Холокост-правда или вымысел
монархист
Грандмастер
6/7/2009, 4:14:24 AM
В начале 1948 года английские войска получили приказ покинуть Палестину. К этому времени население страны по данным на ноябрь 1947 года составляло 1845,0 тыс. человек. Мусульман 1237,0 тыс. и евреев 608,0 тыс. Еврейское население было сосредоточено в Яффе, Рамле и Хайфе, Тель-Авиве и разбросано во множестве селений по всей стране. В декабре численность населения, жившего на территории, занимаемой Израилем, уже составляло 867 тысяч человек (евреи составляли 759 тыс., арабы 108 тыс человек). Это произошло, в основном, благодаря исходу арабского населения и прибытию из-за рубежа, в том числе из арабских стран, еврейского населения. В результате арабо-израильских войн и иммиграции с других регионов численность и размещение населения существенно менялись. На конец 1949 года на этой территории проживало 1164, 0 тыс. человек. Евреи составляли 87,2%, арабы - 12,8%. Многие арабы в разное время покинули страну. Число беженцев составило около 400 000 человек. В то же время происходила интенсивная иммиграция евреев из Европы, Америки, Азии и Африки, ищущих спасения на земле Израиля. Причиной этой иммиграции были Холокост в Европе и политика арабских властей в Азии и Африке, а также вековая мечта евреев жить в собственном государстве. Через 35 лет установилось соотношение между нациями, близкое к теперешнему.
бегство арабов из своих домов я считаю геноцидом ...вит так конечно не считает ...
«Энциклопедия Третьего Рейха» (ЭТР) сообщает, что 20 января 1942 года в пригороде Берлина Гроссен-Ванзее состоялось совещание высшего нацистского руководства по еврейскому вопросу. Далее цитирую: «В ходе совещения было принято решение об УНИЧТОЖЕНИИ (выделено мною) европейских евреев – так называемое «окончательное решение» еврейского вопроса. С основным докладом по вопросу выступил Р. Гейдрих, который заявил, что в связи с отменой плана депортации евреев на остров Мадагаскар предусматривается ПЕРЕСЕЛЕНИЕ еврейского населения Европы на Ближний Восток. Всего предполагалось выселить более одиннадцати миллионов человек». (источник – Snyder L. Encyclopedia) как видите вариант выселения евреев в палестину предусматривался .и это в 1942 году между прочим ...
вит ..я вам писал конкретно ваш жиботинский на таком то конгрессе в своей речи сказал то -то и то-то что неясно ? берите его речь на том конгрессе и сверяйте с цитатой ...материалы можно найти в инете ...
забывают в мире наших погибших и даже солдат . и вообще роль СССР в той войне в мире активно занижается .а при этом погибшим евреям присваивается титул чуть ли не святых ...кому это надо интересно ?
бегство арабов из своих домов я считаю геноцидом ...вит так конечно не считает ...
«Энциклопедия Третьего Рейха» (ЭТР) сообщает, что 20 января 1942 года в пригороде Берлина Гроссен-Ванзее состоялось совещание высшего нацистского руководства по еврейскому вопросу. Далее цитирую: «В ходе совещения было принято решение об УНИЧТОЖЕНИИ (выделено мною) европейских евреев – так называемое «окончательное решение» еврейского вопроса. С основным докладом по вопросу выступил Р. Гейдрих, который заявил, что в связи с отменой плана депортации евреев на остров Мадагаскар предусматривается ПЕРЕСЕЛЕНИЕ еврейского населения Европы на Ближний Восток. Всего предполагалось выселить более одиннадцати миллионов человек». (источник – Snyder L. Encyclopedia) как видите вариант выселения евреев в палестину предусматривался .и это в 1942 году между прочим ...
вит ..я вам писал конкретно ваш жиботинский на таком то конгрессе в своей речи сказал то -то и то-то что неясно ? берите его речь на том конгрессе и сверяйте с цитатой ...материалы можно найти в инете ...
забывают в мире наших погибших и даже солдат . и вообще роль СССР в той войне в мире активно занижается .а при этом погибшим евреям присваивается титул чуть ли не святых ...кому это надо интересно ?
Sorques
Удален 6/7/2009, 5:32:28 AM
(монархист @ 07.06.2009 - время: 00:14)
бегство арабов из своих домов я считаю геноцидом ...
Интересный вы человек, то про наступления мусульман в одной теме пишите, то про геноцид арабов пишите
бегство арабов из своих домов я считаю геноцидом ...
Интересный вы человек, то про наступления мусульман в одной теме пишите, то про геноцид арабов пишите
монархист
Грандмастер
6/7/2009, 6:14:26 AM
пишу .пишу ... я вовсе не пылаю любовью к арабам .просто у нас с витом продолжился наш старый спор , где я хоть и не имею ничего против израиля и вовсе не за его уничтожение все же считаю что Израиль должен существовать в границах в которых образовался или хотя бы в границах 1967 года .а постоянный захват (евреи говорят занятие) не принадлежащих им территорий все же незаконнен ...собственно мне и это не важно сколько земли они еще захватят , просто ну никогда они не признаются что оккупанты ... сказали бы честно ,что оккупанты .что сионизм это практически нацизм .но они у нас всегда святые ...
Sorques
Удален 6/7/2009, 6:42:20 AM
(монархист @ 07.06.2009 - время: 02:14) пишу .пишу ... я вовсе не пылаю любовью к арабам .просто у нас с витом продолжился наш старый спор , где я хоть и не имею ничего против израиля и вовсе не за его уничтожение все же считаю что Израиль должен существовать в границах в которых образовался или хотя бы в границах 1967 года .а постоянный захват (евреи говорят занятие) не принадлежащих им территорий все же незаконнен ...собственно мне и это не важно сколько земли они еще захватят , просто ну никогда они не признаются что оккупанты ... сказали бы честно ,что оккупанты .что сионизм это практически нацизм .но они у нас всегда святые ...
Отдать им территории, для того что бы арабам легче было еврейские города обстреливать? Если арабам все вернуть и обо всем договориться, то исчезнет смысл в войне, а это другим арабским странам и организациям не нужно...Поэтому переговоры они (арабы) будут либо срывать, либо не выполнять договоренности.
А что нацисты тоже на историческую родину собирались, как и сионисты?
Отдать им территории, для того что бы арабам легче было еврейские города обстреливать? Если арабам все вернуть и обо всем договориться, то исчезнет смысл в войне, а это другим арабским странам и организациям не нужно...Поэтому переговоры они (арабы) будут либо срывать, либо не выполнять договоренности.
А что нацисты тоже на историческую родину собирались, как и сионисты?
Dr_Lector
Любитель
6/7/2009, 7:17:45 AM
Монархист прав-некая "заслуга" нацистов в образовании государства Израиль действительно есть.Ибо большинство стран,которые сначала согласились принимать еврейских беженцев потом от этого отказались и единственное место где им всегда были рады-это Палестина,куда они и переезжали в большом кол-ве.А для создания государства одним из главных факторов как раз и является большая концетрация лиц определенной национальности на ограниченной территории.А то,что решение об образовании гос-ва было принято ранее,-так это всего-лишь "А", а надо потом еще и "Б" сказать.(грубо говоря,есть повод,а есть причина).
Про фото.Они никак не опровергают возможность импровизаций,они лишь доказывают само существование бараков и газовых камер.А про то,сколько действительно там евреев было уничтожено они (фото)ничего сказать не могут.
И вообще,Vit,почему вы деятельность Яд Вашем принимаете за истину.Если какая-либо информация идет оттуда,то совсем не подвергается сомнению с вашей стороны?Всё вокруг ложь и только Яд Вашем знает истинную правду.Почему? И что вы вкладываете в фразу "продолжает исследования"?-как именно?Находятся новые жертвы после долгих лет молчания?
Что касается арабо-израильского конфликта.Тут для начала надо выяснить что первично,а что вторично.Мне кажется изначально евреи стали отнимать у арабов землю,что и повлекло за собой вооруженный конфликт.
И вопрос маленький для обсуждения..Почему крестовые походы,унесшие много жизней и фактически являющиеся примером геноцида "неверных" мусульман (по мнению Папы) до сих пор является неким исторически популярным событием без всякой попытки дать этому явлению точной юридической оценки?Крестовые походы очень популярны у писателей,киношников,каждый школьник мечтал стать рыцарем.А таинственные ордена Тамплиеров,Госпитальеров и др.,-так это вообще офигительно круто.А геноцид евреев-совсем другая оценка,другой подход,другое отношение.Получается,что рыцарь-крестоносец,врывающийся в селение мусульман и уничтожающий всех -это герой (особенно на страницах романов),а ССовец,который расстреливает евреев (и не только их)-военный преступник.На мой взгляд это яркий пример "двойного стандарта" в политике.Только вот почему так получилось и кому это надо..?
Про фото.Они никак не опровергают возможность импровизаций,они лишь доказывают само существование бараков и газовых камер.А про то,сколько действительно там евреев было уничтожено они (фото)ничего сказать не могут.
И вообще,Vit,почему вы деятельность Яд Вашем принимаете за истину.Если какая-либо информация идет оттуда,то совсем не подвергается сомнению с вашей стороны?Всё вокруг ложь и только Яд Вашем знает истинную правду.Почему? И что вы вкладываете в фразу "продолжает исследования"?-как именно?Находятся новые жертвы после долгих лет молчания?
Что касается арабо-израильского конфликта.Тут для начала надо выяснить что первично,а что вторично.Мне кажется изначально евреи стали отнимать у арабов землю,что и повлекло за собой вооруженный конфликт.
И вопрос маленький для обсуждения..Почему крестовые походы,унесшие много жизней и фактически являющиеся примером геноцида "неверных" мусульман (по мнению Папы) до сих пор является неким исторически популярным событием без всякой попытки дать этому явлению точной юридической оценки?Крестовые походы очень популярны у писателей,киношников,каждый школьник мечтал стать рыцарем.А таинственные ордена Тамплиеров,Госпитальеров и др.,-так это вообще офигительно круто.А геноцид евреев-совсем другая оценка,другой подход,другое отношение.Получается,что рыцарь-крестоносец,врывающийся в селение мусульман и уничтожающий всех -это герой (особенно на страницах романов),а ССовец,который расстреливает евреев (и не только их)-военный преступник.На мой взгляд это яркий пример "двойного стандарта" в политике.Только вот почему так получилось и кому это надо..?
Sorques
Удален 6/7/2009, 8:08:51 AM
(Dr_Lector @ 07.06.2009 - время: 03:17) .Почему крестовые походы,унесшие много жизней и фактически являющиеся примером геноцида "неверных" мусульман (по мнению Папы) до сих пор является неким исторически популярным событием без всякой попытки дать этому явлению точной юридической оценки?Крестовые походы очень популярны у писателей,киношников,каждый школьник мечтал стать рыцарем.А таинственные ордена Тамплиеров,Госпитальеров и др.,-так это вообще офигительно круто.
Арабы которые захватили Ближний восток, Северную Африку, Пиренеи...не требуют юридической оценки?
А уничтожение Византии не требует оценок?
Крестоносцы пришли по приглашению византийцев, которых теснили со всех сторон арабы, турки...
В кого еще играть европейским детям?... в крестоносцев, в Ричарда Львиное Сердце и тамплиеров, а арабские наверное играют в Саладина и ассасинов...
Арабы которые захватили Ближний восток, Северную Африку, Пиренеи...не требуют юридической оценки?
А уничтожение Византии не требует оценок?
Крестоносцы пришли по приглашению византийцев, которых теснили со всех сторон арабы, турки...
В кого еще играть европейским детям?... в крестоносцев, в Ричарда Львиное Сердце и тамплиеров, а арабские наверное играют в Саладина и ассасинов...
Vit.
Мастер
6/7/2009, 12:05:20 PM
(монархист @ 07.06.2009 - время: 00:14)
бегство арабов из своих домов я считаю геноцидом ...вит так конечно не считает ...
То есть - Вы мне позволить обвинить Россию и СССР в геноциде русских? Вы же из России сбежали, и с вами еще миллионы русских....
Вы можете считать что угодно, чем угодно, только не надо пытаться выдавать это за истину. Считайте так сидя на горшке, молча.
«Энциклопедия Третьего Рейха» (ЭТР) сообщает, что 20 января 1942 года в пригороде Берлина Гроссен-Ванзее состоялось совещание высшего нацистского руководства по еврейскому вопросу. Далее цитирую: «В ходе совещения было принято решение об УНИЧТОЖЕНИИ (выделено мною) европейских евреев – так называемое «окончательное решение» еврейского вопроса.
Вы попробуйте найти этот документ в оригинале....
Пожалею Ваше время... На основании отсутствия такого документа в мире - некоторые ревизионисты пытаются доказать, что вообще не существовало "еврейского вопроса".
ит ..я вам писал конкретно ваш жиботинский на таком то конгрессе в своей речи сказал то -то и то-то что неясно ? берите его речь на том конгрессе и сверяйте с цитатой ...материалы можно найти в инете ...
Ну, если можно - то найдите и дайте ссылку... Может тогда до Вас дойдет, о чем я говорю....
пишу .пишу ... я вовсе не пылаю любовью к арабам .просто у нас с витом продолжился наш старый спор , где я хоть и не имею ничего против израиля и вовсе не за его уничтожение все же считаю что Израиль должен существовать в границах в которых образовался или хотя бы в границах 1967 года .
На каком основании? Чем границы 1967-го лучше или законнее сегодняшних?
а постоянный захват (евреи говорят занятие) не принадлежащих им территорий все же незаконнен ...собственно мне и это не важно сколько земли они еще захватят , просто ну никогда они не признаются что оккупанты ... сказали бы честно ,что оккупанты .что сионизм это практически нацизм
Полковник - оккупант это тот, кто начинает войну с целью захвата земли. Израиль же войн не начинает. Просто каждый раз, когда сборище арабов решает в очередной раз избавиться от нас, - они получают по соплям, а мы - занимаем стратегически важные для обороны страны местности. Это логично. Побежденная сторона всегда расплачивается территориями.
Так что - никакой оккупации.
Dr_Lector И вообще,Vit,почему вы деятельность Яд Вашем принимаете за истину.Если какая-либо информация идет оттуда,то совсем не подвергается сомнению с вашей стороны?Всё вокруг ложь и только Яд Вашем знает истинную правду.Почему? И что вы вкладываете в фразу "продолжает исследования"?-как именно?Находятся новые жертвы после долгих лет молчания? Я вовсе не принимаю за истину ВСЮ деятельность Яд ваШема.Но есть часть ее деятельности, которую я проверил лично, благодаря этому форуму и присутствию на нем сочувствующих ревизионистам.
Я подвергаю любую информацию сомнению, не зависимо от источника.
Как Яд ваШем проводит исследования? Так же, как ревизионисты - перечитывают старые документы, разыскивают спрятанные архивы. Анализируют свидетельские показания. Сопоставляют разные показания между собой. и т.д.
Что касается арабо-израильского конфликта.Тут для начала надо выяснить что первично,а что вторично.Мне кажется изначально евреи стали отнимать у арабов землю,что и повлекло за собой вооруженный конфликт.
Это Вам так кажется. Напомню, что евреи живут в Палестине - более 3 000 лет, а арабы пришли сюда вместе с османской империей. Так что кто у кого отбирает землю - большой вопрос.
Напомню также, что в 1948 году в ООН были определены границы двух новых государств в Палестине - еврейского и арабского. на следующий день после провозглашения независимого еврейскогго государства, вместо провозглашения такого же арабского - 5 арабских государств напали на Израиль.
бегство арабов из своих домов я считаю геноцидом ...вит так конечно не считает ...
То есть - Вы мне позволить обвинить Россию и СССР в геноциде русских? Вы же из России сбежали, и с вами еще миллионы русских....
Вы можете считать что угодно, чем угодно, только не надо пытаться выдавать это за истину. Считайте так сидя на горшке, молча.
«Энциклопедия Третьего Рейха» (ЭТР) сообщает, что 20 января 1942 года в пригороде Берлина Гроссен-Ванзее состоялось совещание высшего нацистского руководства по еврейскому вопросу. Далее цитирую: «В ходе совещения было принято решение об УНИЧТОЖЕНИИ (выделено мною) европейских евреев – так называемое «окончательное решение» еврейского вопроса.
Вы попробуйте найти этот документ в оригинале....
Пожалею Ваше время... На основании отсутствия такого документа в мире - некоторые ревизионисты пытаются доказать, что вообще не существовало "еврейского вопроса".
ит ..я вам писал конкретно ваш жиботинский на таком то конгрессе в своей речи сказал то -то и то-то что неясно ? берите его речь на том конгрессе и сверяйте с цитатой ...материалы можно найти в инете ...
Ну, если можно - то найдите и дайте ссылку... Может тогда до Вас дойдет, о чем я говорю....
пишу .пишу ... я вовсе не пылаю любовью к арабам .просто у нас с витом продолжился наш старый спор , где я хоть и не имею ничего против израиля и вовсе не за его уничтожение все же считаю что Израиль должен существовать в границах в которых образовался или хотя бы в границах 1967 года .
На каком основании? Чем границы 1967-го лучше или законнее сегодняшних?
а постоянный захват (евреи говорят занятие) не принадлежащих им территорий все же незаконнен ...собственно мне и это не важно сколько земли они еще захватят , просто ну никогда они не признаются что оккупанты ... сказали бы честно ,что оккупанты .что сионизм это практически нацизм
Полковник - оккупант это тот, кто начинает войну с целью захвата земли. Израиль же войн не начинает. Просто каждый раз, когда сборище арабов решает в очередной раз избавиться от нас, - они получают по соплям, а мы - занимаем стратегически важные для обороны страны местности. Это логично. Побежденная сторона всегда расплачивается территориями.
Так что - никакой оккупации.
Dr_Lector И вообще,Vit,почему вы деятельность Яд Вашем принимаете за истину.Если какая-либо информация идет оттуда,то совсем не подвергается сомнению с вашей стороны?Всё вокруг ложь и только Яд Вашем знает истинную правду.Почему? И что вы вкладываете в фразу "продолжает исследования"?-как именно?Находятся новые жертвы после долгих лет молчания? Я вовсе не принимаю за истину ВСЮ деятельность Яд ваШема.Но есть часть ее деятельности, которую я проверил лично, благодаря этому форуму и присутствию на нем сочувствующих ревизионистам.
Я подвергаю любую информацию сомнению, не зависимо от источника.
Как Яд ваШем проводит исследования? Так же, как ревизионисты - перечитывают старые документы, разыскивают спрятанные архивы. Анализируют свидетельские показания. Сопоставляют разные показания между собой. и т.д.
Что касается арабо-израильского конфликта.Тут для начала надо выяснить что первично,а что вторично.Мне кажется изначально евреи стали отнимать у арабов землю,что и повлекло за собой вооруженный конфликт.
Это Вам так кажется. Напомню, что евреи живут в Палестине - более 3 000 лет, а арабы пришли сюда вместе с османской империей. Так что кто у кого отбирает землю - большой вопрос.
Напомню также, что в 1948 году в ООН были определены границы двух новых государств в Палестине - еврейского и арабского. на следующий день после провозглашения независимого еврейскогго государства, вместо провозглашения такого же арабского - 5 арабских государств напали на Израиль.
монархист
Грандмастер
6/7/2009, 3:38:45 PM
ну вот как с ним разговаривать !??
zhekich
Мастер
6/7/2009, 6:47:19 PM
(монархист @ 06.06.2009 - время: 10:37)вит живет в израиле . холокост государственная идеология израиля , главная икона сионистов . если детей в школе учат чему либо . то это из них очень непросто выбить ,да никто и не выбивает ....холокост кормит очень многих евреев .поэтому они обязательно будут находить всё новые и новые подтверждения ужасам холокоста ,и даже если это будет враньем только слегка приправленным правдой , в израиле будут считать так и никак иначе ....лет через 50 в израиле будут утверждать что концлагеря были созданы только для евреев и там находились исключительно только евреи. другие если и были .то это исключение из правила , ...холокост не только помог создать израиль .но и продолжает помогать собирать в израиль евреев ....он сионистам необходим как воздух ...
Вы попали прямо в точку. В истории есть такие пороговые периоды: 40 и 80 лет. Почему они такие? Да потому, что через 40 лет входит во взрослую жизнь поколение, непосредственно не принимавшее участие в каких либо событиях и одновременно подавляющее большинство участников тех или иных событий в силу возраста уходят в мир иной. Таким образом через 40 лет после какого-либо события можно приступать к искажению истории. 80 лет - это срок, когда уже гарантированно нет в живых участников событий и вместе с тем те, кому через 40 лет начали вдалбливать в голову искаженную версию истории, "передают" свои "знания" потомкам в преемственности поколений. То есть, через 40 лет после какого то события начинается искажение истории, внедрение же исторического мифа продолжается около 40 лет, после чего он становится чем то "само собой разумеющимся". Вот и с "холокостом" такая же ситуация. Когда началась постепенная массированная пропаганда "холокоста"? В Израиле в конце 60-х, когда подросли те, кто в силу возраста не понимал, что происходит в 40-е, потом, в Европе, в 80-е годы. Постепенно, через фильмы, через освещение именно еврейской трагедии за счет замалчивания остального создается и будет создаваться образ того, что цель Гитлера - это не уничтожение СССР, для чего его и привели к власти, а уничтожение евреев. Кстати, а почему Спилберг снял свой "Список Шиндлера" черно-белым, Вы не задумывались? Нет, ну "официальные" то объяснения наверняка есть, мол, трагедия и все такое. А вот будьте уверены, что лет через 15 кадры из этого фильма будут выдаваться за документальные свидетельства еврейской "трагедии". Это работа на далекую перспективу, хотя сам Спилберг этого и не понимает, просто использовали его талант втемную.
Только вот есть одно большое НО...
Дело в том, что в середине 50-х годов произошло то, что до сих пор никак не может быть в полной мере осознано "кукловодами". Это явление по научному называется изменение соотношения частот биологического и социального времени.
Что такое биологическое время? Это время вхождения во взрослую жизнь нового поколения людей. То есть, примерно 25 лет. Что такое социальное время? Это время кардинального обновления технологий. В старые времена, к примеру, период замены технологий был гораздо больше, чем период биологического обновления общества (лук и стрелы служили человеку верой и правдой несколько тысячелетий, прежде чем произошла замена их огнестрельным оружием и т.д.). Соответственно, однажды освоенное знание помогало человеку прокормить себя всю жизнь. То есть, освоив в молодости какую то одну профессию, можно было дальше не учиться.
Сейчас все иначе. Сейчас период обновления значимых технологий занимает примерно 10 лет. А это значит, что однажды освоенных знаний человеку уже не хватает. К примеру, в области информационных технологий на знаниях хотя бы 5 летней давности уже не проживешь. Поэтому человеку приходится постоянно воспроизводить свой профессионализм через постоянное обучение. А следствием этого процесса является колоссальный рост интеллекта человека. Соответственно, он начинает интересоваться многими вопросами, не связанными с его непосредственной сферой деятельности, которые, к примеру лет сто назад простого обывателя не интересовали, а если кого и интересовали, то ответ ему был : "Не твоего ума дело".
Вследствие вышеупомянутого роста интеллекта обычного человека ответ "Не твоего ума дело" уже не удовлетворяет и он начинает самостоятельно браться за изучение интересующих его вопросов.
То есть : НАЧИНАЕТ ФОРМИРОВАТЬСЯ ЛОГИКА СОЦИАЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ, ОТЛИЧНАЯ ОТ ТОЙ, КОТОРАЯ СУЩЕСТВОВАЛА ДО ИЗМЕНЕНИЯ СООТНОШЕНИЯ ЧАСТОТ БИОЛОГИЧЕСКОГО И СОЦИАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ.
Следствием этого становится тот факт, что методики промывания мозгов и внедрения исторических мифов в новых условиях перестают быть работоспособными.
Соответственно, время для того, чтобы внедрить миф о "холокосте" как о страшной, не имеющей аналогов трагедии, безвозвратно ушло. И на все попытки старыми методами этот миф внедрить общество отвечает:
- ростом антисемитизма
- появлением все большего и большего количества приверженцев ревизионизма
- в самой еврейской среде появляется все больше и больше людей, призывающих отойти от тенденциозности в освещении "еврейского вопроса", вследствие чего они в еврейской среде воспринимаются как предатели.
Так что те, кто внедряет миф о "холокосте", неизбежно получат то, что называется "эффектом обезьяньей лапы". Это когда при выполнении каких либо действий наряду с положительными, проявляются неожиданные отрицательные последствия и эти отрицательные последствия гораздо сильнее положительных и нивелируют весь положительный эффект.
Вы попали прямо в точку. В истории есть такие пороговые периоды: 40 и 80 лет. Почему они такие? Да потому, что через 40 лет входит во взрослую жизнь поколение, непосредственно не принимавшее участие в каких либо событиях и одновременно подавляющее большинство участников тех или иных событий в силу возраста уходят в мир иной. Таким образом через 40 лет после какого-либо события можно приступать к искажению истории. 80 лет - это срок, когда уже гарантированно нет в живых участников событий и вместе с тем те, кому через 40 лет начали вдалбливать в голову искаженную версию истории, "передают" свои "знания" потомкам в преемственности поколений. То есть, через 40 лет после какого то события начинается искажение истории, внедрение же исторического мифа продолжается около 40 лет, после чего он становится чем то "само собой разумеющимся". Вот и с "холокостом" такая же ситуация. Когда началась постепенная массированная пропаганда "холокоста"? В Израиле в конце 60-х, когда подросли те, кто в силу возраста не понимал, что происходит в 40-е, потом, в Европе, в 80-е годы. Постепенно, через фильмы, через освещение именно еврейской трагедии за счет замалчивания остального создается и будет создаваться образ того, что цель Гитлера - это не уничтожение СССР, для чего его и привели к власти, а уничтожение евреев. Кстати, а почему Спилберг снял свой "Список Шиндлера" черно-белым, Вы не задумывались? Нет, ну "официальные" то объяснения наверняка есть, мол, трагедия и все такое. А вот будьте уверены, что лет через 15 кадры из этого фильма будут выдаваться за документальные свидетельства еврейской "трагедии". Это работа на далекую перспективу, хотя сам Спилберг этого и не понимает, просто использовали его талант втемную.
Только вот есть одно большое НО...
Дело в том, что в середине 50-х годов произошло то, что до сих пор никак не может быть в полной мере осознано "кукловодами". Это явление по научному называется изменение соотношения частот биологического и социального времени.
Что такое биологическое время? Это время вхождения во взрослую жизнь нового поколения людей. То есть, примерно 25 лет. Что такое социальное время? Это время кардинального обновления технологий. В старые времена, к примеру, период замены технологий был гораздо больше, чем период биологического обновления общества (лук и стрелы служили человеку верой и правдой несколько тысячелетий, прежде чем произошла замена их огнестрельным оружием и т.д.). Соответственно, однажды освоенное знание помогало человеку прокормить себя всю жизнь. То есть, освоив в молодости какую то одну профессию, можно было дальше не учиться.
Сейчас все иначе. Сейчас период обновления значимых технологий занимает примерно 10 лет. А это значит, что однажды освоенных знаний человеку уже не хватает. К примеру, в области информационных технологий на знаниях хотя бы 5 летней давности уже не проживешь. Поэтому человеку приходится постоянно воспроизводить свой профессионализм через постоянное обучение. А следствием этого процесса является колоссальный рост интеллекта человека. Соответственно, он начинает интересоваться многими вопросами, не связанными с его непосредственной сферой деятельности, которые, к примеру лет сто назад простого обывателя не интересовали, а если кого и интересовали, то ответ ему был : "Не твоего ума дело".
Вследствие вышеупомянутого роста интеллекта обычного человека ответ "Не твоего ума дело" уже не удовлетворяет и он начинает самостоятельно браться за изучение интересующих его вопросов.
То есть : НАЧИНАЕТ ФОРМИРОВАТЬСЯ ЛОГИКА СОЦИАЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ, ОТЛИЧНАЯ ОТ ТОЙ, КОТОРАЯ СУЩЕСТВОВАЛА ДО ИЗМЕНЕНИЯ СООТНОШЕНИЯ ЧАСТОТ БИОЛОГИЧЕСКОГО И СОЦИАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ.
Следствием этого становится тот факт, что методики промывания мозгов и внедрения исторических мифов в новых условиях перестают быть работоспособными.
Соответственно, время для того, чтобы внедрить миф о "холокосте" как о страшной, не имеющей аналогов трагедии, безвозвратно ушло. И на все попытки старыми методами этот миф внедрить общество отвечает:
- ростом антисемитизма
- появлением все большего и большего количества приверженцев ревизионизма
- в самой еврейской среде появляется все больше и больше людей, призывающих отойти от тенденциозности в освещении "еврейского вопроса", вследствие чего они в еврейской среде воспринимаются как предатели.
Так что те, кто внедряет миф о "холокосте", неизбежно получат то, что называется "эффектом обезьяньей лапы". Это когда при выполнении каких либо действий наряду с положительными, проявляются неожиданные отрицательные последствия и эти отрицательные последствия гораздо сильнее положительных и нивелируют весь положительный эффект.
igore
Мастер
6/7/2009, 7:39:14 PM
(монархист @ 07.06.2009 - время: 11:38) ну вот как с ним разговаривать !??
Аргументированно. Попробуйте разнообразия ради.
Аргументированно. Попробуйте разнообразия ради.
Sorques
Удален 6/7/2009, 8:30:44 PM
(zhekich @ 07.06.2009 - время: 14:47) ]почему Спилберг снял свой "Список Шиндлера" черно-белым, Вы не задумывались? Нет, ну "официальные" то объяснения наверняка есть, мол, трагедия и все такое. А вот будьте уверены, что лет через 15 кадры из этого фильма будут выдаваться за документальные свидетельства еврейской "трагедии". Это работа на далекую перспективу, хотя сам Спилберг этого и не понимает, просто использовали его талант втемную.
За что люблю секснарод, так это за разнообразие самых оригинальных идей, можно читать и наслаждаться полетом мысли...
Все черно белые фильма, это потенциальная документалистика. То то я смотрю, демократы "17 мгновений весны" раскрасили....
За что люблю секснарод, так это за разнообразие самых оригинальных идей, можно читать и наслаждаться полетом мысли...
Все черно белые фильма, это потенциальная документалистика. То то я смотрю, демократы "17 мгновений весны" раскрасили....
монархист
Грандмастер
6/7/2009, 10:43:49 PM
любые аргументы становятся безсмысленными когда на них один ответ ...слова сионистов что вы приводите это не их слова .а им приписанные ...всё! занавес ! все вокруг в дерьме .евреи все в белом ! шапито какое то !
скалолаз2009
Любитель
6/8/2009, 12:23:50 AM
(монархист @ 06.06.2009 - время: 15:51) все получили ..это правда ...Израиль же продолжает получать или граждане израиля ,прошло уже слишком много лет и сегодня активно живущие немцы ни в чем не виноваты .однако сами же немецкие власти активно насаждают чувство вины среди немцев ....и почему спрашивается . сегодняшний молодой немец должен кому то что то выплачивать да еще и чувствовать себя виноватым ....? он не служил в СС .не служил и в вермахте .... а это идеалогия .идет на пользу Израилю .но во вред Германии ...и союз германских евреев с флагом холокоста наперевес действительно имеет вес которого иметь не должен ..
А с чего вы взяли, что Германия, что-то до сих пор платит Израилю? Все выплаты имели место в 1950 годах, а потом никто более ничего не платил.
То что Германия приглашает евреев так это ей не в ушерб большинство уеховшимх молодые они рабтают и платят налоги.
Евреи старики Германию не разорят их не так много, а вот за что Германии надо было оплачивать вывод частей СССР?
Может подскажите?
А с чего вы взяли, что Германия, что-то до сих пор платит Израилю? Все выплаты имели место в 1950 годах, а потом никто более ничего не платил.
То что Германия приглашает евреев так это ей не в ушерб большинство уеховшимх молодые они рабтают и платят налоги.
Евреи старики Германию не разорят их не так много, а вот за что Германии надо было оплачивать вывод частей СССР?
Может подскажите?
DELETED
Акула пера
6/8/2009, 1:05:57 AM
(скалолаз2009 @ 05.06.2009 - время: 22:09) Если взять все то имущество, что было утеряно евреями при Холокосте, то репарации, которые кстати и брать то никто не хотел из рук убийц народа это всего лишь некоторое возвращение награбленного и не более того.
Если взять стоимость разрушенной страны от западных границ и до Волги и "стоимость" 27 млн жизней Советских граждан, то всё население Германии до 10 поколения должны бесплатно вкалывать на Российских стройках.
Только не соответствует такой подход русскому менталитету.
И слава Богу.
Каждому своё.
Кстати я не ожидал от вас бытового антисемитизма это вам не идет.
Не стоит навешивать ярлыки. "Зубов бояться - в рот не давать", знаете?
Я привык называть вещи своими именами , не взирая на риск, быть записанным в антисемиты. Мне могут быть отвратительны черты характера определённого человека, а менталитет- это характер нации, я не виноват.
Если взять стоимость разрушенной страны от западных границ и до Волги и "стоимость" 27 млн жизней Советских граждан, то всё население Германии до 10 поколения должны бесплатно вкалывать на Российских стройках.
Только не соответствует такой подход русскому менталитету.
И слава Богу.
Каждому своё.
Кстати я не ожидал от вас бытового антисемитизма это вам не идет.
Не стоит навешивать ярлыки. "Зубов бояться - в рот не давать", знаете?
Я привык называть вещи своими именами , не взирая на риск, быть записанным в антисемиты. Мне могут быть отвратительны черты характера определённого человека, а менталитет- это характер нации, я не виноват.
DELETED
Акула пера
6/8/2009, 1:15:28 AM
(Sorques @ 07.06.2009 - время: 16:30) За что люблю секснарод, так это за разнообразие самых оригинальных идей, можно читать и наслаждаться полетом мысли...
Все черно белые фильма, это потенциальная документалистика. То то я смотрю, демократы "17 мгновений весны" раскрасили....
Ожидал примерно такой реакции на пост zhekich.
Только нужно было традиционно добвить что-нибудь про конспирологию и "мировое правительство". Чтобы уже наверняка "закатать в асфальт".
Я тоже люблю секснарод, з а то, что здесь много людей думающих и со стойким иммунитетом против демагогии.
Все черно белые фильма, это потенциальная документалистика. То то я смотрю, демократы "17 мгновений весны" раскрасили....
Ожидал примерно такой реакции на пост zhekich.
Только нужно было традиционно добвить что-нибудь про конспирологию и "мировое правительство". Чтобы уже наверняка "закатать в асфальт".
Я тоже люблю секснарод, з а то, что здесь много людей думающих и со стойким иммунитетом против демагогии.
монархист
Грандмастер
6/8/2009, 1:52:58 AM
Профессора Германии: хватит выплачивать репарации Израилю
19.02 13:04 MIGnews.com
Такие слова были произнесены в самом Израиле, громко и вслух, на конференции в Академическом колледже Нетании, в понедельник, 18 февраля.
Присутствовавшие на конференции профессора из Германии утверждали, что их страна "должна прекратить выплачивать репарации государству Израиль".
Это заявление было сделано после публикации манифеста, недавно озвученного 25 немецкими учеными, считающими, что Германия должна перейти на более "сбалансированный" формат политических отношений с Израилем и его арабскими соседями.
Немецкие профессора также заявили, что Германия помогла усилению развивающегося государства Израиль, выплачивая компенсации 160.000 немецким евреям, депортированным во время нацистского правления.
Кроме того, отметили профессора, Германия полностью выплатила свой "долг еврейскому народу", по соглашению с Израилем о выплате репараций.
Поскольку Холокост стал несмываемым пятном в анналах немецкой истории, сказали профессора, теперь Германия должна улучшать свои отношения с арабским миром, используя сбалансированный подход в своей внешней политике по отношению к Израилю.
Манифест немецких ученых вызвал горячие споры в израильских научных кругах. Так, в ходе дебатов в Центре стратегического диалога в колледже Нетании, организованных бывшим вице-спикером Кнессета Довом Бен-Меиром, было принято решение издать "антиманифест", который бросит вызов манифесту немецких профессоров.
как видите сразу возмущение евреев ! они же все в белом !
19.02 13:04 MIGnews.com
Такие слова были произнесены в самом Израиле, громко и вслух, на конференции в Академическом колледже Нетании, в понедельник, 18 февраля.
Присутствовавшие на конференции профессора из Германии утверждали, что их страна "должна прекратить выплачивать репарации государству Израиль".
Это заявление было сделано после публикации манифеста, недавно озвученного 25 немецкими учеными, считающими, что Германия должна перейти на более "сбалансированный" формат политических отношений с Израилем и его арабскими соседями.
Немецкие профессора также заявили, что Германия помогла усилению развивающегося государства Израиль, выплачивая компенсации 160.000 немецким евреям, депортированным во время нацистского правления.
Кроме того, отметили профессора, Германия полностью выплатила свой "долг еврейскому народу", по соглашению с Израилем о выплате репараций.
Поскольку Холокост стал несмываемым пятном в анналах немецкой истории, сказали профессора, теперь Германия должна улучшать свои отношения с арабским миром, используя сбалансированный подход в своей внешней политике по отношению к Израилю.
Манифест немецких ученых вызвал горячие споры в израильских научных кругах. Так, в ходе дебатов в Центре стратегического диалога в колледже Нетании, организованных бывшим вице-спикером Кнессета Довом Бен-Меиром, было принято решение издать "антиманифест", который бросит вызов манифесту немецких профессоров.
как видите сразу возмущение евреев ! они же все в белом !
Sorques
Удален 6/8/2009, 2:41:26 AM
(монархист @ 07.06.2009 - время: 21:52) теперь Германия должна улучшать свои отношения с арабским миром,
Да куда уж лучше, скоро Берлин в Берлинобад переименуют...Профессора из Германии, кто по национальности, турки или курды?
Да куда уж лучше, скоро Берлин в Берлинобад переименуют...Профессора из Германии, кто по национальности, турки или курды?
juk71
Мастер
6/8/2009, 4:23:31 AM
Zekich- Вот это я понимаю подход. вот это постановка вопроса!!!!!!!!!!!! Поскольку Холокост- это, согласно официальной версии НЕБЫВАЛОЕ злодеяние, а если её придерживаться, то так оно и есть, то и подход к изучению этого злодеяния должен выть всесторонний. Например, что то я не встречал работы психологов на тему-как это немцы ССовцы- а среди них были и интеллегенция и даже представители аристократии- вдруг могли хладнокровно запихивать в газовые камеры женщин, детей и стариков. Как они психологически такое выдерживали. Смелые предположения кого то здесь на сайте,что мол немцы до 1й мировой войны жили богато,а потом в связи с пригрышем этой войны, зажили бедно и потому озверели-ерунда. Если на эту тему исследования есть- с интересом почитаю.
скалолазу- Германия до 1992 года выплатила Израилю 82 млрд. марок(не знаю, правда входит ли в эту сумму стоимость инфраструктуры-дорог. мостов и коммуникации, которую немецкие фирмы построили в Израеле). Платит Германия до сих пор, но цифры официально не обнародуются.
Опять небольшое резюме. Пост Жекича натолкнул вот на какую мысль. Научные методы историческго анализа непрерывно развиваются. Достаточно упомянуть. что сечас по волосу(если он только с корешком) можно определить не только мужской он или женский, а и национальную принадлежность владельца и был ли владелец жив или мёртв на момент извлечения волоса с довольно большой точностью. Готова ли официальная версия выдержать проверку новыми методами? Я думаю, что Г.Рудольф бы согласился на такой анализ.
скалолазу- Германия до 1992 года выплатила Израилю 82 млрд. марок(не знаю, правда входит ли в эту сумму стоимость инфраструктуры-дорог. мостов и коммуникации, которую немецкие фирмы построили в Израеле). Платит Германия до сих пор, но цифры официально не обнародуются.
Опять небольшое резюме. Пост Жекича натолкнул вот на какую мысль. Научные методы историческго анализа непрерывно развиваются. Достаточно упомянуть. что сечас по волосу(если он только с корешком) можно определить не только мужской он или женский, а и национальную принадлежность владельца и был ли владелец жив или мёртв на момент извлечения волоса с довольно большой точностью. Готова ли официальная версия выдержать проверку новыми методами? Я думаю, что Г.Рудольф бы согласился на такой анализ.
Vit.
Мастер
6/8/2009, 4:28:13 AM
(монархист @ 07.06.2009 - время: 11:38) ну вот как с ним разговаривать !??
Желательно по-русски.
любые аргументы становятся безсмысленными когда на них один ответ ...слова сионистов что вы приводите это не их слова .а им приписанные ...всё! занавес !
Зачем же Вы так передергиваете? Просто я попросил Вас привести слова сионистов, а не чей-то их пересказ... А то получается как в том анекдоте - "Изя, ты знаешь - Карузо картавит! - А ты его слышал? - Нет, мне Мойша напел по телефону..."
Я открою Вам маленький секрет - после Ваших цитат, я перерыл интернет и печатную литературу, но нигде, кроме антисемитских сайтов подобных цитат не нашел. Вот и спрашивается - откуда эти антисемитские сайты почерпнули эти цитаты? Вот почему я прошу Вас привести цитаты именно из сионистов, а не от их пересказчиков....
Так понятно?
все вокруг в дерьме .евреи все в белом
Вы не могли бы привести цитату из моих постов, где я говорил подобное?
zhekich
Вот и с "холокостом" такая же ситуация. Когда началась постепенная массированная пропаганда "холокоста"? В Израиле в конце 60-х, когда подросли те, кто в силу возраста не понимал, что происходит в 40-е, потом, в Европе, в 80-е годы.
Вы поражаете своей способностью переворачивать факты.... То, что Вы называете "пропагандой Холокоста", началось в начале 60-х. А причиной этому послужило появление "ревизионистов-отрицателей" в конце 50-х. В 80-х - была очередная волна "Ирвингов-Графов", что вызвало ответную реакцию.
Заметьте, что и на секснароде тему Холокоста уже второй раз поднимают именно "ревизионисты", а не мы.... Холокост - это флаг антисемитизма, а не сионизма....
Желательно по-русски.
любые аргументы становятся безсмысленными когда на них один ответ ...слова сионистов что вы приводите это не их слова .а им приписанные ...всё! занавес !
Зачем же Вы так передергиваете? Просто я попросил Вас привести слова сионистов, а не чей-то их пересказ... А то получается как в том анекдоте - "Изя, ты знаешь - Карузо картавит! - А ты его слышал? - Нет, мне Мойша напел по телефону..."
Я открою Вам маленький секрет - после Ваших цитат, я перерыл интернет и печатную литературу, но нигде, кроме антисемитских сайтов подобных цитат не нашел. Вот и спрашивается - откуда эти антисемитские сайты почерпнули эти цитаты? Вот почему я прошу Вас привести цитаты именно из сионистов, а не от их пересказчиков....
Так понятно?
все вокруг в дерьме .евреи все в белом
Вы не могли бы привести цитату из моих постов, где я говорил подобное?
zhekich
Вот и с "холокостом" такая же ситуация. Когда началась постепенная массированная пропаганда "холокоста"? В Израиле в конце 60-х, когда подросли те, кто в силу возраста не понимал, что происходит в 40-е, потом, в Европе, в 80-е годы.
Вы поражаете своей способностью переворачивать факты.... То, что Вы называете "пропагандой Холокоста", началось в начале 60-х. А причиной этому послужило появление "ревизионистов-отрицателей" в конце 50-х. В 80-х - была очередная волна "Ирвингов-Графов", что вызвало ответную реакцию.
Заметьте, что и на секснароде тему Холокоста уже второй раз поднимают именно "ревизионисты", а не мы.... Холокост - это флаг антисемитизма, а не сионизма....
Маркиз
Мастер
6/8/2009, 12:04:55 PM
(zhekich @ 07.06.2009 - время: 14:47)
А это значит, что однажды освоенных знаний человеку уже не хватает. К примеру, в области информационных технологий на знаниях хотя бы 5 летней давности уже не проживешь. Поэтому человеку приходится постоянно воспроизводить свой профессионализм через постоянное обучение. А следствием этого процесса является колоссальный рост интеллекта человека. Соответственно, он начинает интересоваться многими вопросами, не связанными с его непосредственной сферой деятельности, которые, к примеру лет сто назад простого обывателя не интересовали, а если кого и интересовали, то ответ ему был : "Не твоего ума дело".
Вследствие вышеупомянутого роста интеллекта обычного человека ответ "Не твоего ума дело" уже не удовлетворяет и он начинает самостоятельно браться за изучение интересующих его вопросов.
То есть : НАЧИНАЕТ ФОРМИРОВАТЬСЯ ЛОГИКА СОЦИАЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ, ОТЛИЧНАЯ ОТ ТОЙ, КОТОРАЯ СУЩЕСТВОВАЛА ДО ИЗМЕНЕНИЯ СООТНОШЕНИЯ ЧАСТОТ БИОЛОГИЧЕСКОГО И СОЦИАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ.
Следствием этого становится тот факт, что методики промывания мозгов и внедрения исторических мифов в новых условиях перестают быть работоспособными.
Эх, если бы все было так просто... Но практика показывает, что именно по отношению к образованным людям практика промывания мозгов достаточно эффективна. Одна из причин в том, что большинство реально интересуется повышением своего уровня лишь в профессиональной сфере - а во всех остальных верит в любой бред, который преподносят СМИ. Да и образованными современных людей сложно назвать - то же большинство хорошо знает маленький кусочек (свою специальность), являясь полными невеждами во всех остальных областях, этой специальности не касающихся. Зато часто подходят к этим областям с апломбом специалистов. Плюс "головокружение от успехов", которое можно выразить примерно так "Ну не могут же такого умного Меня как то облапошить!!!" - отсюда и некритический подход со всеми вытекающими...
А это значит, что однажды освоенных знаний человеку уже не хватает. К примеру, в области информационных технологий на знаниях хотя бы 5 летней давности уже не проживешь. Поэтому человеку приходится постоянно воспроизводить свой профессионализм через постоянное обучение. А следствием этого процесса является колоссальный рост интеллекта человека. Соответственно, он начинает интересоваться многими вопросами, не связанными с его непосредственной сферой деятельности, которые, к примеру лет сто назад простого обывателя не интересовали, а если кого и интересовали, то ответ ему был : "Не твоего ума дело".
Вследствие вышеупомянутого роста интеллекта обычного человека ответ "Не твоего ума дело" уже не удовлетворяет и он начинает самостоятельно браться за изучение интересующих его вопросов.
То есть : НАЧИНАЕТ ФОРМИРОВАТЬСЯ ЛОГИКА СОЦИАЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ, ОТЛИЧНАЯ ОТ ТОЙ, КОТОРАЯ СУЩЕСТВОВАЛА ДО ИЗМЕНЕНИЯ СООТНОШЕНИЯ ЧАСТОТ БИОЛОГИЧЕСКОГО И СОЦИАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ.
Следствием этого становится тот факт, что методики промывания мозгов и внедрения исторических мифов в новых условиях перестают быть работоспособными.
Эх, если бы все было так просто... Но практика показывает, что именно по отношению к образованным людям практика промывания мозгов достаточно эффективна. Одна из причин в том, что большинство реально интересуется повышением своего уровня лишь в профессиональной сфере - а во всех остальных верит в любой бред, который преподносят СМИ. Да и образованными современных людей сложно назвать - то же большинство хорошо знает маленький кусочек (свою специальность), являясь полными невеждами во всех остальных областях, этой специальности не касающихся. Зато часто подходят к этим областям с апломбом специалистов. Плюс "головокружение от успехов", которое можно выразить примерно так "Ну не могут же такого умного Меня как то облапошить!!!" - отсюда и некритический подход со всеми вытекающими...