Голодомор. Интересный взгляд.

(Феофилакт @ 07.12.2009 - время: 14:26) "Служба безопасности Украины признала, что при организации в Севастополе выставки, посвященной голоду 30-х годов, были допущены серьезные ошибки.
Боян. Даже в этой теме. Скажите, а вы уверены что это не крымский депутат который и поднял шумиху вокруг этого случая огранизовал подмену фотографий? Я почему-то сомневаюсь в том, чтобы он рыскал по инету и сличал фото А Ягода отныне не еврей? Таки это перехлест. Еврей,он не скрывал этого в автобиографии. Понимаете, Украинский еврейский комитет заявил что в списке СБУ большинство евреи... Их так все ищут...Что, приказа № 0116 не существовало? Так он зраниться в Российском Государственном архиве. А с единоличниками вообще ничего худого не случилось,я вам писал об этом. Да ну? Да на территориях где проводилась тотальная колективизация? Они строем и спеснями побежали в колхозы? А Бог их знает,только есть цифры,что в 1937 г. в коллективном секторе уже находилось 93% крестьянских хозяйств и 99,1% посевной площади. То есть из почти 50% ( неохота опять с полки Историю КПСС доставать) за пару лет осталось 7% ? Что мы видим при советской власти? Что мы видим в совесткой власти? То, что крестьян лиши права на обещаную землю И поэтому бесплатно,на вечные времена отдала крестьянам средства производства? Кто вам такую глупость сказал? Земля пренадлежала государству а не крестьянам...

(rattus @ 07.12.2009 - время: 18:57) Боян. Даже в этой теме. Скажите, а вы уверены что это не крымский депутат который и поднял шумиху вокруг этого случая огранизовал подмену фотографий?
Потому

Служба безопасности Украины признала, что при организации в Севастополе выставки, посвященной голоду 30-х годов, были допущены серьезные ошибки.

оригинально

Учим матчасть.

Земля - общенародная собственность, но по решению ВС СССР земли, закрепленные за колхозами, передавались им в вечное пользование.
Я даже помню фотографию, где на съезде Всесоюзный староста Калинин передавал огромный этот Акт (размером где-то метра полтора) делегации крестьян.

И еще. Количество единоличников при коллективизации сократилось раз в двадцать. Неужели их всех уморили проклятые большевики?

(Gawrilla @ 07.12.2009 - время: 23:26) Земля - общенародная собственность, но по решению ВС СССР земли, закрепленные за колхозами, передавались им в вечное пользование.
Государство тоже общенародная собственность. А на деле крестьяне превращались в рабов государства. Вам это уже на политике доказали.

(rattus @ 07.12.2009 - время: 23:34)Государство тоже общенародная собственность.
Вместо истории КПСС, почитали бы учебник обществоведения или как оно там сейчас для средней школы, там доступно объясняют, что такое государство. Государство - что угодно, только не собственность.

А на деле крестьяне превращались в рабов государства. Вам это уже на политике доказали

1. Крестьян можно было продать?
2. Они не получали вознаграждения за свой труд?
3. Крестьяне не имели своего имущества, домов?
4. Крестьяне не могли свободно вступать в брак?
5. Крестьяне не имели возможности учиться на рабфаке, в ПТУ, ВУЗе?
6. Крестьянин не имел возможности пойти делать карьеру, пойти в армию и стать офицером, пойти на госслужбу и стать чиновником?
7. Были лишены активного и пассивного избирательного права?

Да, перед войной, в войну и несколько лет после право крестьян, как и право рабочих переходить на другую работу было ограничено (запрета не было, лишь ограничения со многими исключениями). Эта мера логична и обоснована, мера была временная, вызвана тяжелыми обстоятельствами.

Если на Политике несут бред, Вы зачем повторяете? Думайте головой.

(Welldy @ 08.12.2009 - время: 01:56) 1. Крестьян можно было продать?

Конечно 2. Они не получали вознаграждения за свой труд? И рабы получали. 3. Крестьяне не имели своего имущества, домов? Имели. Каки рабы. Только государство могло отобрать всё в любой момент. 4. Крестьяне не могли свободно вступать в брак? И рабы могли. 5. Крестьяне не имели возможности учиться на рабфаке, в ПТУ, ВУЗе? Для того чтоб служить всоему хозяину, партии? Так и рабы учились чтоб ублажать своего хозяина. 6. Крестьянин не имел возможности пойти делать карьеру, пойти в армию и стать офицером, пойти на госслужбу и стать чиновником? Поинтерисуйтесь сколько рабов служило Риму. 7. Были лишены активного и пассивного избирательного права? Конечно. Они голосовали за того накого укажут сверху. Если на Политике несут бред, Вы зачем повторяете? Думайте головой. Какой бред? Эт всё суровая правда жизни....

(rattus @ 08.12.2009 - время: 02:27) (Welldy @ 08.12.2009 - время: 01:56) 1. Крестьян можно было продать? Конечно.
У кого другого попросил бы в подтверждение ответа "конечно" справку от психиатра, но у Вас попрошу лишь пример...

(rattus @ 07.12.2009 - время: 18:57) Боян. Даже в этой теме. Скажите, а вы уверены что это не крымский депутат который и поднял шумиху вокруг этого случая огранизовал подмену фотографий? Я почему-то сомневаюсь в том, чтобы он рыскал по инету и сличал фото.







Это ваше право сомневаться.... Тогда зачем СБУ признало ошибки? Крымский депутат заставил? :-))) Вообще-то это называется в России должностной подлог и наказывается соответствующим образом:
Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями
1. Использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы, если это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства.....
Понимаете, Украинский еврейский комитет заявил что в списке СБУ большинство евреи...
Таки список существовал?
Что, приказа № 0116 не существовало? Так он зраниться в Российском Государственном архиве.
И что? Хранится такая бумажка...Тухачевский вообще был слабым военачальником и большим писакой,мало ли чего он насочинял?Его и расстреляли за ошибки. По-моему,достаточно суровое наказание.
Дело в том,что англичане уже пытались применять на территории России и именно в лесах химическое оружие.Эфект был жалкий,это не поля под Ипром. Тухачевский же был великим стратегом и стратопедархом,что ему чужие ошибки?
А вы специалист по антоновскому восстанию? Можем поговорить.....
Да ну? Да на территориях где проводилась тотальная колективизация? Они  строем и спеснями побежали в колхозы?
Ну где-то вступали,понятны были преимущества колхозного строя,где-то сохранялись как исчезающий вид.....
То есть из почти 50% ( неохота опять с полки Историю КПСС доставать) за пару лет осталось 7% ?
Ну так...Большинству было неинтересно на чахлых лошаденках пахать,соввласть уже с середины 20-х активно поставляла в кооперативы трактора,давала большие ссуды. Те кто хотел работать по-новому,быстро увидел преимущества нового способа хозяйствования.А те,кто хотел работать по-старому влачили жалкое существование. Что тут удивительного и непонятного? Разумных людей больше,чем дураков. Их к концу 30-х осталось где-то 7%.По-моему,нормальный процент дураков в обществе.
Что мы видим в совесткой власти? То, что крестьян лиши права на обещаную землю
Лишили? Отняли зловредные большевики? Прям как колчаковцы пригласили старых помещиков и заставили выкупать?
Земля стала собственностью помещиков? Всехней собственностью? Или осталась крестьянской?
Мне кажется вы банально путаете форму собственности и способ хозяйствования.
Кто вам такую глупость сказал? Земля пренадлежала государству а не крестьянам...
То есть крестьяне не были гражданами и землей не владели?
"Объединяясь в сельскохозяйственную артель, крестьяне-единоличники обобществлением землепользовании образуют единый земельный массив, находящийся в коллективном пользовании артели.
Единый земельный массив артели является материальной базой общественного хозяйства колхоза, объектом приложения коллективного труда членов артели.
В силу того, что колхозы обрабатывают закрепленные за ними земли общественными средствами производства н коллективным трудом, землепользование колхозов является социалистическим землепользованием, исключающим возможность использования земли как средства эксплоатации человека человеком."
https://www.yurkonsultacia.ru/zakonodatelstvo/kolhoz25.html
Как однако вас занесло......

(rattus @ 08.12.2009 - время: 02:27) Имели. Каки рабы. Только государство могло отобрать всё в любой момент.....


Насчет того что отобрать в любой момент мысль конечно оригинальная....А на каком правовом основанийй? :-))
"Не обобществляются и остаются в личном пользовании колхозного двора: жилые постройки, его личный скот и птица, хозяйственные постройки, необходимые для содержания скота, находящегося в личном пользовании колхозного двора....
Каждый колхозный двор в зерновых, хлопковых, свекловичных, льняных, конопляных, картофеле-овощных, чайных и табачных районах может иметь в личном пользовании корову, до 2 голов молодняка рогатого скота, 1 свиноматку с приплодом или, если правление колхоза найдет необходимым, 2 свиноматки с приплодом, до 10 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев.

Каждый колхозный двор в земледельческих районах с развитым животноводством может иметь в личном пользовании 2—3 коровы и кроме того молодняк, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, от 20 до 25 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев...

Каждый колхозный двор в районах кочевого животноводства, где земледелие не имеет почти никакого значения, а животноводство является всеобъемлющей формой хозяйства, может иметь в личном пользовании от 8 до 10 коров и кроме того молодняк, 100—150 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы, до 10 лошадей, от 5 до 8 верблюдов..."
(Примерный устав сельскохозяйственной артели.1935 г., февраля 17)
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo.../prim_ustav.php
Конечно. Они голосовали за того накого укажут сверху....Какой бред? Эт всё суровая правда жизни....
А откуда вам это известно? Судя по возрасту вы на советское выборы-то как раз не ходили,в избирательной комиссии тем более не участвовали,
как выдвигались кандидаты не знаете.... Откуда же такая "осведомленность"?

А в США тоже кровавый коммунистический режим организовал голодомор? Число жертв то же самое, что и в СССР...

(Welldy @ 10.12.2009 - время: 15:04) А в США тоже кровавый коммунистический режим организовал голодомор? Число жертв то же самое, что и в СССР...
Нет. И числожертв не такое же. Только не повторяйте ошибку Яромира и не постите статейки незнаек-шовонистов...

Rattus! А каково число жертв голода там и там?

Если судить по официальной статистике США, то в некоторых штатах после голода население выросло...

В государстве, где вместо денежного жалованья раздают землю, где земли больше, чем денег, - в таком государстве не думают об освобождении крестьян, напротив, думают об их закреплении, ибо, давши землю, надобно и дать постоянного работника, иначе жалованье не в жалованье. Одно явление объясняет другое; в то время, когда
закрепляются крестьяне в селе, в то время нечего ждать много от города, потому что в селе прикрепляют крестьянина по бедности города.


Состояние города служит нам поверкою состояния сел, и наоборот: если город беден - знак, что село находится в очень неудовлетворительном положении; если земледельческое народонаселение прикрепляется к земле - знак, что город беден. Прикрепление крестьян было результатом древней русской истории: в нем самым осязательным, самым страшным образом высказалось банкротство бедной страны, не могшей своими средствами удовлетворить потребностям своего государственного положения. Такое банкротство в историческом, живом, молодом народе необходимо условливало поворот народной жизни, искание выхода из отчаянного положения, стремление избавиться от гибельной односторонности, в страну сел внести город и этим улучшить экономическое состояние страны. Этот поворот и знаменуется преобразовательною деятельностию, с этого поворота и начинается новая русская история. При несостоятельности собственных средств нужно было сделать заем, и заем был сделан. Как ни велик, как ни тяжел был он для народа, но необходимость и благодетельность его очевидны. Если прикрепление крестьян было естественным результатом древней русской истории, то освобождение их было результатом полуторавекового хода нашей истории по новому пути. Спор между древнею и новою Россиею кончен, поверка налицо.

Соловьев Сергей Михайлович
"История России с древнейших времен. Том 13"

(rattus @ 10.12.2009 - время: 15:13) Нет. И числожертв не такое же. Только не повторяйте ошибку Яромира и не постите статейки незнаек-шовонистов...
Яромир писал правду. И ты это знаешь.
А ты празднуешь празник галадамора с ющенкой в ноябре?

(rattus @ 04.12.2009 - время: 19:49)Голод был как раз втех частях где крестьянство противилось колективизации.
Интересная информация... надеюсь, Вы можете подтвердить ее какими-то данными, например привести перечень районов, где был голод, и факты о сопротивлении коллективизации?
Выше я приводил цифры сколько производили зерна единоличники а сколько колхозы.
Ну вот... мне аж неудобно за Вас... Вы произвольно выдернули какие-то две цифры из Истории КПСС, потом сравнили между собой два качественно разных показателя (типа урожай одного года и количество зерна, сданного государству другого года), а теперь утверждаете, что привели цифры? Я ж Вам предлагал начать цифры обсуждать, Вы поигнорировали. Либо Вы с цифрами не знакомы либо Вам почему-то этого делать не хочется... предложение в силе, давайте разберемся по годам, сколько было колхозов, сколько работников и сколько земли какой был урожай, какова динамика.

(Welldy @ 12.12.2009 - время: 23:24) факты о сопротивлении коллективизации?
Ну вы как маленький прям. берётесь обсуждать историю не зная её начнём с малого. Чтовам известно бо "Богдановском восстании"? Вы произвольно выдернули какие-то две цифры из Истории КПСС Да нет, не произвольно. Эти цифры идут в "Истории КПСС" одна за одной, в одном контексте.

(rattus @ 16.12.2009 - время: 00:33) Чтовам известно бо "Богдановском восстании"?
Ты путаешь Болотникова с Богданом Хмельницким скорее всего

(Luca Turilli @ 16.12.2009 - время: 20:37) (rattus @ 16.12.2009 - время: 00:33) Чтовам известно бо "Богдановском восстании"?
Ты путаешь Болотникова с Богданом Хмельницким скорее всего
Нет малыш. В апреле 1930 на територи Петропавловского, Павлоградского, Близнюкивского, Красноармейского районов, началось восстание крестьян. Руководителями были К.С Глебов, М. И. Пуц, Воробйов. Утром 2 апреля 1930 восставшие вошли в сёла Богдановку ти Терновку. В каждом селе крестьяне уничтожали активистов колхозного движения , в Осадчому например, было убито 30 человек.
З.Ы.
Учи историю юноша, хоть немножко

(rattus @ 16.12.2009 - время: 20:47) Нет малыш. В апреле 1930 на територи Петропавловского, Павлоградского, Близнюкивского, Красноармейского районов, началось восстание крестьян. Руководителями были К.С Глебов, М. И. Пуц, Воробйов. Утром 2 апреля 1930 восставшие вошли в сёла Богдановку ти Терновку. В каждом селе крестьяне уничтожали активистов колхозного движения , в Осадчому например, было убито 30 человек.
З.Ы.
Учи историю юноша, хоть немножко
Глупости какие.. Кучка перепившихся крестьян
подрались из-за межы в огороде..
Нашёл восстание...