Голодомор. Интересный взгляд.

(Exlibris @ 03.12.2009 - время: 21:11) Разве Сталин был фанатиком? Наоборот, рационализатор редкостный. 

ет, он был идеологом. Который фанатично проталкивал свои идеи в массы. И потом, крестьянство не было идеологически чуждым классом. Кто вам это сказал?Единоличникам как раз и была чуждойидеологиякоммунизма, а уж идея колективизации для них вообще была дикостью. Отдать своё для всех? Крестьяне вертели пальцем у виска. Ну на счёт "Истории КПСС" не знаю, а от прочтения Ленина ещё никому хуже не было. Вот и читаем:
Тов Сталин став генсеком сосредоточил в своих руках неограниченую власть. И я не уверен сможет ли он всегда осторожно пользоваться этой властью.... обдумать способ смещения Сталина с этой должности и назначить наэто место другого человека который отличаеться от тов. Сталина только одним, а именно больше терпимая, лояльная вежливая ибольшевнимательная ктоварищамменьше капризная. .... это мелочь, но это такая мелочь которая может иметьглавное значение Неудачная аналогия. Желание модернизировать свою страну и притеснения и уничтожение людей ну никак не сравнимы. Конечно притеснения и уничтожение неугодных никак не важны. Главное индустриализация, люди лишь материал. Гитлер тоже модернизировал свою страну и в концлагеря людей отправляли чтобы они трудились на благо рейха. Как и заключённые в СССР.... Основа Великой Победы, послевоенного восстановления и всего последующего технологического развития были заложены именно тогда. Основа Великой Победы, послевоенного восстановления и всего последующего технологического развития были заложены именно тогда.ожет и так. Только вотсначале было разрушено насильно то, что и так развивалось и имело основу и намного большие перспективы чем командная экономика. rattus! Что Вы пишите, очень интересно, но с точки зрения содержания годится разве что Геббельсу на листовки. Преступная коммунистическая партия в своей истории написала что она решила уничтожить целый класс населения и восторжено описывала свои достижения на этом поприще. А вы всё отрицаете ещё человеконенавистническую суть. Или вы Историю КПСС оспаривать будете? Решене съезда об уничтожении?

(rattus @ 04.12.2009 - время: 11:55) Преступная коммунистическая партия в своей истории написала что она решила уничтожить целый класс населения и восторжено описывала свои достижения на этом поприще. А вы всё отрицаете ещё человеконенавистническую суть. Или вы Историю КПСС оспаривать будете? Решене съезда об уничтожении?
rattus! Вы подменили разговор о жертвах голода 1932-1933 г. на Украине лозунгами из немецких листовок. Поздравляю, по теме Вам сказать действительно нечего. Слив засчитан.

(Welldy @ 04.12.2009 - время: 12:07) rattus! Вы подменили разговор о жертвах голода 1932-1933 г. на Украине лозунгами из немецких листовок. Поздравляю, по теме Вам сказать действительно нечего. Слив засчитан.
Детский сад Мне не нужны немецкие листовки. Достаточно советских документов. Вам тут их привели вагон и маленькую тележку начиная от истори партии и заканчивая цифрами и постановлениями. А в ответ одни агитки ....

(rattus @ 04.12.2009 - время: 12:14) Мне не нужны немецкие листовки. Достаточно советских документов. Вам тут их привели вагон и маленькую тележку начиная от истори партии и заканчивая цифрами и постановлениями. А в ответ одни агитки ....
А почему, когда Вам задаешь вопрос об урожае (это важный факт), Вы плаваете и уклоняетесь от ответа?

rattus! Специально для Вас: "Многими либералами-демократами упоминается цифра в 7-8 миллионов крестьян в СССР, будто бы погибших от голода 1932—1933 гг. Интересно, что именно эта цифра (если точно — 7 910 000 чел.) встречается в пропагандистской листовке серии 1543 доктора Геббельса, сброшенной в октябре 1941 г. на советские позиции"

(Welldy @ 04.12.2009 - время: 10:58) Кто такой этот У. Черчилль?
Черчилль,уважаемый Welldy,малозначительный политический деятель эпохи Сталина......

Поскольку нет пророка в своем отечестве... "американский историк М. Таугер на большом архивном материале показал подлинную картину голода 1932 — 1933 гг.. Заслуга М. Таугера в том, что он — первый из западных исследователей, кто попытался рассмотреть проблему вне искусственно созданной концепции о нарочно спровоцированном «голодоморе» против украинцев и других национальностей СССР, недовольных действиями властей на местах.

Таугер доказывает, что

1) в 1932 году случился очень тяжелый неурожай, который привел к голоду;

2) неурожай был вызван необычным сочетанием комплекса причин, среди которых засуха играла минимальную роль, главную же роль сыграли болезни растений, необычно широкое распространение вредителей и нехватка зерна, связанная с засухой 1931 года, дожди во время сева и уборки хлебов;

3) неурожай привел к тяжелому голоду, который распространился не только по Украине, но и практически по всему СССР, в особенности на Северном Кавказе и в Поволжье;

4) советское руководство, и в частности Сталин, не сумели получить информацию о масштабах голода;

5) Сталин и Политбюро из-за засухи 1931 года не имели резервов хлеба, но делали все от них зависящее, чтобы уменьшить людские потери от голода, и приняли все меры, чтобы голод больше не повторялся;

6) роль сопротивления крестьян коллективизации и роль отсутствия тягловой силы в возникновении голода были резко преувеличены в предыдущих публикациях."

РАБОТЫ ТАУГЕРА ЗДЕСЬ, НЕ НА НАШЕМ ЯЗЫКЕ

(Welldy @ 04.12.2009 - время: 15:23) Таугер доказывает
Может Тагуер сталинист типа Мартиросяна? советское руководство, и в частности Сталин, не сумели получить информацию о масштабах голода Документывыгруженые на сайте российского МИДа говорят обратное. Сталин и Политбюро из-за засухи 1931 года не имели резервов хлеба Откуда тогда взялось зерно для продажи заграницу? И откуда бралось зерно для подачек голодающим? Во второй половине 1932 года было вывезено больше 1 млн. тонн, а в первой половине 1933 года - почти 360 тысяч тонн. Откуда зерно не скажете? Оно отобрано у умирающих от голода....

(rattus @ 04.12.2009 - время: 15:44) Может Тагуер сталинист типа Мартиросяна?






В вирджинском университете окопались сталинисты.... Я в шоке! Вон где у них осиное гнездо!

Документывыгруженые на сайте российского МИДа говорят обратное.
Вот документы,если не трудно покажите обратное со ссылками:
https://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc2...t#_Toc207687969
Откуда тогда взялось зерно для продажи заграницу? И откуда бралось зерно для подачек голодающим? Во второй половине 1932 года было вывезено  больше 1 млн. тонн, а в первой половине 1933 года - почти 360 тысяч тонн. Откуда зерно не скажете?  Оно отобрано у умирающих от голода....
Коварным Сталиным отобрано? Или Косиором и прочими?
Некто Н.Живанов писал Косиору 24 декабря 1932 г.:
"Откройте глаза на действительность. Что вы делаете своей политикой, безмолвные вы рабы Москвы. Вы за 2 года угробили Украину, сельское хозяйство: Вы превратили всю украинскую парторганизацию в стаю попугаев, которые одно зазубрили, что говорить "нереальный" нельзя, это оппортунизм. Эти попугаи в прошлом году оставили украинское хозяйство без куска хлеба, без картошки, ни зерна кукурузы. Даже сою никому не нужную повывозили, а колхозники, как дикие волки стояли, уходили в поле собирать падалишнюю сою да кукурузу. Вы хотя бы посчитали, сколько у нас умерло детей и стариков от голода. Вы бы потрудились и собрались с мужеством подсчитать эти жертвы и познакомить Москву с результатом нашей беззаботной и безответственной "борьбы" за "социализм"."
Одни украинцы отобрали у других украинцев,а грузин Сталин и русские виноваты....
Косиор выступает с партийной трибуны,горячится,говорит сдали много,но сдадим еще больше,коварный Сталин его успокаивает:"Мол,не надо горячиться ,тов.Косиор,не спешите с темпами,подумайте о людях..." А тот не унимается. Пришлось его расстрелять. :-( Вот такая история.

(Феофилакт @ 04.12.2009 - время: 16:50) Вот документы,если не трудно покажите обратное со ссылками
Что показать - что Политбюро знало об состоянии дел ? Пожалуйста:
Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В.
Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С.В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям. Значит Политбюро знало о положении раз принимало решения. Одни украинцы отобрали у других украинцев,а грузин Сталин  и русские виноваты.... Ну вот, опять детский сад. Может вы покажете обвинения русских в организации голодомора? А то все пишут что русских обвиняют а никто не показывает где Пришлось его расстрелять. дадад. Только вот какое отношение имеет обвинение в организации "Польской военной организации" в 1938 к событиям в 1933 не расскажете?
З.Ы.
Феофилакт, я не Яромир который верит Мартиросянуи подобным типочкам, от меня на исторических форумах подобные гишторики плачут
Так что там с решением уничтожить целый класс общества - было такое или нет? Отбирали у кулаков и единоличников всю землю, орудия производства, скот, продукты или нет, цитировать "Историю КПСС" которая это подтверждает?

Ющенко хочет мировую общественность поставить в известность про факт "Голодомора". Т.е геноцида. Он кого обвиняет? Сталинский режим?

(Anenerbe @ 04.12.2009 - время: 17:28) Ющенко  хочет  мировую  общественность  поставить в известность про факт "Голодомора". Т.е геноцида.  Он кого обвиняет?  Сталинский режим?
Ага

....засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані
на організацію Голодомору, наслідком яких стало знищення мільйонів
людей, руйнування соціальних основ Українського народу, його
вікових традицій, духовної культури і етнічної самобутності
співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв
внаслідок Голодомору...
Перевод:

....Осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР направленные на организацию голодомора следствием чего явилось уничтожение миллионов людей, уничтожение социальных основ украинского народу, его вековых традиций, духовной культуры и этничной самобытности
Принося соболезнования другим народам бывшего СССР понёсшим жертвы вследствие голодомора ....
Полностью читаем тут

(rattus @ 04.12.2009 - время: 17:17) Что показать - что Политбюро знало об состоянии дел ? Пожалуйста:
Решение Политбюро о необходимых мерах для отгрузки Украине хлеба по телеграмме Косиора С.В.
Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С.В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям. Значит Политбюро знало о положении раз принимало решения.







Именно принимало меры...чтоб накормить голодающих....А вы пишете:"Откуда зерно не скажете? Оно отобрано у умирающих от голода...." Концы с концами не сходятся. Выходит это Косиор и сами украинцы накуролесили,а вы откуда бралось? откуда бралось? -от себя отрывали.
Ну вот, опять детский сад. Может вы покажете обвинения русских в организации голодомора? А то все пишут что русских обвиняют а никто не показывает где
А, то есть вы считаете,что не русские и не Сталин? Согласен,тогда получается сами украинцы,больше некому.
дадад. Только вот какое отношение имеет обвинение в организации "Польской военной организации" в 1938 к событиям в 1933 не расскажете?
Вы обращаете внимание на формальности,я на результат. Эти граждане много чего наворочать успели,пока партия их не остановила.Видите,голод организовал,до прямого содействия крупной контрреволюционной организации (и очень опасной) докатился....
Как говорилось:"недалеко от болтовни и сплетни до измены."
Феофилакт, я не Яромир который верит Мартиросянуи подобным типочкам, от меня на исторических форумах подобные гишторики плачут
Вы типо мне этого говорите или так,в пространство?
Если мне,то напрасно.... Я не люблю тех,кто хвалится едучи на рать.... :-))
Тут уже есть один такой объект воздействия.Ортодоксом самоназвался.
  Так что там с решением уничтожить целый класс общества - было такое или нет? 
Это какой же такой класс?
Отбирали  у кулаков и единоличников всю землю, орудия производства, скот, продукты или нет, цитировать "Историю КПСС" которая это подтверждает?
Ну-ка,ну-ка,поцитируйте...И про основания расскажите... А то спрашивал уже на каком основании по-вашему у единоличников что-то отнимали,да вы промолчали скромно. Не торопитесь,подумайте,чтоб не сморозить чего,меня до понедельника все-равно не будет. :-)

(Феофилакт @ 04.12.2009 - время: 18:10) Именно принимало меры...чтоб накормить голодающих....
Ну, не спрыгивайте. Выше вы попросили показать документы говорящие об том советское руководство, и в частности Сталин, получали информацию о масштабах голода. выходит получали. Странные меры. Сначала организовать этот самый голод, а потом выдавать тем кто верно служит. Так же поступали гитлеровцы в Голландии, не у Сталина опыт часом переняли? А, то есть вы считаете,что не русские и не Сталин? Разве я где-тонаписал что русские? А Сталин был руководителем и инициатором. Так же как и Пол Пот.... Вы обращаете внимание на формальности,я на результат. Какие формальности, какой результат? Никто и не думал наказывать Косиора за те события. Как и Тухачевского например никто не собирался казнить за уничтожение крестьян газовыми атаками. Это какой же такой класс? Почитайте внимательно "Историю КПСС" или хотя бы эту тему . А то спрашивал уже на каком основании по-вашему у единоличников что-то отнимали,да вы промолчали скромно. Как на каком основании? Ладно, продолжу преподавать историю. Открываем книгу на странице 396. Читаем:
" Суть этой политике состояла в лишении куркульства производственныхсредст к существованию. .... Повсеместная колективизация означала переход всехземель враспоряжениеколхоза.Куркульские наделы которые были на этой земле переходили в собственнсоть колхозов.
... Местным органам Советскойвластидавалось право выселять куркулейв районы далёкие от мест ихосновного проживания с конфискацией у них всех средств производства (скота, машин и проч)..

ну шо за жизнь, почему поклонники коммунизма не учат историю своих кумиров?

(rattus @ 04.12.2009 - время: 11:55) (Exlibris @ 03.12.2009 - время: 21:11) Разве Сталин был фанатиком? Наоборот, рационализатор редкостный. 

ет, он был идеологом. Который фанатично проталкивал свои идеи в массы.
Да господь с тобой. Окстись. А кто химеру Мировой революции и Интернационал отменил за ненадобностью? У Сталина и общества того времени были куда более важные задачи - недопустить развал молодого СССР, чего так хотели троцкисты и национальные сепаратисты, вывести аграрную страну на современный индустриальный уровень, подготовка к войне, сама война, восстановление после неё...
Идеология вышла на первый план скорее в брежневскую эпоху.
Единоличникам как раз и была чуждойидеологиякоммунизма, а уж идея колективизации для них вообще была дикостью. Отдать своё для всех? Крестьяне вертели пальцем у виска.
На сколько я помню, крестьяне на Руси всегда жили миром, в одиночку просто не выжить. И общине купить тот же трактор намного легче, чем единоличнику.
Так что колхозы не были чем-то принципиально новых. И идея коллективизации сама по себе н емогла привести к голоду. Его причины - неурожай, перегибы с изъятием зерна для индустриализации и произвол местных властей. Ведь не во всех же частях СССР был голод. Кто-то особенно постарался.
Только вотсначале было разрушено насильно то, что и так развивалось и имело основу и намного большие перспективы чем командная экономика.
Вот с этого момента поподробнее. Кто разрушил, что и когда? И главное, какое всё это отношение имеет к "голодомору"? Не были единоличники никогда основой экономики страны. И сейчас этого нет из-за объективных причин. Сталин получил разгромленную страну, в умер в великой мировой державе.
....засуджуючи злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані
на організацію Голодомору, наслідком яких стало знищення мільйонів
людей, руйнування соціальних основ Українського народу, його
вікових традицій, духовної культури і етнічної самобутності
співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв
внаслідок Голодомору...
Прости господи, а Гитлер тогда и Обама сейчас конечно несут процветание социальным основам и этнической самобытности (кстати, так жителей Украины или украинцев?) Цирк на самом деле...

(Exlibris @ 04.12.2009 - время: 19:22) У Сталина и общества того времени были куда более важные задачи - недопустить развал молодого СССР, чего так хотели троцкисты и национальные сепаратисты, вывести аграрную страну на современный индустриальный уровень, подготовка к войне, сама война, восстановление после неё...

Путём уничтожения неугодных, а при чём индустриализациядо уничтожения единоличников? Какие, национальные сепаратисты в 30-33 годах? Какая подготовка к войне, с кем, с другом Сталина Гитлером? Идеология вышла на первый план скорее в брежневскую эпоху. Идеология как раз и вышла на первый план на 15 съезде ВКП (б) На сколько я помню, крестьяне на Руси всегда жили миром, в одиночку просто не выжить. Сказки. Община ( мир) не имеет ничего общего сведением сколлективного хозяйства Ведь не во всех же частях СССР был голод. Кто-то особенно постарался. Конечно. Голод был как раз втех частях где крестьянство противилось колективизации. Ну не хотело оно добровольно отдавать своё. Поэтому у них это отбиралось насильно Его причины - неурожай, перегибы с изъятием зерна для индустриализации и произвол местных властей. Какой произвол местных властей? Местным властям сверху поступал приказ - собрать столько-то зерна. Выбор был небольшой - собрать или несобрать. Что с теми делали кто не собрал рассказывать? Не были единоличники никогда основой экономики страны. Выше я приводил цифрысколько производили зерна единоличники а сколько колхозы. Зачем было насильно загонятьлюдей вколхозы которые давали меньше продукции? И главное, какое всё это отношение имеет к "голодомору"? Прямое. Людей лишали средств к существованию. и Обама сейчас конечно несут процветание При чём тут Обама? Действительно цирк...

(rattus @ 04.12.2009 - время: 19:49) Какие, национальные сепаратисты в 30-33 годах? Какая подготовка к войне, с кем, с другом Сталина Гитлером?
Правильно. Мы об этом даже и не знаем. А благодаря кому? Благодаря отцу нашему родному, Иосифу Виссарионовичу.)) А если бы сепаратисты, эта пятая колонна, к войне уцелели, то так бы в спину вдарили, что мало бы не показалось...) Вместо того, чтобы воевать с оккупантами, забацали бы что-то вроде "засуджуючи злочинні дії ...які зазнали жертв внаслідок Голодомору" и были бы хорошими полицаями.)
И друзьями Гитлер со Сталиным когда это вдруг стали? То что пакт был подписан с целью отодвинуть неизбежную войну, чтобы лучше к ней подготовиться..? Так то не дружба, а тонкий политический ход.
Конечно. Голод был как раз втех частях где крестьянство противилось колективизации. Ну не хотело оно добровольно отдавать своё. Поэтому у них это отбиралось насильно
Не понял. А в остальных регионах в колхозы шли с песнями и плясками, при этом отдавая всё своё? Сталин один, законы одни, коллективизация и изъятие излишков одни. А призраки "голодомора" разные.
"Людк, а Людк, глянь, чё деится..."(с)
Какой произвол местных властей? Местным властям сверху поступал приказ - собрать столько-то зерна. Выбор был небольшой - собрать или несобрать. Что с теми делали кто не собрал рассказывать?
И опять мы приходим к тому, что Сталин упырь последний, по ночам расчленяющий младенцев и только и мечтающий чтобы заголодоморить украинский народ. При этом местные власти, аки агнцы божьи, заливаясь горючими слезами отбирают последние соленья и собачий корм у соседей.
Ну нельзя же верить во всё, что придумалось...)

(Exlibris @ 04.12.2009 - время: 21:00) Правильно. Мы об этом даже и не знаем. А благодаря кому? Благодаря отцу нашему родному, Иосифу Виссарионовичу.))
Так какие сепаратисты существовали в 30-х годах ипри чём тут Сталин? А вот бьлагодаря политике которую проводил Сталин немцев встречали как освободителей и только красноармейцев перешло на сторону немцев 800 000 .... Не понял. А в остальных регионах в колхозы шли с песнями и плясками, при этом отдавая всё своё? Сталин один, законы одни, коллективизация и изъятие излишков одни. Нет, неодни. Опять октрываем "Историю КПСС", это бесценное свидетельство преступлений. Опять страница 416. в 1930 году пленумЦК поставил задачу полностью охватить колективизацией такие районы Украина, Северный Кавказ, Нижнюю Волгу, Казахстан, Заволжье Часом не в этих районах была наибольшаясмертностьот голода?. В этих. ... И опять мы приходим к тому, что Сталин упырь последний, по ночам расчленяющий младенцев и только и мечтающий чтобы заголодоморить украинский народ. А при чём тут Сталин? Он был лишь руководителем, отдавал и утверждал приказы, Вы наверное забыли что не Гитлер собственноручно уничтожал людей. Он всего лишь выдвигал идеи. Как и Иосиф Виссарионович....

(rattus @ 04.12.2009 - время: 18:39) Ну, не спрыгивайте. Выше вы попросили показать документы говорящие об том советское руководство, и в частности Сталин, получали информацию о масштабах голода. выходит получали. Странные меры. Сначала организовать этот самый голод, а потом выдавать тем кто верно служит. Так же поступали гитлеровцы в Голландии, не у Сталина опыт часом переняли?








Вообще-то,если кто-то и просил что-то показать,то явно не я ,здесь вы напутали. Но не суть....
Меры принимались,и меры энергичные,другой вопрос,извините,правительство СССР не могло сконцентрироваться только на Украине.
Странная однако звучит формулировка-организовать голод...Что под этим понимается?
Сравнение Сталина с фашистами не новое в арсенали украинских камрадов,но тем не менее от этого не ставшее верным.Более того,очень настораживают те комментарии,которые мы видим нынче в стане идеологов Голодомора-больно уж они отдают антисемитизмом и фашизмом под предлогом-таки борьбы со Сталиным.
Заместитель директора по научной работе Института истории Украины Национальной академии наук Украины Станислав Кульчицкий, передаёт корреспондент ИА REGNUM:
"Отвечая на вопрос корреспондента ИА REGNUM о том, почему, если в 1932-1933 годах был произведён геноцид украинской нации, он не проводился в городах, которые в первую очередь и являются нациообразующей средой, Кульчицкий сказал: "Из 31 млн человек, живших на Украине в те годы, 25 млн проживало в сёлах, и лишь 6 млн - в городах. Причём городское население в массе своей состояло не из украинцев, а из людей другой национальности. Данный вопрос очень сильно этнизирован. Мы утверждаем, что геноцид был направлен против украинцев как национальной группы. Титульная нация Украины имела все права, в том числе и право на сецессию. В 1991-1992 годах она этим воспользовалась. И Украина была потеряна для империи".
Однако,любопытно...И на кого же он намекает? На какую такую зловредную нацию.
Такие нехорошие мысли и навевает список "виновных" в Голодоморе,вывешенный СБУ Украины.
Скажите лучше,это временный всплеск антисемитизма и фашизма или перманентное состояние умов на нынешней Украине?
Разве я где-тонаписал что русские?  А Сталин был руководителем и инициатором. Так же как и Пол Пот...
Ну слава Богу,что не русские....Теперь разберемся со Сталиным. У вас надо полагать под рукой имеются его "преступные приказы"? Ознакомьте,пожалуйста ,почтеннейшую публику.
Сравнение с Пол Потом видимо вывешено для большего эффекта,т.к. для исторических аналогий почвы не наблюдается.
Какие формальности, какой результат? Никто и не думал наказывать Косиора за те события.
Ну,если его нет в списке,то это не означает того,что он не из первых виноватых.Издавал документы,руководил республикой и не виноват?
Хрущев прямо пишет что за слабую работу,за ее развал он был снят со своего поста. А потом поставили и финальную точку.А вы говорите не думали наказывать... Увы, првосудие конечно pede claude,но все-таки оно свершается.....
  Как и Тухачевского например никто не собирался казнить за уничтожение крестьян газовыми атаками.
Все-таки уничтожал? И у вас имеются неопровержимые документы?
Почитайте внимательно "Историю КПСС" или хотя бы эту тему
Вы знаете в свое время читал "Историю КПСС". Там не написано,что крестьянство уничтожалось как класс. Вполне допускаю,что вы правы и на форуме кто-то мог такое ляпнуть,но слава Богу форум-не истина в последней инстанции.
Как на каком основании? Ладно, продолжу преподавать историю. Открываем книгу на странице 396. Читаем:
" Суть  этой политике состояла в лишении куркульства производственныхсредст к существованию. .... Повсеместная колективизация означала переход всехземель враспоряжениеколхоза.Куркульские наделы которые были на этой земле переходили в собственнсоть колхозов.
... Местным органам Советскойвластидавалось право выселять куркулейв районы далёкие от мест ихосновного проживания с конфискацией у них всех средств производства (скота, машин и проч)..
О как! Открываем Ушакова и читаем:КУРКУ'ЛЬ, я, м. (нов). Крестьянин-кулак на Украине.
По толковому словарю это вообще -курку́ль м. разг.1.Жадный человек, накопитель, стяжатель.
Стало быть вы совершенно неправомерно уравниваете тех самых куркулей и единоличников. С кулачеством Советская власть боролась,этого никто не отрицает.Но распространение этой борьбы на всех единоличников-ваша выдумка.Более того,значительный процент единоличников на селе сохранялся вплоть до Великой Отечественной.
Почему ликвидировали кулаков? Да потому что это база для антисоветской работы и он по-сути приводил к обнищанию крестьянства,в то время как соввласть стремилась через крупнотоварные сельскохозяйственные предприятия вывести ВСЕ крестьянство на широкую дорогу.
ну шо за жизнь, почему поклонники коммунизма не учат историю своих кумиров?
Учим,и хорошо учим... :-))))

(Феофилакт @ 07.12.2009 - время: 09:36) Такие нехорошие мысли и навевает список "виновных" в Голодоморе,вывешенный СБУ Украины.
Скажите лучше,это временный всплеск антисемитизма и фашизма или перманентное состояние умов на нынешней Украине?
Давненько никто не упоминал ляп г. Фельдмана со товарищи из "Украинского еврейского комитета" Ведь это обвинили СБУ в антисемитизме записав в евреи Сталина, Винокурова, Ягоду Билицкого Прокофьева Пустовойтова.... У вас надо полагать под рукой имеются его "преступные приказы"? Ознакомьте,пожалуйста ,почтеннейшую публику. Шо, опять? По теме посмотрите, лень в который раз то же самое постить.... Все-таки уничтожал? И у вас имеются неопровержимые документы? Конечно. Им же самим подписаные. Вы знаете в свое время читал "Историю КПСС". Там не написано,что крестьянство уничтожалось как класс. Покажите мой пост где я написал об всём крестьянстве. Более того,значительный процент единоличников на селе сохранялся вплоть до Великой Отечественной. Какой процент единоличников хохранился в районах тотальной колективизации? соввласть стремилась через крупнотоварные сельскохозяйственные предприятия вывести ВСЕ крестьянство на широкую дорогу. Соввласть всего лишь хотела превратить крестьян в своих послушных рабов.
Вот этот эпизод конечно художественный вымысел но очень хорошо иллюстрирует что хотела соввласть от крестьян:



Власть всего лишь хотела владеть....

(rattus @ 07.12.2009 - время: 12:43) Давненько никто не упоминал ляп г. Фельдмана со товарищи из "Украинского еврейского комитета" Ведь это обвинили СБУ в антисемитизме записав в евреи Сталина, Винокурова, Ягоду Билицкого Прокофьева Пустовойтова....





Ай да Фельдман! Ай да молодец! Кульчицкого тоже он? А развалины церкви 15 века? Или церковь развалили до него?
Да что там Кульчицкий-мелкая сошка. Вот глава СБУ-это добыча.Надо же:
"Служба безопасности Украины признала, что при организации в Севастополе выставки, посвященной голоду 30-х годов, были допущены серьезные ошибки.
......
"Речь идет о четырех фотографиях. Три из них - это фотографии американские времен депрессии, одна из фотографий - это фотография с Поволжья. Они были представлены исключительно в Севастополе. Сейчас соответственно эти стенды сняты, ошибка будет исправлена", - пообещал украинский чиновник (по материалам РИА "Новый Регион"). "
https://www.qwas.ru/ukraine/vitrenko/Genoci...ikoi-depressii/
Лично мне на фоне той волны,что идет на Украине под руководством президента Ющенко это все ж таки удивительным не кажется.... Может Фельдман всего-навсего поторопился....
А Ягода отныне не еврей? Таки это перехлест. Еврей,он не скрывал этого в автобиографии.
Шо, опять? По теме посмотрите, лень в который раз то же самое постить....
Не просто у вас не получилось приказ накормить голодающих выдать за преступный,вот я решил вам дать второй шанс. Ну лень-так лень.... Не суть.
Конечно. Им же самим подписаные.
"уж сколько раз твердили миру...." (с) Их так все ищут...А у вас есть собственноручно подписанные.Да вас озолотят. Адресок подсказать где?
Покажите мой пост где я написал об всём крестьянстве.
А,то есть у вас просто путаница,когда вы пишете о единоличниках или там о кулаках? Просто вы стремитесь представить кулаков столь многочисленными и мощными,что нарекаете их классом? Так это не класс,разочарую вас.Так.немногочисленная прослойка.А с единоличниками вообще ничего худого не случилось,я вам писал об этом.
Какой процент единоличников хохранился в районах тотальной колективизации?
А Бог их знает,только есть цифры,что в 1937 г. в коллективном секторе уже находилось 93% крестьянских хозяйств и 99,1% посевной площади.
Так считает,например Г.С.Ткаченко — доктор философских наук, профессор.
Соввласть всего лишь хотела превратить крестьян в своих послушных рабов.
Ну здесь у вас очевидный идеологический перехлест.Раб не владеет имуществом,тем более средствами производства....Хозяин не заинтересован в образовании,развитии раба и пр. Что мы видим при советской власти? С точностью до наоборот. Не говоря уж о том,что раб участвующий в политической жизни просто нонсенс.
Власть всего лишь хотела владеть....
И поэтому бесплатно,на вечные времена отдала крестьянам средства производства?