Голодомор. Интересный взгляд.

rattus
11/3/2009, 8:44:31 PM
(Эрт @ 03.11.2009 - время: 17:13) Выделять голод на Украине 30-х из общего положения в тогдашнем СССР как минимум исторически несправедливо. А закон направлен именно на это.
Читаем внимательно: сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора Почему российская Дума не издаст подобный закон?
чествуя память миллионов соотечественников, ставших жертвами Голодомора 1932-1933 годов в России и его последствий;
уважая всех граждан, переживших эту страшную трагедию в истории российского народа;
осознавая моральный долг перед прошлыми и грядущими поколениями россиян, и признавая необходимость восстановления исторической справедливости, утверждения в обществе нетерпимости к любым проявлениям насилия;
отмечая, что трагедия Голодомора 1932-1933 годов в России официально отрицалась властью СССР в течение многих десятилетий

Я отвечу почему. Россия пнёться в "переемники" СССР. Издав такой закон и признав что сталинисты уничтожали народ своей страны Россия станет переемником убийц...
Ortodox
11/3/2009, 8:51:08 PM
(Gawrilla @ 03.11.2009 - время: 16:29) Голод, как выясняется, был не в СССР, а на Украине, которая частью СССР не является, а представляет собой незалежную державу, много веков угнетаемую и порабощаемую клятыми моска... то есть русскими в лице РИ, а потом СССР.
Причем эти кля... ну, то есть русские организовали голод специально, чтобы погубить побольше свободолюбивых, но порабощенных украинцев.
Посему это ни фига не голод, а форма геноцида, сиречь ГОЛОДОМОР.

Еще проще: украинцы - жертвы ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Так гласит закон Украины. Но клятый убийца там прямо не назван. Кто же этот таинственный супостат?
И все смотрят в сторону Российской Федерации и ждут, когда она, как правопреемник гнусного кровавого СССР, признает это преступление - как Ельцин Катынь.
Ждите.
Вы опять пытаетесь собственные измышления выдать за чужое мнение.
Ещё раз, специально для Вас:

16.11.2006
Президент Украины Виктор Ющенко: «Мы не обвиняем в геноциде ни один народ, ни одну страну»

25.11.2006
Ющенко: Украина не обвиняет Россию в Голодоморе
Президент Украины Виктор Ющенко на встрече с представителями российских средств массовой информации, аккредитованными на Украине, заявил, что украинское государство не обвиняет Российскую Федерацию в Голодоморе 1932-1933 годов.
«Речь не идёт об адресном осуждении, поскольку государства и режима, ставшего причиной трагедии, сегодня не существует» - сказал Президент.

27/11/2006
Иван Бокий, заместитель председателя фракции СПУ, народный депутат Украины : «Никто не обвиняет Россию в том, что случилось. Режим состоял из людей разных национальностей, в том числе и украинской. Обвиняется сталинский режим тогдашнего СССР.»

15:30 19.12.2007
Борис Тарасюк, председатель Народного Руха Украины: «Российская сторона, то ли по незнанию истории, то ли умышленно, пытается искажать исторические факты и политизирует нашу историю. Мы не обвиняем Россию в тех бедах, которые пережила Украина»

08.07.2008
Президент Украины Виктор Ющенко: «Я хочу ещё раз подчеркнуть, что украинская сторона не обвиняет Россию в трагедии 1932 -33 годов. Мы обвиняем коммунистическо-сталинский режим, которого уже нет»

22.11.2008
«Украина ни в коей мере не обвиняет Россию и её народ в Голодоморе на Украине», - заявил украинский посол в Москве Константин Грищенко. «Мы не считаем, что Россия и русский народ, который сам понёс большие потери, который также был жертвой сталинского режима и утратил миллионы людей, каким-то образом виноват в этой трагедии. Никто и никогда на официальном уровне с украинской стороны не обвинял Россию»


И сегодняшние потуги реанимировать геббельсовскую ложь в основном смешны и противны, даже если оформлены в виде закона.
И над подонками, которые это делают, стебаться можно и дОлжно.
В чём Вы увидели аналогию с геббельсовской пропагандой? и кто подонки? люди, чьи высказывания я привёл? или я подонок, потому что с ними согласен? или поддерживающий меня Раттус - подонок?
Эрт  03.11.2009 - время: 17:13
Выделять голод на Украине 30-х из общего положения в тогдашнем СССР как минимум исторически несправедливо. А закон направлен именно на это.

Я уже объяснил этот момент. ВР УКраины - представительский орган избранный украинским народом. Он не вправе давать оценки от имени русского или казахского народов. У этих народов есть свои парламенты
ЗЫ Годунов действительно хлеб не отбирал, а наоборот раздавал, но люди всё равно тогда умирали в большом количестве. Давайте закон про это примем!
Хотите - принимайте. Ваше право.
Яромир
11/3/2009, 9:00:04 PM
Хостинг фотографий
Хостинг фотографий
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.


Фото 2 - ТАРНОПОЛ (TARNOPOL) - воеводство тарнополское, 1943 (?). Одно из деревьев просёлочной дороги, над которой террористы ОУН-УПА (OUN-UPA) повесили транспарант с надписью в переводе на польский: 'Дорога к независимой Украине'. На каждом дереве палачи создавали из польских детей так называемые венки. Фотограф неизвестен. Фотография опубликована благодаря Владиславу Залоговичу.

Кэтрин Клер Чумаченко Ющенко: https://noviny.narod.ru/VV-00000389.html
После провозглашения незалежности Украины Чумаченко получает путевку на Украину. В 1991 году она приехала в Украину, как соучредитель и директор «Американско-украинской Фундации» (Фонда «США-Украина»). Кроме этого, она одновременно была директором еще двух организаций: Института Пилипа Орлика и Проекта парламентского развития. Все эти организации функционировали в тесном сотрудничестве с USAID. Прерогативой USAID было распределение финансовой помощи, в том числе такой привлекательной их разновидности, как гранты. (Сразу вспоминаются многие известные украинские журналисты, газеты и популярные Интернет-издания).

О фальсификации материалов о голода 30-х годов в Украине
https://www.youtube.com/watch?v=_D3wHRc6srU
rattus
11/3/2009, 9:06:16 PM
(Яромир @ 03.11.2009 - время: 18:00) Хостинг фотографий

Ющенко: Подвиг воинов УПА не имеет аналогов в истории.

Хостинг фотографий


Фото 2 - ТАРНОПОЛ (TARNOPOL) - воеводство тарнополское, 1943 (?). Одно из деревьев просёлочной дороги, над которой террористы ОУН-УПА (OUN-UPA) повесили транспарант с надписью в переводе на польский: 'Дорога к независимой Украине'. На каждом дереве палачи создавали из польских детей так называемые венки. Фотограф неизвестен. Фотография опубликована благодаря Владиславу Залоговичу.

Кэтрин Клер Чумаченко Ющенко: https://noviny.narod.ru/VV-00000389.html
После провозглашения незалежности Украины Чумаченко получает путевку на Украину. В 1991 году она приехала в Украину, как соучредитель и директор «Американско-украинской Фундации» (Фонда «США-Украина»). Кроме этого, она одновременно была директором еще двух организаций: Института Пилипа Орлика и Проекта парламентского развития. Все эти организации функционировали в тесном сотрудничестве с USAID. Прерогативой USAID было распределение финансовой помощи, в том числе такой привлекательной их разновидности, как гранты. (Сразу вспоминаются многие известные украинские журналисты, газеты и популярные Интернет-издания).

О фальсификации материалов о голода 30-х годов в Украине
https://www.youtube.com/watch?v=_D3wHRc6srU
Наша песня хороша, начинай сначала. Яромир , а почему вам не поинтерисоваться про то, как бойцы Армии Крайовой колядовали на трупами украинцев в 1942? А заодноответьте на простой вопрос - кто давал разрешение на съемку на окупированой территории и кто курировал польские газеты издаваемые с разрешения немецких властей....
Ortodox
11/3/2009, 9:09:47 PM
(Яромир @ 03.11.2009 - время: 18:00)
Да, это поистине "Интересный взгляд на Голодомор".Спасибо. Вполне в русле заявленной темы.
А действительно, давайте поговорим о том, какие эти украинцы садисты и нелюди.
И невольно подумаем, что мало их голодом морили, ой мало... слишком уж мягкий был дедушка Сталин.
Эрт
11/3/2009, 9:17:53 PM
(rattus @ 03.11.2009 - время: 17:44) (Эрт @ 03.11.2009 - время: 17:13) Выделять голод на Украине 30-х из общего положения в тогдашнем СССР как минимум исторически несправедливо. А закон направлен именно на это.
Читаем внимательно: сочувствуя другим народам бывшего СССР, которые понесли жертвы в результате Голодомора
Читаем внимательно:
Статья 1. Голодомор 1932-1933 годов в Украине является геноцидом Украинского народа.
Сочувствовать другим пострадавшим - это естественно. А я сочувствую голодающим детям в Замбабве и Уганде.
Власти Украины никто не обвиняет в человеконенавистничестве и вампиризме.
Но статья 1 данного закона направлена не на сочувствие жертвам и даже не на извлечение уроков из истории.
Почему российская Дума не издаст подобный закон?
По той же причине, почему сейчас в законодательном порядке не фиксируются голод десятых предреволюционных (не зря долго всё сравнивали с 1913 г. - он был последним урожайным), ни времём Годунова, ни многие другие, унесшие много жизней. По той же причине, почему законодательно не обвиняется Бату и вся теперешняя Монголия в геноциде русского народа.
Я отвечу почему. Россия пнёться в "переемники" СССР. Издав такой закон и признав что сталинисты уничтожали народ своей страны Россия станет переемником убийц...
Как бы ни было, Украина и Россия в равной степени преемники.
Но сталинисты не уничтожали намеренной свой народ никогда, хотя это уже жругой разговор...

Эрт
11/3/2009, 9:19:04 PM
Для меня на самом деле эта тема выглядит странной.
Я русских и украинцев вообще не разделяю...)
Как то искусственно всё это выглядит.
DELETED
11/3/2009, 9:23:36 PM
(rattus @ 03.11.2009 - время: 18:06) а почему вам не поинтерисоваться про то, как бойцы Армии Крайовой колядовали на трупами украинцев в 1942?
Это ложь.
У них не было разрешения на колядки
на оккупированой территории
00050.gif

Для меня на самом деле эта тема выглядит странной.
Я русских и украинцев вообще не разделяю...)
Как то искусственно всё это выглядит.

Уууу... Ты не прав. Далеко не прав..
Яромир
11/3/2009, 9:36:15 PM
(rattus @ 03.11.2009 - время: 18:06) Наша песня хороша, начинай сначала. Яромир , а почему вам не поинтерисоваться про то, как бойцы Армии Крайовой колядовали на трупами украинцев в 1942?
опять ничем не подкрепленная инфа, как про Винницу с которой Вы обкакались? 00058.gif
rattus
11/3/2009, 10:13:18 PM
(Эрт @ 03.11.2009 - время: 18:17) По той же причине, почему сейчас в законодательном порядке не фиксируются голод десятых предреволюционных (не зря долго всё сравнивали с 1913 г. - он был последним урожайным), ни времём Годунова, ни многие другие, унесшие много жизней.
Голод дореволюционных лет и времён Годунова имеют разную основу. Годунов не посылал опричников вытаскивать всё до зёрнышка чтобы продать зерно за границу. опять ничем не подкрепленная инфа, как про Винницу с которой Вы обкакались? Юноша, не судите всех по себе. Винницу пока оставим в стороне. Это общедоступная информация и я не буду выставлять на посмешище ваше незнание вопроса. Вы не ответили на вопрос - кто давал разрешение на съемку на окупированых территориях? Далее, на украинском форуме выложили фото с надписью по польски "Поляки убитые бандитами при нападении на поезд." Отсюда вопрос - как поляки попали на поезд, почему на одном трупе форма карателя "Шупо", какие бандиты? Так что похоже это вы выгружаете ничем не подкреплённую инфу ( или вы склонны верить геббельсовской пропаганде?)
Эрт
11/3/2009, 10:24:58 PM
(rattus @ 03.11.2009 - время: 19:13) Голод дореволюционных лет и времён Годунова имеют разную основу. Годунов не посылал опричников вытаскивать всё до зёрнышка чтобы продать зерно за границу.
Но это же делалось не с целью уничтожить народ, живший на территории тогдашней УССР.
Нужно было срочно проводить индустриализацию, чтобы приблизиться к развитым странам. И как показал 41-й год, это было сделано не зря.
Станки за границей надо было покупать. А откуда деньги в аграрной стране? Естественно только у крестьян - зерно, которое можно продать за рубеж.
Сталин совершил много ошибок, но основной его курс был правильный.
Только где же тут геноцид украинского народа?
rattus
11/3/2009, 10:39:24 PM
(Эрт @ 03.11.2009 - время: 19:24) Но это же делалось не с целью уничтожить народ, живший на территории тогдашней УССР.
Пол пот тоже выселял жителей городов в сельскую местность лишь для того чтобы поднять страну. Правда ему было всёравно что они там мрут как мухи....
Или то, что делал Пол Пот в Кампучии не считают геноцидом?
DELETED
11/3/2009, 10:59:26 PM
(rattus @ 03.11.2009 - время: 19:39) Пол пот тоже выселял жителей городов в сельскую местность лишь для того чтобы поднять страну.
Они все были одной национальности.
Геноцид. Естественно геноцид.
rattus
11/3/2009, 11:10:43 PM
(Luca Turilli @ 03.11.2009 - время: 19:59) Они все были одной национальности.
Геноцид. Естественно геноцид.
Вот видите, вы опять пишете об том, про что не имеете представления. В Кампучии живут и въетнамцы и китайцы. Кстати, они и составляли большую часть жителей городов которых насильно переселяли в сельскую местность...
DELETED
11/3/2009, 11:36:48 PM
(rattus @ 03.11.2009 - время: 20:10) Вот видите, вы опять пишете об том, про что не имеете представления. В Кампучии живут и въетнамцы и китайцы. Кстати, они и составляли большую часть жителей городов которых насильно переселяли в сельскую местность...
Вас обманули. Около 90% населения — кхмеры.
Остальные — представители более 40 национальных меньшинств.
Учите историю по-лучше
rattus
11/3/2009, 11:44:19 PM
(Luca Turilli @ 03.11.2009 - время: 20:36) Вас обманули. Около 90% населения — кхмеры.
Остальные — представители более 40 национальных меньшинств.
Учите историю по-лучше
Это из педивикии данные? Понимаете, русских по национальности в украинских сёлах было очень мало. Так что умирали в большинстве украинцы.... 00050.gif Само собой это произошло не специально, сталинисты всего лишь хотели уничтожить класс крестьян-одиночек, под страхом сметри заставить в колхозное рабство идти....
DELETED
11/4/2009, 12:49:28 AM
(rattus @ 03.11.2009 - время: 20:44) Это из педивикии данные? Понимаете, русских по национальности в украинских сёлах было очень мало. Так что умирали в большинстве украинцы.... 00050.gif Само собой это произошло не специально, сталинисты всего лишь хотели уничтожить класс крестьян-одиночек, под страхом сметри заставить в колхозное рабство идти....
Опять какие-то невнятные агитки.
Вы всем и постоянно пишите о педивикии.
Напрашивается вывод: это единственный известный
вам источник которым вы пользуетесь. Нет. Это
никакая не педивикия. Странные у вас приоритеты.

Понимаете, русских по национальности в украинских сёлах было очень мало.

Русские в России умирали. Вам необходимо проштудировать
Историю СССР 30 годов.
rattus
11/4/2009, 1:05:31 AM
(Luca Turilli @ 03.11.2009 - время: 21:49) Опять какие-то невнятные агитки.
Вы всем и постоянно пишите о педивикии.
Напрашивается вывод: это единственный известный
вам источник которым вы пользуетесь. Нет. Это
никакая не педивикия. Странные у вас приоритеты.

Бла-бла-бла. Юноша, я просто проверяю информайцию которую вы пишете. Слишком часто вы ложь пишете вот и приходиться... Русские в России умирали. Немного выше вам обяснили. Украине нет дела до России и законы принятые на территори Украины не распространяються на территорию России Ваша Дума может себе обявить действия сталинистов геноцидом. Только вот тогда получиться что Россия становиться переемником преступников....
DELETED
11/4/2009, 1:17:13 AM
(rattus @ 03.11.2009 - время: 22:05) Бла-бла-бла. Юноша, я просто проверяю информайцию которую вы пишете. Слишком часто вы ложь пишете вот и приходиться...


Ни одного примера за 3 года Вы не дали

Немного выше вам обяснили. Украине нет дела до России и законы принятые на территори Украины не распространяються на территорию России Ваша Дума может себе обявить действия сталинистов геноцидом. Только вот тогда получиться что Россия становиться переемником преступников....

Какой-то лепет. Кстати. Почему бы не принять закон,
что Батый и монголо-татары устроили геноцид в 1240?
Вас могут поддержать Мексика и Парагвай. И будут
стыдить Улан-Батор.. Всем будет опять страшно весело.
Около Лядских ворот в Киеве можно воздвигнуть монумент,
около которого Ющенко будет полить свечки помяная
погибших во время резни. Хорошая идея?
rattus
11/4/2009, 1:26:44 AM
(Luca Turilli @ 03.11.2009 - время: 22:17) Ни одного примера за 3 года Вы не дали



Слив защитан юноша. Смотри, уже в этой фразе ложь. Вам трёхлетия на СН ещё очень долго ждать... 00050.gif Какой-то лепет. Кстати. Почему бы не принять закон,
что Батый и монголо-татары устроили геноцид в 1240?
Вас могут поддержать Мексика и Парагвай. И будут
стыдить Улан-Батор.. Всем будет опять страшно весело.
Около Лядских ворот в Киеве можно воздвигнуть монумент,
около которого Ющенко будет полить свечки помяная
погибших во время резни. Хорошая идея? Действительно какой-то нездоровый лепет.... 00062.gif Надеюсь теперь вам понятно помему в законе говориться только об Украине или нет?