Голодомор. Интересный взгляд.

Odesssa
11/16/2009, 1:07:14 AM
(rattus @ 15.11.2009 - время: 17:55) Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.
Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни.
....Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ...

Я то же в этом убеждён. Наверное в детстве Достоевского с его "слезинкой одного ребёнка" перечитал лишнего. Почему лишнего? Потому что эта идилия страшно далека от реалий мира в котором мы живём. Потому что любой политик незадумываясь пройдёт по горе детских трупов ради власти. Они уже прошлись по горке, скалачивая капитал и обворовывая население. Не похоже что кто-то собирается что-то менять. А вырываются и преумножаются трупы предыдущих поколений с одной только целью: спрятать собственные скелеты в шкафу.
Как ни цинично это звучит, но такова вся история человечества.
А насчёт банановой революции, это действительно обидная кличка. Действительно, обидно что страну географически расположенную в центре Европы, в 21м в. разводят как папуасов, назначают марионеточное правительство. Действительно обидно, что немалая часть населения этой страны этим гордится.
DELETED
11/16/2009, 1:40:20 AM
(rattus @ 15.11.2009 - время: 19:36) (Luca Turilli @ 15.11.2009 - время: 19:05) агитка
Медведев агитки пишет?
а чем он хуже тебя?
rattus
11/16/2009, 1:56:53 AM
(Luca Turilli @ 15.11.2009 - время: 22:40) а чем он хуже тебя?
Да дело в том, что одно дело когда пишет безвестный раттус а другое когда об этом заявляет первое лицо страны. А вырываются и преумножаются трупы предыдущих поколений с одной только целью: спрятать собственные скелеты в шкафу. Медведев прячет скелеты в шкафу?
Яромир, вы хотели мнение дедушки Ленина об Сталине? Открывайте Сочинения Ленина, т. 36 страницы 538, 539-540. "Письмо к съезду" Я вам подскажу какой съезд был ВКП(б), 8. Историю по агитках не выучите, старайтесь изучать источники и делать выводы.
Яромир
11/16/2009, 3:49:39 AM
(rattus @ 13.11.2009 - время: 14:59) Откуда тогда информация? Из сайтиков великоросских шовонистов?
https://www.regnum.ru/news/984840.html
"В состав России входит значительная часть украинских этнических земель, и уже более ста лет Россия в Чечне оружием устанавливает свой правящий режим, поэтому очень странно слышать от представителей российской власти такую "трактовку" творения территорий Украины. Сегодня Российская империя является фактически последней империей в мире и абсолютно искусственным образованием". Об этом сегодня, 10 апреля, в комментарии, размещённом на официальном сайте блока "Наша Украина - Народная самооборона" (НУНС) заявил член НУ-НС Андрей Парубий
rattus
11/16/2009, 4:28:52 PM
(Яромир @ 16.11.2009 - время: 00:49) regnum.ru
Я ж говорю, из сайта российских шовонистов 00050.gif Вы уже мнение почитали дедушки Ленина об подонке Сталине?
Яромир
11/16/2009, 4:41:49 PM
(rattus @ 15.11.2009 - время: 21:51) Детский сад. Вы что - не знаете адрес российского МИДа? https://www.mid.ru/
Так Вы и не дали ссылку на некие "документы", доказывающие Вашу правоту. Обычно еще, когда нет доказательств, рекомндуют воспользоваться гуглом.

Зачем? Документально преступность доказана давно

Когда, кем и чем? И не было ли после оснований для опровержений?

И права и обязанности перешли и к Украине и к Беларуси.

Права и обязанности СССР? 00055.gif Если Вы решили просто пофлудить - не буду Вам мешать...
rattus
11/16/2009, 5:22:12 PM
(Яромир @ 16.11.2009 - время: 13:41) Так Вы и не дали ссылку на некие "документы", доказывающие Вашу правоту. Обычно еще, когда нет доказательств, рекомндуют воспользоваться гуглом.



Я очень терпеливый учитель. Поэтому повторю - мне лень перегружать сканы документов на даунлоад. А как найти на сайте МИДа я уже рассказал. Когда, кем и чем? Читаем историю "КПСС" И не было ли после оснований для опровержений? Дыли конечно. Да и сейчас сталиские недобитки репетуют что неправда, никаких репрессий не сусчествовало. Права и обязанности СССР? Представьте себе, да. Учите историю 00050.gif
Ortodox
11/16/2009, 6:46:45 PM
(Яромир @ 15.11.2009 - время: 21:19) Вы похоже совсем заплутали в глубинах истории - "эффективные менеджеры" – это свежее заимствование для превращения бывшего СССР в колонии  00058.gif
Да нет, запутались как раз Вы.
Эффективным менеджером называют Сталина современные российские учебники истории, в частности учебное пособие Александра Филиппова (с группой соавторов) «Новейшая история России 1945--2006», вышедшее в 2007 году массовым тиражом в издательстве «Просвещение».

Эрт  дата: 15.11.2009 - время: 13:35 

Ну как сказать...
"Статья 1. Голодомор 1932-1933 годов в Украине является геноцидом Украинского народа."
Звучит в духе банановой республики.
А "Голод и репрессии в 1932-1933 годах являлись трагическим этапом истории на Украине"
Вполне цивилизованно и больше соответствует истине.

Почему имеет место первый вариант..? Больше привлекает внимание, показывая известные события с новой, неожиданной стороны. И вызывает больше напряжённости.

А вы не напрягайтесь где не надо. И не будет никакой напряжённости.
"Украинский народ - граждане Украины всех национальностей"
/Конституция Украины/
DELETED
11/16/2009, 10:16:41 PM
(Ortodox @ 16.11.2009 - время: 15:46) "Украинский народ - граждане Украины всех национальностей"
/Конституция Украины/

Редкостный бред. На 1933 год такого
чуда как свiдомая конституция не было.
Патриот Ортодокс ты должен это понять..
Opium99
11/17/2009, 12:15:33 AM
Украинский Голодомор- маразм, рожденный в головах потенциальных пациентов специальных закрытых клиник. Беда была общая для всего советского народа.
Эрт
11/17/2009, 2:46:55 AM
(Ortodox @ 16.11.2009 - время: 15:46) А вы не напрягайтесь где не надо. И не будет никакой напряжённости.
"Украинский народ - граждане Украины всех национальностей"
/Конституция Украины/

А почему бы тогда, раз возможет этот закон, не выразить своё мнение не менее законодательно по Полтавской битве или обвинить монголо-татар в геноциде "протоукраинского народа" на территории южной Руси? И так его конкретно Монголии предъявить, чтобы не расслаблялись.
Копию можно, кстати, и в Казань направить. Глядишь, со стыда нефть дешевле продавать начнут.))
Ortodox
11/17/2009, 5:06:35 PM
(Opium99 @ 16.11.2009 - время: 21:15) Украинский Голодомор- маразм, рожденный в головах потенциальных пациентов специальных закрытых клиник.
Официальный документ 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН - "Совместное заявление делегаций государств-членов ООН по случаю 70-й годовщины Голодомора в Украине 1932-33 гг."
<<В бывшем Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики тоталитарного режима. Голодомор - Великий голод 1932-1933 годов в Украине унес жизни от 7 до 10 миллионов ни в чем не виновных людей и стал национальной трагедией для украинского народа>>
Под этим документом стоят подписи представителей 65 государств, в том числе подпись постоянного представителя РФ при ООН в 1994 - 2004 г.г. С.В.Лаврова.
Давайте отправим нынешнего министра иностранных дел РФ в специальную закрытую клинику.

Эрт  16.11.2009 - время: 23:46

А почему бы тогда, раз возможет этот закон, не выразить своё мнение не менее законодательно по Полтавской битве или обвинить монголо-татар в геноциде "протоукраинского народа" на территории южной Руси? И так его конкретно Монголии предъявить, чтобы не расслаблялись.
Копию можно, кстати, и в Казань направить. Глядишь, со стыда нефть дешевле продавать начнут.))
Эрт, вы начали с критики терминологии и оспаривания фактов, а скатились до флудерного ёрничанья. Считаете приемлимым такой уровень дискуссии?
Потрудитесь представить хоть одно доказательство "предъявлений" России со стороны Украины по голодомору.
Яромир
11/17/2009, 10:20:46 PM
(rattus @ 13.11.2009 - время: 14:59) Да всё очень просто. Сталина считали подонком ещё в СССР. Даже Ленин был такого мнения
rattus, снова вы брались доказать одно, а показали свою невменяемость. Цитирую вашу мысль : "Да всё очень просто. Сталина считали подонком ещё в СССР. Даже Ленин был такого мнения. " .
А вот теперь ссылку (прямую) в ПСС Ленина, где он называет Сталина ПОДОНКОМ! Очень хочу прочесть это глазами, а не с ваших слов. Вам веры давно нет...
Яромир
11/17/2009, 10:26:29 PM
(Ortodox @ 16.11.2009 - время: 15:46) (Яромир @ 15.11.2009 - время: 21:19) Вы похоже совсем заплутали в глубинах истории - "эффективные менеджеры" – это свежее заимствование для превращения бывшего СССР в колонии  00058.gif
Да нет, запутались как раз Вы.
Эффективным менеджером называют Сталина современные российские учебники истории, в частности учебное пособие Александра Филиппова (с группой соавторов) «Новейшая история России 1945--2006», вышедшее в 2007 году массовым тиражом в издательстве «Просвещение».


Ortodox, опять вы показали свою неспособность понять простейшую мысль. Не зря таки при Хрущёве из школьной образовательной программы выкинули предмет "Логика". Потому все шестидесятники и их потомки так легко определимы по отсутствию логических связей даже первого порядка. Обращение к логическим связям более высоких порядков ставит их в тупик навсегда.
Я указал на СВЕЖЕСТЬ самого термина, а вы с гордостью продемонстрировали свою логическую несвязность фразой "вышедшее в 2007 году".
Присматривайте за собой, а то вид у вас глуповатый. Даже если вам платят за флуд по постам или знакам- иногда воздерживайтесь. Жадность не лучшее качество, скрывайте его.
Для понимания- во времена Сталина было принято говорить по-русски. Говорили "толковый управленец" или "крепкий хозяйственник".
rattus
11/18/2009, 12:13:31 AM
(Яромир @ 17.11.2009 - время: 19:20) rattus, снова вы брались доказать одно, а показали свою невменяемость. Цитирую вашу мысль : "Да всё очень просто. Сталина считали подонком ещё в СССР. Даже Ленин был такого мнения. " .
А вот теперь ссылку (прямую) в ПСС Ленина, где он называет Сталина ПОДОНКОМ! Очень хочу прочесть это глазами, а не с ваших слов. Вам веры давно нет...
Бла-бла-бла. Дедушка Ленин был культурным человеком. Для него быть капизным, рвущимся к излишей власти, нетерпимым в к товарищам, двуличным, означало быть подонком. Просто он такого слова не употреблял А раттус употребляет. Хватит сливаться тут 00050.gif Вы до сих пор не указали где украинские власти выдвинули претензии к России за голодомор.
DELETED
11/18/2009, 1:31:59 AM
(rattus @ 17.11.2009 - время: 21:13) Дедушка Ленин был культурным человеком. Для него быть капизным, рвущимся к излишей власти, нетерпимым в к товарищам, двуличным, означало быть подонком.
Это лично Ваши умозаключения?
rattus
11/18/2009, 1:46:05 AM
(Luca Turilli @ 17.11.2009 - время: 22:31) Это лично Ваши умозаключения?
Об том, что Сталин капризный, рвущийся к власти, нетерпимый к товарищам, двуличный? Нет конечно. Это умозаключения Ленина. Где их прочитать я уже указывал. Вам тоже следует заняться изучением итсории не по современным агиткам типа "АдмиралЯ" и "Тараса Бульбы"....
DELETED
11/18/2009, 1:59:59 AM
(rattus @ 17.11.2009 - время: 22:46) Об том, что Сталин капризный, рвущийся к власти, нетерпимый к товарищам, двуличный? Нет конечно. Это умозаключения Ленина.

Я про

означало быть подонком

Вам тоже следует заняться изучением итсории не по современным агиткам типа "АдмиралЯ" и "Тараса Бульбы"....

Спасибо за совет. Хотя непонятно
откуда Вы взяли что я там ищу материалы
про галадамор и несчастных казаках западенцах
которых геноцидят злые русские и грузины..
Патриот Ортодокс кстати осуждает наш уровень дискуссии.
Давайте вести себя прилично. Представьте что Вы
в будынке Украины в Киеве. Обратитесь к нации..
Начинайте... Итак...
Любы друзи.. Векаме наша Великая держава шла к
незалэжности 7-мимильными шагами а злые враги...
Будете продолжать? Это кстате наверно не первый галадамор
который подсунули несчастным и бедненьким украинцам.. 00003.gif
rattus
11/18/2009, 2:32:18 AM
(Luca Turilli @ 17.11.2009 - время: 22:59) Спасибо за совет. Хотя непонятно
откуда Вы взяли что я там ищу материалы
про галадамор и несчастных казаках западенцах
которых геноцидят злые русские и грузины..
Патриот Ортодокс кстати осуждает наш уровень дискуссии.
Давайте вести себя прилично. Представьте что Вы
в будынке Украины в Киеве. Обратитесь к нации..
Начинайте... Итак...
Любы друзи.. Векаме наша Великая держава шла к
незалэжности 7-мимильными шагами а злые враги...
Будете продолжать? Это кстате наверно не первый галадамор
который подсунули несчастным и бедненьким украинцам.. 00003.gif
Опять детский сад 00050.gif Скажите, может вы предоставие ссылки где официальные власти Украины обвиняют в организации Голодомора Россию?
Эрт
11/18/2009, 3:13:59 AM
(Ortodox @ 17.11.2009 - время: 14:06) Эрт, вы начали с критики терминологии и оспаривания фактов, а скатились до флудерного ёрничанья. Считаете приемлимым такой уровень дискуссии?
Потрудитесь представить хоть одно доказательство "предъявлений" России со стороны Украины по голодомору.
Ну так я и теперь критически отношусь к терминологии. По поводу геноцида украинского народа. В ответ я услышал, что это надо понимать как осуждение репрессий против кулаков. "Не верь глазам своим".

ЗЫ Объявление геноцида в 30-х на Украине и гневная декларация Монголии - дукументы одног опорядка. Так почему же правительство Украины, как вы справедливо заметили, фрудерно ёрничает?

ЗЗЫ Мы уже сколько страниц обсуждаем "геноцид" на Украине, так почему же в том же ключе не пообсуждать осуждение Монголии за события 800-летней давности? Они одинаково логичны.