Голодомор. Интересный взгляд.

(rattus @ 30.10.2009 - время: 16:16) (воин пустыни 78 @ 30.10.2009 - время: 14:13) Просто я замечаю что последнее время у многих государств которые мечтают  лечь под НАТО стало очень модно обвинять россию во всех проблемах
воин пустыни 78, в 1933 году никакой России не существовало в природе.... Как её можно в чём-то винить если она появилась только через 58 лет?
З.Ы. Кстати, Россия давно под НАТО. Старательно прислуживает натовским убийцам мирных афганских детей. Проводит совместные учения. Приглашает натовских генералов чтоб те учили российских как воевать....
Это просто смешно , нам нато не указ а афган давно надо раздолбить это притон наркоборонов и исламского экстримизма ( просто тут интересы нато и россии сходятся) Россия не когда не просилась в нато а вот в украине они себя чуствуют как дома . Возможно трагедия голодомора и была но я думаю количество жертв преувеличено

(воин пустыни 78 @ 30.10.2009 - время: 16:50) Россия не когда не просилась в нато

05.03.2000, 18:44:56

Путин не исключает вступления России в НАТО

Россия может стать полноправным членом НАТО, "если с интересами России будут считаться, если она будет полноправным партнером". Такое заявление сделал и.о. президента РФ Владимир Путин в телепрограмме "Завтрак с Фростом", вышедшей в воскресенье в эфир британской вещательной корпорации BBC. Интервью Путина ведущему этой программы сэру Дэвиду Фросту было записано в Кремле 29 февраля.
Объясняя свою позицию по НАТО, Путин заявил, что Россия - это часть европейской культуры. "Я не представляю себе своей собственной страны в отрыве от Европы и от, так называемого, цивилизованного мира, поэтому с трудом представляю себе и НАТО в качестве врага", - сказал Владимир Путин.
а вот в украине они себя чуствуют как дома
А поконкретнее можно?
Возможно трагедия голодомора и была но я думаю количество жертв преувеличено
Точное количество жерт посчитать до сих пор не могут. Самые осторожные оценки колеблются от 3-х до 5-ти миллионов.

(Ortodox @ 30.10.2009 - время: 17:22) (воин пустыни 78 @ 30.10.2009 - время: 16:50) Россия не когда не просилась в нато

05.03.2000, 18:44:56

Путин не исключает вступления России в НАТО

Россия может стать полноправным членом НАТО, "если с интересами России будут считаться, если она будет полноправным партнером". Такое заявление сделал и.о. президента РФ Владимир Путин в телепрограмме "Завтрак с Фростом", вышедшей в воскресенье в эфир британской вещательной корпорации BBC. Интервью Путина ведущему этой программы сэру Дэвиду Фросту было записано в Кремле 29 февраля.
Объясняя свою позицию по НАТО, Путин заявил, что Россия - это часть европейской культуры. "Я не представляю себе своей собственной страны в отрыве от Европы и от, так называемого, цивилизованного мира, поэтому с трудом представляю себе и НАТО в качестве врага", - сказал Владимир Путин.
а вот в украине они себя чуствуют как дома
А поконкретнее можно?
Возможно трагедия голодомора и была но я думаю количество жертв преувеличено
Точное количество жерт посчитать до сих пор не могут. Самые осторожные оценки колеблются от 3-х до 5-ти миллионов.
Всё правильно на условиях равноправия и взаимовыгоды можно обьединиться с кем угодно и в отличии от украины и грузии не прогибаться ( косово мы не признали , воиска свои в ирак не посылали) . Я думаю глупа отрицать что россия со своими териториями и преродными ресурсами при желании могла бы быть и в нато и в ЕС уже давным давно ( а скоро и крым обратно заберём ) Какие 5 милионов жертв ? Если с украины убрать всех людей другой национальности вас всего 5 милионов останется ( это вы братцы опять привираете как и с голодомором )

(воин пустыни 78 @ 30.10.2009 - время: 18:35) Всё правильно на условиях равноправия и взаимовыгоды можно обьединиться с кем угодно и в отличии от украины и грузии не прогибаться ( косово мы не признали , воиска свои в ирак не посылали)  . Я думаю глупа отрицать что россия со своими териториями и преродными ресурсами при желании могла бы быть и в нато и в ЕС уже давным давно ( а скоро и крым обратно заберём )

ну-ну:) ты для начала реши всё-таки, что же раньше будешь делать - в ЕС вступать или Крым отбирать? короче, удачи в свершениях...
Какие 5 милионов жертв ? Если с украины убрать всех людей другой национальности вас всего 5 милионов останется ( это вы братцы опять привираете как и с голодомором )
Вообще-то я имел в виду по всему бывшему СССР.
А если тебя так сильно интересует национальный состав населения Украины, то это инфа общедоступная и найти её не составляет абсолютно никакого труда. На Википедию хотя бы загляни, прежде чем городить подобную чушь.

(Ortodox @ 30.10.2009 - время: 18:52) (воин пустыни 78 @ 30.10.2009 - время: 18:35) Всё правильно на условиях равноправия и взаимовыгоды можно обьединиться с кем угодно и в отличии от украины и грузии не прогибаться ( косово мы не признали , воиска свои в ирак не посылали)  . Я думаю глупа отрицать что россия со своими териториями и преродными ресурсами при желании могла бы быть и в нато и в ЕС уже давным давно ( а скоро и крым обратно заберём )

ну-ну:) ты для начала реши всё-таки, что же раньше будешь делать - в ЕС вступать или Крым отбирать? короче, удачи в свершениях...
Какие 5 милионов жертв ? Если с украины убрать всех людей другой национальности вас всего 5 милионов останется ( это вы братцы опять привираете как и с голодомором )
Вообще-то я имел в виду по всему бывшему СССР.
А если тебя так сильно интересует национальный состав населения Украины, то это инфа общедоступная и найти её не составляет абсолютно никакого труда. На Википедию хотя бы загляни, прежде чем городить подобную чушь.
Да знаю я что украинцев гораздо больше 5 милионов и отношусь я к вам нормально ( всё же мы братья славяне ) А крым вообще давайте отдодим татарам всёж это ихнея земля

(Ortodox @ 30.10.2009 - время: 15:54) Можно ли считать Голодомор геноцидом? - вопрос, конечно, спорный. Там не так всё однозначно, как кому-то хочется представить. Есть аргументы и за, и против. Поэтому, давай оставим этот спор специалистам. Лично моё мнение - это геноцид.
Геноцид - это некие осознанные действия, направленние на уничтожение какого-либо народа или его части.
Голод 30-х годов прошлого века был вызван стремлением быстро провести индустриализацию путём забора денег у единственно возможного источника - крестьянства и обычного природного неурожая, который случается переодически и в отсутствии глобализации приводит к весьма печальным последствиям.
Где тут геноцид? В 30-х годах милитаризм в Европе нарастал. А без промышленности в те времена уже было невозможно вести войну. Вот срочно и нужно было развивать свою, что в принципе и было сделано. Да, перегибы были. Способы использовались не всегда гуманные. Это надо осудить. Но принимать постановления сейчас?... Это явно недобросовестные политические игры.

В любом случае, говоря о голоде 30-х годов, было бы исторически неправильно отделять украинцев от других пострадавших народов. Пострадал советский народ.

(Exlibris @ 31.10.2009 - время: 13:06) В любом случае, говоря о голоде 30-х годов, было бы исторически неправильно отделять украинцев от других пострадавших народов. Пострадал советский народ.
Если человек cвiдомый он считает всех
самостийными украинцами в вышиванке.

Хостинг фотографий
Хостинг фотографий


Декабрь 1921, Россия, Саратов (?)
Женщина, мужчина и ребёнок, все трое умерли голодной смертью. Одна из картин из России ноября и декабря 1921 года. По заданию Международного Красного Креста Фритьоф Нансен посетил районы, где удар голода был самым сильным.
Дополнительная информация : 11-я серия. Негатив №55 из 63-х был выбран Фритьофом Нансеном для международного использования. В коллекции имеются слайды (стеклянные пластинки) с соответствующими номерами.

Save:
https://varjag-2007.livejournal.com/191653.html
https://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publi...40&cat_id=63245

(Яромир @ 31.10.2009 - время: 16:56) СБУ ссылается на самого объективного очевидца голодомора-геноцида – консула фашистской Италии С. Градениго.
жэсть.. неужели Ющенко
правда отбирает туда лишь отпетых недоумков
как и сам?
Я не понял Градениго чо тоже собак и кошек ловил?

Коноваленко Лука Павлович, 34 года, колхозник, украинец, дата смерти — 16.06.1933, убит молнией

(Exlibris @ 31.10.2009 - время: 13:06) В любом случае, говоря о голоде 30-х годов, было бы исторически неправильно отделять украинцев от других пострадавших народов. Пострадал советский народ.
Разве я сказал не то же самое?

(Ortodox @ 01.11.2009 - время: 17:59) Разве я сказал не то же самое?
нет конечно.

(Ortodox @ 01.11.2009 - время: 17:59) (Exlibris @ 31.10.2009 - время: 13:06) В любом случае, говоря о голоде 30-х годов, было бы исторически неправильно отделять украинцев от других пострадавших народов. Пострадал советский народ.
Разве я сказал не то же самое?
Исходя из этого -
Статья 1. Голодомор 1932-1933 годов в Украине является геноцидом Украинского народа.
нет.

В той форме, в которой этот закон был принят, он является явно провокационным и направлен на разжигание вражды. Вместо извлечения итогов из произошедшей трагедии и осмысления, происходит явное политиканство и косвенное разжигание противостояния между народами. Можно подумать, что в командах, осуществлявших экспорприацию продовольствия у крестьян, жителей Ураины не было. Пришли и устроили. Детский сад какой-то.
И потом, кто виноват, что те года были ещё и неурожайными. В 1914, 1915, 1916 тоже был неурожай. И масштабы голода в некоторых регионах были сопоставимы с голодом 30-х. Если копнуть в историю, то неурожаи переодически были по нескольку лет подряд. В самом начале XVII века каждое лето выпадал снег и крестьяне оставались вообще без урожая, что и было основной причиной падения царствования Бориса Годунова. Но обо всём этом почему-то не вспоминается.
Наживать себе политический капитал на страданиях собственного народа низко и подло.

(Exlibris @ 01.11.2009 - время: 21:32) В той форме, в которой этот закон был принят, он является явно провокационным и направлен на разжигание вражды.
Кто это сказал - российские СМИ? Можно подумать, что в командах, осуществлявших экспорприацию продовольствия у крестьян, жителей Ураины не было. Пришли и устроили. Разве где-то написано что голодомор был устроен русскими или татарами, евреями? Если копнуть в историю, то неурожаи переодически были по нескольку лет подряд. Если копнуть историю то мы увиим, что голод вызван природными условиями. А в 19933 за смерть людей виновны те, кто отдал приказ отбирать у людей запалсы зерна зная что неурожай и есть людям нечего.... Наживать себе политический капитал на страданиях собственного народа низко и подло. Полностью согласен. Вот и обясните поклонникам Йоски сталина что его политический капитал основан а смерти народа собственной страны....

На смерти собственного народа можно заработать только вечное проклятие. Как Ельцин.

(rattus @ 02.11.2009 - время: 01:56) А в 19933 за смерть людей виновны те, кто отдал приказ отбирать у людей запалсы зерна зная что неурожай и есть людям нечего....
Ты как Коля Герасимов нашёл в подвале
машину времени?
Закон галадамора принятый радой низкий и подлый.
И направлен на разжигание вражды. В нём проповедуется
ненависть к России и зависть

(Exlibris @ 01.11.2009 - время: 21:32) В той форме, в которой этот закон был принят, он является явно провокационным и направлен на разжигание вражды. Вместо извлечения итогов из произошедшей трагедии и осмысления, происходит явное политиканство и косвенное разжигание противостояния между народами. Можно подумать, что в командах, осуществлявших экспорприацию продовольствия у крестьян, жителей Ураины не было. Пришли и устроили. Детский сад какой-то.

Опять фантазии выдаются за действительность.
Да ведь там же и близко нет ничего подобного тому, что вы написали!!
А по факту, так именно вы и разжигаете вражду между нашими народами, внушая россиянам подобные бредни и вызывая у них соответствующую реакцию.
И потом, кто виноват, что те года были ещё и неурожайными. В 1914, 1915, 1916 тоже был неурожай. И масштабы голода в некоторых регионах были сопоставимы с голодом 30-х. Если копнуть в историю, то неурожаи переодически были по нескольку лет подряд. В самом начале XVII века каждое лето выпадал снег и крестьяне оставались вообще без урожая, что и было основной причиной падения царствования Бориса Годунова. Но обо всём этом почему-то не вспоминается.
Наживать себе политический капитал на страданиях собственного народа низко и подло.
А перевирать и подтасовывать не низко и подло?
При Годунове хлебных экспроприаций не было. Наоборот, Годунов приказал открыть склады и выдавать народу хлеб из государственных запасов.

А где переврано и подтасовано?
Кто утверждал, что Годунов экспроприировал крестьянский хлеб?
Это - персонально Ваше высказывание.

А приведенный выше текст свiдомого закона однозначно говорит о том, что т.н. "украинский народ" подвергся голодомору, то бишь целенаправленному геноциду злых внешних сил.
Типа муки порабощенного угнетателями свободолюбивого народа.
Что украинцы в СССР были равноправны со всеми остальными народами и вместе составляли ОДНУ страну - Вы игнорируете.
Отсюда, кстати, следует, что русские в Поволжье голодали отдельно от украинцев.
И в Отечественную воевали тож по отдельности.

(Luca Turilli @ 02.11.2009 - время: 09:56) Ты как Коля Герасимов нашёл в подвале
машину времени?
Закон галадамора принятый радой низкий и подлый.
И направлен на разжигание вражды. В нём проповедуется
ненависть к России и зависть
Бла-бла-бла. Малыш, России не сусчетсвовало в 1933. Ты просто как истинный исконеГ думашь что мир вертиться вокруг России. А на самом деле она на задворках и никому до неё дела нету...

(rattus @ 02.11.2009 - время: 12:40) России не сусчетсвовало в 1933. Ты просто как истинный исконеГ думашь что мир вертиться вокруг России. А на самом деле она на задворках и никому до неё дела нету...
В 1933 году РСФСР существовала.
Подтяните историю.
Российская государственность неприрывна с 9 века.
Осознание этого злит свiдомых и подталкивает
принимать глупые и бредовые законы

(Gawrilla @ 02.11.2009 - время: 12:40) А где переврано и подтасовано?


Там, где проводится аналогия между голодом во времена Годунова и голодом 1932-33 г.г.
А приведенный выше текст свiдомого закона однозначно говорит о том, что т.н. "украинский народ" подвергся голодомору, то бишь целенаправленному геноциду злых внешних сил.
Типа муки порабощенного угнетателями свободолюбивого народа.
Поумерьте фантазию. Выделенное мной в цитате - Ваша отсебятина. Этого в законе нет.
Что украинцы в СССР были равноправны со всеми остальными народами и вместе составляли ОДНУ страну - Вы игнорируете.
Ну как Вам не стыдно столь откровенно врать! Это явная ложь.
Читаем в законе : "сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора"
Отсюда, кстати, следует, что русские в Поволжье голодали отдельно от украинцев.
И в Отечественную воевали тож по отдельности.
Ложный тезис рождает ложные выводы. И вся эта махровая ложь приписывается оппонентам.
Вот такие у вас методы.