Голодомор. Интересный взгляд.

Забавен подбор автора.... Википедия сообщает о нем:"Алексе́й Алексе́евич Широпа́ев (род. 23 августа 1959, Москва, РСФСР) — российский публицист, националист, неоязычник. Автор большого числа стихотворений, в частности — о Ящере." Ну кто же не знает стихи старика Широпаева о Ящере!
Носитель самых широких политических воззрений-от монархических до сексуал-демократических. :-)
Это я не только в смысле стеба,но и в практическом.....Стоит ли так обширно и с серьезным видом постить на форуме голубую муть человека не стесняющегося писАть:
"Над Москвой - грозовое раздолье.
Оживают и люди, и зелень.
День такой - день рожденья Адольфа.
Это значит - на небе веселье." ?
и т.д.
https://hedrook.vho.org/library/shiropaev.htm

Забавен "метод" опровержения. Дискуссия о фактах подменяется обсуждением личностей.
Мы здесь обговариваем тему Голодомора или политические убеждения Алексея Широпаева?

(Ortodox @ 24.11.2009 - время: 17:35) Забавен "метод" опровержения. Дискуссия о фактах подменяется обсуждением личностей. Мы здесь обговариваем тему Голодомора или политические убеждения Алексея Широпаева?
а вы правда не понимаете, что Широпаев бредит?

(Welldy @ 24.11.2009 - время: 17:53) а вы правда не понимаете, что Широпаев бредит?
Аналогичного мнения в отношении автора статьи, положенной в основу данного топа, у вас не возникло?

(Ortodox @ 24.11.2009 - время: 18:26) (Welldy @ 24.11.2009 - время: 17:53) а вы правда не понимаете, что Широпаев бредит? 
Аналогичного мнения в отношении автора статьи, положенной в основу данного топа, у вас не возникло?
Нет. Мнение экстравагантное, автор предлагает оригинальную гипотезу, не более и не менее, научных доказательств в пользу своей гипотезы не приводит, их и нет. Однако автор мыслит логично, излагает мысль связно, в истерику не впадает. А вот у текст Широпаева напоминает стиль Бруно: мысли скачут с предмета на предмет, эмоции хлещут, в подтверждение мыслей приводятся цитаты, к которые к делу не относятся и в результате делаются выводы, из текста не вытекающие, после чего все несогласные с гениальной точкой зрения объявляются неучами и недоумками.

(Welldy @ 24.11.2009 - время: 19:03) А вот у текст Широпаева напоминает стиль Бруно: мысли скачут с предмета на предмет, эмоции хлещут, в подтверждение мыслей приводятся цитаты, к которые к делу не относятся и в результате делаются выводы, из текста не вытекающие, после чего все несогласные с гениальной точкой зрения объявляются неучами и недоумками.
Welldy, вот вы сейчас необъективны и предвзяты. Что вам обычно не свойственно.
Я понимал, что личность автора вызовет определённую реакцию. Но всё-таки запостил эту статью. Да, согласен, немного сумбурно и эмоционально. Но в понятийном плане изложено всё правильно. На 2/3 повторяет всё то, что мы с Раттусом пытаемся уже которую неделю втолковать нашим российским коллегам.

Что, в общем, в очередной раз подтверждает, что вдалбливаемые здесь Вами и rattus-ом идеи о Голодоморе являются на 2/3 злонамеренной ложью и на 1/3 бредом.

(Ortodox @ 24.11.2009 - время: 16:31) Раньше советские дипломаты не позволили ввести “классовый” признак в международное понятие геноцида
Вы сами то читаете, что копипастите? Вообще, понимаете, как можно отнести понятие геноцида к классу? Вы хотя бы определение можете дать этому понятию?

Голодомор, был «организован Москвой, извечным врагом Украины». Но Москва – это извечный враг и самих русских

Вам, вообще, не совестно такую фигню копипастить?

(Welldy @ 24.11.2009 - время: 17:53) а вы правда не понимаете, что Широпаев бредит?
До бреда Мартиросяна и остальных адептов сталинизма ему ещё далеко. Ну так что, кто-то опровегнет наконец что советское правительство решило уничтожить не согластных с колективизацией или нет?

(rattus @ 27.11.2009 - время: 23:24) Ну так что, кто-то опровегнет наконец что советское правительство решило уничтожить не согластных с колективизацией или нет?
Как? Геноцидя украинцев?

(rattus @ 27.11.2009 - время: 23:24) Ну так что, кто-то опровегнет наконец что советское правительство решило уничтожить не согластных с колективизацией или нет?
Rattus! У Вас есть данные, что в 1932 - 1933 годах от голода пострадали только крестьяне-единоличники, а колхознники не голодали? Поделитесь пожалуйста.

Или правительство СССР решило извести всех, и колхозников и единоличников?

(Welldy @ 29.11.2009 - время: 00:31) Rattus! У Вас есть данные, что в 1932 - 1933 годах от голода пострадали только крестьяне-единоличники, а колхознники не голодали? Поделитесь пожалуйста.

Или правительство СССР решило извести всех, и колхозников и единоличников?
И колхозники голодали. Только вот колхозникам хоть немного помогали. А вот на 15 съезде было принято решение уничтожить единоличников как класс. Что и делалось с успехом. У людей которые не хотели вступать в колхозы отбирали все средства для существования. Было такое или нет?

(rattus @ 29.11.2009 - время: 02:41)И колхозники голодали.
Если колхозники тоже голодали, значит причина голода не в действиях властей, иначе зачем властям морить голодом и тех и тех? Так колхозы не создашь.

Только вот колхозникам хоть немного помогали. Логично. Так государство понуждало крестьян вступать в колхозы. "Немного" потому что у государства возможностей помогать "много" не было

А вот на 15 съезде было принято решение уничтожить единоличников как класс. Что и делалось с успехом.
С успехом, только Вы путаете уничтожение класса с физическим уничтожением людей. Единоличники становились колохозниками.

У людей которые не хотели вступать в колхозы отбирали все средства для существования. Было такое или нет?
Именно такого, чтобы все отбирали, не было. Но заставляли вступать в колхозу очень жестко. А как иначе? Крестьяне же не хотели, а по русской традиции к тем. кто хотел относились резко отрицательно, вплоть до насилия.

(Welldy @ 29.11.2009 - время: 03:06) Если колхозники тоже голодали, значит причина голода не в действиях властей, иначе зачем властям морить голодом и тех и тех? Так колхозы не создашь.

Как раз в действиях властей причина. Так государство понуждало крестьян вступать в колхозы. "Немного" потому что у государства возможностей помогать "много" не было Как? Отобрав всё? Так можно и вас в заставить в Единую Россию вступить - отобрать всё ,лишить любых средств к существованию. Единоличники становились колохозниками. А миллионы просто умирали. Именно такого, чтобы все отбирали, не было. Welldy,мне чтобы это доказать достаточно лишь открыть историю КПСС Указать раздел и страницу?

Ну на счет миллионов я попросил бы... украинская диаспора на пансионе ЦРУ вместе с СБУ и администрацией Ющенко, дай им команду, и десятки миллионов насчитала бы. Но речь в данном случае не о числе, а о составе голодавших.

Итак, Вы утверджаете, что жертвами голода стали как кресьяне-единоличники, так и колхозные крестьяне ("колхозники голодали", пишете Вы). Ранее Вы сказали, что "советское правительство решило уничтожить не согластных с колективизацией". По Вашей логике выходит, что колхозники не были согласны с коллективизацией, вступили в колхозы и за это их морили голодом

rattus! Вы запутались, давайте срочно выпутывайтесь.

P. S. Требовать от Вас ссылки с моей стороны было бы неприличным, Вы и о Пол Поте так до сих пор и не дали, наврядли Вас хватит, чтобы просмотреть историю КПСС...

(Welldy @ 29.11.2009 - время: 23:47) По Вашей логике выходит, что колхозники не были согласны с коллективизацией, вступили в колхозы и за это их морили голодом
Эт похоже вы запутались. Вы не внимательно читали тему. Основными производителями зерна были единоличники. Колхозы себя прокормить не могли. Начав уничтожать основных производителей, кормильцев правительство обрекло на голодную смерть и колхозников. Вы и о Пол Поте так до сих пор и не дали, наврядли Вас хватит Вы же серьёзный человек, а ведете себя как малец которому лишь бы пофлудить. Смотрите, набираем в поисковике мины советского производства в камбодже и получаем кучу ссылок. Например Война в Камбодже А с "Историей КПСС" ещё проще, достаю с полки и смотрю: страница 396 Раздел2 Переход кполитикеликвидациикуркульства как класса. 16 съезд партии.

(rattus @ 30.11.2009 - время: 00:19) Колхозы себя прокормить не могли... Начав уничтожать основных производителей, кормильцев правительство обрекло на голодную смерть и колхозников.
Будте любезны, приведите данные, подтверждающие утверждение о том, что колхозы себя прокормить не могли... я имею в виду, как отличалась урожайность в колхозах от урожайности в единоличных хозяйствах? Устроят данные за любой из годов с 1930 по 1934.

(Welldy @ 30.11.2009 - время: 01:26) Будте любезны, приведите данные, подтверждающие утверждение о том, что колхозы себя прокормить не могли... я имею в виду, как отличалась урожайность в колхозах от урожайности в единоличных хозяйствах? Устроят данные за любой из годов с 1930 по 1934.
Шо, опять? я ж уже приводил Из "Истории КПСС" пойдёт?

(rattus @ 30.11.2009 - время: 01:28) Шо, опять? я ж уже приводил Из "Истории КПСС" пойдёт?
Можно еще раз...

(Ortodox @ 24.11.2009 - время: 17:35) Забавен "метод" опровержения. Дискуссия о фактах подменяется обсуждением личностей.
Мы здесь обговариваем тему Голодомора или политические убеждения Алексея Широпаева?
Это не опровержение.... Опровергать человека далекого от темы бессмысленно.... Однако этим хотел подчеркнуть факт,что ниспровергатели всех мастей,очернители советского прошлого и украинские националисты ,как и националисты вообще,неизбежно смыкаются на одной базовой для них теме-фашизме. Из воззрения произошли от фашизма,к нему они так или иначе приходят.... Остальные словесные выверты-так,арабески,не более.