Голодомор. Интересный взгляд.

А кто приписал Годунову экспроприации? Пушкин?

Вот "первоисточник" и Ваши выводы. Где в "первоисточнике" хоть слово о Годуновских продотрядах?

QUOTE
И потом, кто виноват, что те года были ещё и неурожайными. В 1914, 1915, 1916 тоже был неурожай. И масштабы голода в некоторых регионах были сопоставимы с голодом 30-х. Если копнуть в историю, то неурожаи переодически были по нескольку лет подряд. В самом начале XVII века каждое лето выпадал снег и крестьяне оставались вообще без урожая, что и было основной причиной падения царствования Бориса Годунова. Но обо всём этом почему-то не вспоминается.
Наживать себе политический капитал на страданиях собственного народа низко и подло.

А перевирать и подтасовывать не низко и подло?
При Годунове хлебных экспроприаций не было. Наоборот, Годунов приказал открыть склады и выдавать народу хлеб из государственных запасов.


И отсебятины я не допускаю. Просто излагаю своими словами точный смысл вашего закона. А там - голодомор, навязанный ИЗВНЕ. Организованный искусственно.

И поподробнее об откровенной лжи. Украинцы угнетались в СССР?

(Gawrilla @ 02.11.2009 - время: 13:45) А кто приписал Годунову экспроприации? Пушкин?

Ну зачем Вы передёргиваете?
При Годунове экспроприаций не было. В 1932-33 г.г. они были. Поэтому сравнивать тот голод и этот не совсем корректно. Попахивает подтасовкой. Именно это я и сказал.
И отсебятины я не допусаю. Просто излагаю своими словами точный смысл вашего закона. А там - голодомор, навязанный ИЗВНЕ. Организованный искусственно.

Вот именно что допускаете. Не излагаете своими словами, а домысливаете и перевираете смысл.
Что значить в вашем понимании "навязанный ИЗВНЕ"? из-за границы что ли? ну так, к вашему сведению, на той части Украины, которая на тот момент не входила в состав СССР - Галичина, Буковина, Бессарабия, никакого голода НЕ БЫЛО.
А насчёт "организованный искуственно" - да, именно так.
Вот смотрите сами. Сначала у колхозов забирают в счёт хлебозаготовок весь запас зерна, потом приходят к крестьянам домой и отбирают всё (в буквальном смысле всё, понимаете?) - всё продовольствие, вплоть до солений и домашней живности, потом запрещают выезд из этой местности и оцепляют её армейскими подразделениями и частями ЧОН. Наступает страшная голодная осень и зима 1932-33 г.г. Потом, весной 1933, когда голодная смерть выкосила уже целые сёла, спохватываются, начинают организовывать продпомощь и бесплатное питание.
Так как, по-вашему, это нужно называть? естественная смерть от стихийного голода?
И поподробнее об откровенной лжи. Украинцы угнетались в СССР?
Давайте не будем отходить от темы.
Никто не утверждает, что голодомор был только на Украине.
И русские и казахи в 1932-33 г.г. умирали от голода в таких же нечеловеческих муках как и украинцы.
Что мешает парламентам РФ и Казахстана признать это геноцидом своих народов? Или это должна сделать за них Верховная Рада Украины?

(Ortodox @ 02.11.2009 - время: 14:03) Вот смотрите сами. Сначала у колхозов забирают в счёт хлебозаготовок весь запас зерна, потом приходят к крестьянам домой и отбирают всё (в буквальном смысле всё, понимаете?) - всё продовольствие, вплоть до солений и домашней живности, потом запрещают выезд из этой местности и оцепляют её армейскими подразделениями и частями ЧОН. Наступает страшная голодная осень и зима 1932-33 г.г.
Украинцы не имееют отношения к этому?

(Luca Turilli @ 02.11.2009 - время: 22:06) Украинцы не имееют отношения к этому?
Детский сад. Понимаете, Салот Сар был кампучийцем. Национальность не имеет значения. Геноцид оказываеться делают не только представители других национальностей. Организованный искусственно.Конечно. Указания шли от верхушки коммунистического режима.

(rattus @ 02.11.2009 - время: 23:35) Понимаете, Салот Сар был кампучийцем. Национальность не имеет значения. Геноцид оказываеться делают не только представители других национальностей.
Вы имеете представление об определении геноцида?

(Luca Turilli @ 02.11.2009 - время: 23:55) Вы имеете представление об определении геноцида?
В отличие от жителей Обизянника имею. Да и здесь уже не раз его цитировали.

(rattus @ 03.11.2009 - время: 00:04) (Luca Turilli @ 02.11.2009 - время: 23:55) Вы имеете представление об определении геноцида?
В отличие от жителей Обизянника имею. Да и здесь уже не раз его цитировали.
Я не спрашивал об Nika-hl. Вы про неё имели ввиду?
Просто подпись у Вас располагает. Подумалось....
Покажите определение ..

(rattus @ 02.11.2009 - время: 23:35) (Luca Turilli @ 02.11.2009 - время: 22:06) Украинцы не имееют отношения к этому?
Детский сад. Понимаете, Салот Сар был кампучийцем. Национальность не имеет значения. Геноцид оказываеться делают не только представители других национальностей. Организованный искусственно.Конечно. Указания шли от верхушки коммунистического режима.
Салот Сар (он же Пол Пот, он же Мыкола Разбейбашкамотыго) - организатор голодомора на Украине? Я правильно понял Ваше историческое открытие?

И еще вопрос: в коммунистической верхушке украинцев не было?

(Gawrilla @ 03.11.2009 - время: 02:44) И еще вопрос: в коммунистической верхушке украинцев не было?
Нет. Одни камбоджийцы и пара грузин

(Gawrilla @ 03.11.2009 - время: 02:44) И еще вопрос: в коммунистической верхушке украинцев не было?
Вам уже ответили на этот вопрос. И на все другие тоже.
Если у нас серьёзный разговор, как это принято на форуме истории, - давайте говорить серьёзно. Давайте будем уважать друг друга. Оставаясь каждый при своём мнении, но поддерживая определённый уровень нашей дискуссии.
А если для Вас Голодомор не более чем очередной повод постебаться в свободной манере - тогда серьёзного разговора не получится априори. Извините. Придурков, умышленно коверкающих слово голодомор и глумящихся над памятью миллионов невинных жертв и так достаточно на этом форуме.

(Ortodox @ 03.11.2009 - время: 15:40) Если у нас серьёзный разговор, как это принято на форуме истории
Неужели ты думаешь что можноговорить серьёзно с жителем Обизянника Luca Turilli который не знает определения понятия "геноцид" ? Я восполню пробел в его знаниях:
ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. Преступление против мира, безопасности и человечества, предусмотренное ст. 357 УК РФ.

(rattus @ 03.11.2009 - время: 16:12) ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
Погуглил? Сутки целые искал. У тя
наверное ещё исашный модем..

уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы

Свидомых казаков по каким из этих признаков
геноцидели? По расовой?

(Ortodox @ 03.11.2009 - время: 15:40) (Gawrilla @ 03.11.2009 - время: 02:44) И еще вопрос: в коммунистической верхушке украинцев не было?
Вам уже ответили на этот вопрос. И на все другие тоже.
Если у нас серьёзный разговор, как это принято на форуме истории, - давайте говорить серьёзно. Давайте будем уважать друг друга. Оставаясь каждый при своём мнении, но поддерживая определённый уровень нашей дискуссии.
А если для Вас Голодомор не более чем очередной повод постебаться в свободной манере - тогда серьёзного разговора не получится априори. Извините. Придурков, умышленно коверкающих слово голодомор и глумящихся над памятью миллионов невинных жертв и так достаточно на этом форуме.


Нет. Одни камбоджийцы и пара грузин
Вы этот пост имели в виду?


По поводу стеба.
В начале 30-х в СССР был голод. Погибли сотни тысяч людей.
Это однозначно не тема для веселья.

Зато есть другая тема. Голод, как выясняется, был не в СССР, а на Украине, которая частью СССР не является, а представляет собой незалежную державу, много веков угнетаемую и порабощаемую клятыми моска... то есть русскими в лице РИ, а потом СССР.
Причем эти кля... ну, то есть русские организовали голод специально, чтобы погубить побольше свободолюбивых, но порабощенных украинцев.
Посему это ни фига не голод, а форма геноцида, сиречь ГОЛОДОМОР.

Еще проще: украинцы - жертвы ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Так гласит закон Украины. Но клятый убийца там прямо не назван. Кто же этот таинственный супостат?
И все смотрят в сторону Российской Федерации и ждут, когда она, как правопреемник гнусного кровавого СССР, признает это преступление - как Ельцин Катынь.
Ждите.

Опровергать в сто первый раз эту геббельсовскую чушь - надоело.
Просто напомню, что когда соратники Геббельса оккупировали Украину, их почему-то поддержали не все украинцы, а только подонки и уголовники.
И развернутая было кампания Геббельса о жертвах Голодомора захлебнулась.
А хрен бы она захлебнулась, если в каждой украинской семье были бы погибшие от голода, целенаправленно состряпанного руками большевиков.

И сегодняшние потуги реанимировать геббельсовскую ложь в основном смешны и противны, даже если оформлены в виде закона.
И над подонками, которые это делают, стебаться можно и дОлжно.

rattus, я всё-таки наверное неисправимый идеалист и часто расплачиваюсь за это, да....
Но всё равно буду продолжать верить, что нормальных людей в России всё же больше чем моральных уродов из Обезьянника.
Пусть эти люди в чём-то ошибаются, пусть что-то не так понимают, пусть одурманены лживой путинской пропагандой, но они же люди, rattus! они люди, и пепел миллионов невинных жертв не может не стучать и в их сердцах, как он стучит в моём...
А временно выпущенные из Обезьянника животные пусть себе резвятся на воле, бог им судья.

(Gawrilla @ 03.11.2009 - время: 16:29) И над подонками, которые это делают, стебаться можно и дОлжно.
Тока истерики детские какие-то.
Как будто пятилетнее дитя лепечет
стишок на новый год. Стоя на тобуреточке
и аосторженно глядя на Деда Мороза.

уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы

Ответа так и нет. Заметь.
Патриоты, по какому признаку геноцидили?

(Ortodox @ 03.11.2009 - время: 16:31) Пусть эти люди в чём-то ошибаются, пусть что-то не так понимают, пусть одурманены лживой путинской пропагандой, но они же люди, rattus! они люди, и пепел миллионов невинных жертв не может не стучать и в их сердцах, как он стучит в моём...
Читал, читал... А что либо считать Путина отцом родным, либо признавать, что все вокруг только и делали, что ущемляли Украину? Третьего не дано никак?
Слова про геноцид украинского народа конечно бред. Раскол, который устраивают подобные разговоры, выгоден только Западу. Под его дудку и плясали украинские власти. Российские тоже обычно пляшут, но не об том речь.
Выделять голод на Украине 30-х из общего положения в тогдашнем СССР как минимум исторически несправедливо. А закон направлен именно на это.


ЗЫ Годунов действительно хлеб не отбирал, а наоборот раздавал, но люди всё равно тогда умирали в большом количестве. Давайте закон про это примем!

(Ortodox @ 03.11.2009 - время: 16:31) rattus, я всё-таки наверное неисправимый идеалист и часто расплачиваюсь за это, да....
Но всё равно буду продолжать верить, что нормальных людей в России всё же больше чем моральных уродов из Обезьянника.
Пусть эти люди  в чём-то ошибаются, пусть что-то не так понимают, пусть одурманены лживой путинской пропагандой, но они же люди, rattus! они люди, и пепел миллионов невинных жертв не может не стучать и в их сердцах, как он стучит в моём...
А временно выпущенные из Обезьянника животные пусть себе резвятся на воле, бог им судья.
Ortodox о каком Обезьяннике речь и кто моральные уроды?

(Эрт @ 03.11.2009 - время: 17:13) Годунов действительно хлеб не отбирал, а наоборот раздавал, но люди всё равно тогда умирали в большом количестве. Давайте закон про это примем!
И попросим признать это Парагвай и Мексику.

(Sorques @ 03.11.2009 - время: 17:13) Ortodox о каком Обезьяннике речь и кто моральные уроды?
Sorques, я понимаю, о чём Вы.
Я сказал это в общем и в целом, никого персонально не назвал, ни на чью личность не переходил.
А если кто-то воспримет это на свой счёт то это его личное дело.

(Ortodox @ 03.11.2009 - время: 17:19)
Sorques, я понимаю, о чём Вы.
Я сказал это в общем и в целом, никого персонально не назвал, ни на чью личность не переходил.
А если кто-то воспримет это на свой счёт то это его личное дело.
Не нужно писать вещей, которые могут восприниматься в нескольких смысловых значениях, одно из которых оскорбление форумчан.

Отвечать на пост не нужно, но надеюсь что на эту тему мы беседовать не будем.

rattus Тоже самое.