархист @ 12.06.2009 - время: 11:28) слухи и сплетни ? а вы не находите что слухов этих слишком много ?
Нахожу. И что?
что это было за сотрудничество ? ну вместе они конечно не работали
И на том спасибо.
Но я не об этом спрашивал. Я спрашивал, - что Вы подразумеваете под словом "сотрудничество"?
но целью сионистов было вывезти или завлечь как можно больше евреев в Израиль . гонения на евреев в этом смысле были сионистам на руку .
Я надеюсь, Вы не намекаете, что сионисты специально привели Гитлера к власти....
для фашистов тоже было не главным уничтожить евреев . им было важно от евреев избавиться . они предлагали всем желающим странам пригнать корабли и забрать их
Можно получить ссылку на какой-нибудь документ на эту тему?
как там кто то из видных сионистов сказал ? пусть исчезнет вонючий еврей и появится гордый израильтянин !
Где он это сказал? Откуда Вы черпаете этот бред?
согласен что с конца 19 века звезда давида стала эмблемой евреев .вернее гксограмма из двух треугольников
Для старших офицеров повторяю - не с конца 19-го века, а со времен царя Давида.
как видите сионисты с фашистами очень даже ладили
А кто с ними не ладил до 39-го года? Почему сионисты не должны были ладить с правящей партией европейского государства, до начала ВМВ и истребления европейского еврейства?
Но вопрос не в ладить. Ладить и сотрудничать - это две разные вещи.
Нахожу. И что?
что это было за сотрудничество ? ну вместе они конечно не работали
И на том спасибо.
Но я не об этом спрашивал. Я спрашивал, - что Вы подразумеваете под словом "сотрудничество"?
но целью сионистов было вывезти или завлечь как можно больше евреев в Израиль . гонения на евреев в этом смысле были сионистам на руку .
Я надеюсь, Вы не намекаете, что сионисты специально привели Гитлера к власти....
для фашистов тоже было не главным уничтожить евреев . им было важно от евреев избавиться . они предлагали всем желающим странам пригнать корабли и забрать их
Можно получить ссылку на какой-нибудь документ на эту тему?
как там кто то из видных сионистов сказал ? пусть исчезнет вонючий еврей и появится гордый израильтянин !
Где он это сказал? Откуда Вы черпаете этот бред?
согласен что с конца 19 века звезда давида стала эмблемой евреев .вернее гксограмма из двух треугольников
Для старших офицеров повторяю - не с конца 19-го века, а со времен царя Давида.
как видите сионисты с фашистами очень даже ладили
А кто с ними не ладил до 39-го года? Почему сионисты не должны были ладить с правящей партией европейского государства, до начала ВМВ и истребления европейского еврейства?
Но вопрос не в ладить. Ладить и сотрудничать - это две разные вещи.
монархист
Грандмастер
6/13/2009, 2:37:01 PM
сотрудничество ? помощь друг другу чем не сотрудничество ? сионисты помогают Гитлеру очистить от евреев Германию . нацисты помогают сионистам в переселении евреев в израиль ...вот только у них не сложилось ...и тогда Гитлер поняв что отправить евреев в палестину просто так неудастся разжег печи .....но не для сионистов .они почти не пострадали .только в самом конце войны некоторые из сионистов тоже попали в лагеря ...
т беда в том что сионисты ладили с Гитлером не только до начала ВМВ ,но и когда уже истребляли вовсю евреев ..о том ваш Изя хорошо написал ....вернее начались массовые казни людей и в том числе евреев ...
Гексаграмма (греч. hex – шесть; gramma – черта, линия) – шестиконечная звезда, составленная из двух равносторонних треугольников, имеющих общий центр. Она не является особым символом иудаизма. Гексаграмма встречается за много веков до Р. Х. в Индии, Месопотамии, Британии и др. странах. Она широко использовалась как элемент декора в средние века в арабских странах. Изображение ее можно встретить на старых мусульманских кладбищах. До конца 18 века к гексаграмме лишь эпизодически обращались представители иудаизма. Только с начала 19 века евреи начинают принимать ее как национальную эмблему. В последние два века она часто изображается на синагогах, в еврейских изданиях, на могильных памятниках. С образованием еврейской государственности шестиконечная звезда изображается на израильском флаге. Выбор этого знака не имеет опоры в религиозной или исторической традиции иудаизма. Названия «щит Давида» (маген Давид) и «печать Соломона» (sigillum Solomonis) - условны. Связь гексаграммы с этими двумя великими царями библейской истории никак не прослеживается. У древнееврейских воинов было два вида щита: большой продолговатый для защиты всего тела (евр. цинна) и небольшой круглый (евр. маген). Нет никаких свидетельств, что у Давида был не круглый щит, а шестизубчатый. Вряд ли и у царя Соломона могло быть начертание гексаграммы.
т беда в том что сионисты ладили с Гитлером не только до начала ВМВ ,но и когда уже истребляли вовсю евреев ..о том ваш Изя хорошо написал ....вернее начались массовые казни людей и в том числе евреев ...
Гексаграмма (греч. hex – шесть; gramma – черта, линия) – шестиконечная звезда, составленная из двух равносторонних треугольников, имеющих общий центр. Она не является особым символом иудаизма. Гексаграмма встречается за много веков до Р. Х. в Индии, Месопотамии, Британии и др. странах. Она широко использовалась как элемент декора в средние века в арабских странах. Изображение ее можно встретить на старых мусульманских кладбищах. До конца 18 века к гексаграмме лишь эпизодически обращались представители иудаизма. Только с начала 19 века евреи начинают принимать ее как национальную эмблему. В последние два века она часто изображается на синагогах, в еврейских изданиях, на могильных памятниках. С образованием еврейской государственности шестиконечная звезда изображается на израильском флаге. Выбор этого знака не имеет опоры в религиозной или исторической традиции иудаизма. Названия «щит Давида» (маген Давид) и «печать Соломона» (sigillum Solomonis) - условны. Связь гексаграммы с этими двумя великими царями библейской истории никак не прослеживается. У древнееврейских воинов было два вида щита: большой продолговатый для защиты всего тела (евр. цинна) и небольшой круглый (евр. маген). Нет никаких свидетельств, что у Давида был не круглый щит, а шестизубчатый. Вряд ли и у царя Соломона могло быть начертание гексаграммы.