Голодомор. Интересный взгляд.

(rattus @ 18.11.2009 - время: 23:01) Или вы считаете что то, что делал Пол Пот это не геноцид?
То что считаю я мы обсудим позже...
Я прошу официального признания мирового сообщества..
Оно есть?

Конечно есть. И трибуналы международные проходят. Вылавливают пособников Пол Пота и судят.

(rattus @ 18.11.2009 - время: 23:01)Или вы считаете что то, что делал Пол Пот это не геноцид?
На Пол Пота повесили всех собак - списали на него жертвы варварских американских бомбардировок, возникшего в результате хаоса и голода. На территорию Камбоджи-Кампучии в начале 1970 гг. США сбросили авиабомб в три раза больше, чем на Японию во вторую мировую. Разрушили не только и без того жалкую инфраструктуру, но бомбили тростниковые деревни и рисовые поля. Убитых несколько сот тысяч, беженцев миллионы, голод и болезни. Последствия - еще более страшные, чем во Вьетнаме.

Поскольку Пол Пота невзлюбили США, СССР, Вьетнам и Таиланд, то никаких шансов объяснить. что в жертвах он не виноват, у Пол Пота не было, он пытался но как-то вяло и его никто не слушал.

Я побывл этим летом в Камбодже и наблюдал миф о Пол Поте в действии, описание поездки здесь:
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=11036768

(Welldy @ 19.11.2009 - время: 12:16) Я побывл этим летом в Камбодже и наблюдал миф о Пол Поте в действии, описание поездки здесь:
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=11036768
Я ж видел отчёт, ещё когда в гости меня приглашали :) Тлько вот странное дело - люди продолжают подрываться там на минах не американского а советского производства, а поставлены мины красными кхмерами... Скажите, а Салот Сар разве не собирался строить социализм такими же методами как Сталин строил?

(rattus @ 17.11.2009 - время: 23:32) (Luca Turilli @ 17.11.2009 - время: 22:59) Спасибо за совет. Хотя непонятно
откуда Вы взяли что я там ищу материалы
про галадамор и несчастных казаках западенцах
которых геноцидят злые русские и грузины..
Патриот Ортодокс кстати осуждает наш уровень дискуссии.
Давайте вести себя прилично. Представьте что Вы
в будынке Украины в Киеве. Обратитесь к нации..
Начинайте... Итак...
Любы друзи.. Векаме наша Великая держава шла к
незалэжности 7-мимильными шагами а злые враги...
Будете продолжать? Это кстате наверно не первый галадамор
который подсунули несчастным и бедненьким украинцам.. 
Опять детский сад Скажите, может вы предоставие ссылки где официальные власти Украины обвиняют в организации Голодомора Россию?
Вероятно, подобное черпается из таких вот источников:



Эрт  дата: 18.11.2009 - время: 19:02  
Пожмут плечами, усмехнутся и пойдут дальше по своим делам.
Эрт, вот только не надо!
Посмотрите кто создал эту тему.
Да и Вы почему-то не прошли мимо неё дальше по своим делам, усмехнувшись и пожав плечами.

(rattus @ 19.11.2009 - время: 15:31)люди продолжают подрываться там на минах не американского а советского производства, а поставлены мины красными кхмерами... А откуда там советские мины? Мы им разве поставляли? Тяжело это в транспортном отношении... Да и Пол Пота СССР не признавал.

Скажите, а Салот Сар разве не собирался строить социализм такими же методами как Сталин строил?
Какие методы он использовал? Все на уровне слухов: похоже, документы не сохранились: то ли их уничтожили красные кхмеры, то ли вьетнамцы, то ли поставленное США демократическое правительство. К чему стремился Салот Сар - вопрос загадочный, лично я ни одной его статьи или книги не встречал (само собой в Камбодже их нет).

Когда "правительство Пол Пота" в 1975 г. пришло к власти, в Камбодже (Кампучии) экономика была разрушена (не понятно, как можно разрушить аграрную экономику), свирепствовал голод (это при трех урожаях риса в год), примерно треть населения была беженцами. К тому же имели место межэтнические конфликты, которые, как водится, сопровождались традиционными зверствами и привели к войне с Вьетнамом.
- Правительство Пол Пота:
- отменило денежное обращение (на деньги все равно нельзя было ничего купить) и вели прямое распределение продовольствия.
- отправило беженцев в сельскохозяйственные лагеря выращивать рис.
- казнило часть противников (а какая-то бежала из страны, до ближайшей границы не далеко). Было ли вооруженное сопротивление правительству Пол Пота, я не знаю.

Было ли это все попыткой построить коммунизм или единственными возможными мерами по спасению экономики... Аллах знает.

А через три года пришли вьетнамские войска и выгнали "красных кхмеров" в труднодоступные районы страны, где последние до сих пор и влачат жалкое существование, похоже, при поддержке местного населения. Вьетнам привел к власти марионеточное правительство. В настоящее время у власти американское марионетночное правительство. Доллар США является официальной валютой Камбоджи наряду с местной валютой.

Пол Пота само собой обвинили в том, что он лично пытал миллионы заключенных, а младенцев сжирал живьем. Типичный маньяк. Само собой в Камбодже есть свой Солженицин из эммигрантов.

Демократия благотворно сказалась на развитии камбоджийской экономики. Уровень жизни вырос, туризм, проституция и наркоторговля тому способствовали.

(Ortodox @ 19.11.2009 - время: 15:54) Эрт  дата: 18.11.2009 - время: 19:02  
Пожмут плечами, усмехнутся и пойдут дальше по своим делам.
Эрт, вот только не надо!
Посмотрите кто создал эту тему.
Да и Вы почему-то не прошли мимо неё дальше по своим делам, усмехнувшись и пожав плечами.
Дело в том, что из-за реала я прихожу на форум с немного загруженной головой, а обсуждать неоднозначные личности Сталина и генерала Власова, дискутировать о предателях или том же холокосте нужно собравшись.
А эта тема изначально странна. Мне просто интересно такие с профессиональной точки зрения. "Наш разум и его чудеса".
Ну нет здесь для меня вопроса.)
И потом, повторюсь, считаю эту проблему надуманной и воспринимаю данный топик как упражнения в риторике и не больше.

(Эрт @ 19.11.2009 - время: 19:14) Дело в том, что из-за реала я прихожу на форум с немного загруженной головой, а обсуждать неоднозначные личности Сталина и генерала Власова, дискутировать о предателях или том же холокосте нужно собравшись.
А эта тема изначально странна. Мне просто интересно такие с профессиональной точки зрения. "Наш разум и его чудеса".
Ну нет здесь для меня вопроса.)
И потом, повторюсь, считаю эту проблему надуманной и воспринимаю данный топик как упражнения в риторике и не больше.
Эртюш, да и не надо в такие темы лезть. Особенно с головой загруженной. Для таких тем голова должна быть пуста...

(Эрт @ 19.11.2009 - время: 18:14) И потом, повторюсь, считаю эту проблему надуманной и воспринимаю данный топик как упражнения в риторике и не больше.
Для многих этот топик лишний повод поскулить
и поплакать как их геноцидиле. А вдруг кто-то поверит,
пожалеет и погладит по головке. Ведь комплексы неизлечимы..

(Welldy @ 19.11.2009 - время: 16:39) Тяжело это в транспортном отношении... Да и Пол Пота СССР не признавал.


Не тяжелее чем в Въетнам. прямое распределение продовольствия. ...которое население не получало. - отправило беженцев в сельскохозяйственные лагеря выращивать рис. ...там они и умирали. - казнило часть противников Пол Пот был прилежным учеником Сталина. Нет человека - нет проблеммы. Доллар США является официальной валютой Камбоджи наряду с местной валютой. Доллар являеться неофициальной валютой России. Пол Пота само собой обвинили в том, что он лично пытал миллионы заключенных, а младенцев сжирал живьем. Типичный маньяк. То есть вы считаете чтомировая общественность не права и безосновательно обвинила Пол Пота и Сталина? Очень похоже на известный мультик "А баба Яга против". Ксмтати, официальные лица России так же называют Сталина не героем а преступником. Как и Пол Пота.... И потом, повторюсь, считаю эту проблему надуманной и воспринимаю данный топик как упражнения в риторике и не больше А для некоторых полюционэров это ещё одна возможность поклоуничать....

Изъятие продуктов питания у населения, вызвавшее голодные смерти, вина местного национального партийного аппарата.

(rattus @ 19.11.2009 - время: 20:13)Не тяжелее чем в Въетнам.
Если у Вас есть инфа о советских поставках Пол Поту - дайте ссылку. Это будет сенсация! прямое распределение продовольствия ...которое население не получало.А кому доставалось продовольствие? Дайте ссылку. Или это Ваша фантазия? отправило беженцев в сельскохозяйственные лагеря выращивать рис... там они и умирали. Возможно... а откуда инфа о смертности в сельхоз. лагерях? А по какой причине люди там умирали?
Пол Пот был прилежным учеником Сталина. Нет человека - нет проблеммы. Вам бы с Новодворской беседовать, Вы бы понравились друг другу. То есть вы считаете что мировая общественность не права и безосновательно обвинила... Сталина? "мировая общественность", это кто такие? Президент Ющенко, к примеру, относится к ней? Ксмтати, официальные лица России так же называют Сталина не героем а преступником. Официальные лица России занимаются тем, что гробят страну, поэтому если они кого называют преступником, то это скорее всего действительно герой. Как и Пол Пота....Медведев уже и о Пол Поте написал в блоге?

(Opium99 @ 19.11.2009 - время: 22:25) Изъятие продуктов питания у населения, вызвавшее голодные смерти, вина местного национального партийного аппарата.
От кого местный национальный партийный аппарат получил указание изымать продовольствие и уничтожить основных производителей зерна как класс?

(rattus @ 19.11.2009 - время: 23:06) От кого местный национальный партийный аппарат получил указание изымать продовольствие и уничтожить основных производителей зерна как класс?
Гуглите чтобы ответить Welldy?
Думаете получится проскачить налегке?
Текст о признании действия Салат Сара
геноцидом мировым сообществом будет?
Сколько можно читать агитки обиженных
патриотов Украины?

(Эрт @ 19.11.2009 - время: 18:14) А эта тема изначально странна. Мне просто интересно такие с профессиональной точки зрения. "Наш разум и его чудеса".
Ну нет здесь для меня вопроса.)


Эрт, с Вами приятно иметь дело:)) Можно не разделять мнение собеседника но нельзя не уважать его выдержку и логику.То же самое могу сказать ещё разве что о Welldy.
А зациклившиеся на пещерной украинофобии особи действительно могут представлять для вас интерес с профессиональной точки зрения:) разума там кот наплакал, но он выдаёт такие чудеса!! - работы не на одного профессионала хватит.

И потом, повторюсь, считаю эту проблему надуманной и воспринимаю данный топик как упражнения в риторике и не больше.
А весь этот форум и есть не более чем упражнения в риторике.
Даже если припрёшь оппонента неопровержимыми доказательствами, он всё равно никогда не признает своих ошибок.
Так что поиском истины мы здесь не занимаемся. Каждый уже нашёл свою истину.

rattus  19.11.2009 - время: 20:13
То есть вы считаете чтомировая общественность не права и безосновательно обвинила Пол Пота
<< 17.02.2009
В Камбодже вчера начался первый судебный процесс Международного трибунала ООН над одним из лидеров печально известных «красных кхмеров», которые в 1975–1979 годах под руководством Пол Пота устроили жестокий социалистический эксперимент, превратившийся в кровавый геноцид против собственного народа. На скамье подсудимых — Кай Гык Ив, руководивший крупнейшей в Камбодже тюрьмой Туол Сленг, где он лично пытал и казнил заключенных. С подробностями из Пномпеня — корреспондент “Ъ” АЛЕКСЕЙ ИОНОВ.
Открывшийся вчера в Пномпене Международный трибунал ООН по Камбодже должен подвести черту под «эпохой Пол Пота», в ходе которой с 1975 по 1979 годы население Камбоджи сократилось вдвое — с 8 до 4 млн человек (впрочем, ООН приводит другую цифру — около 2 млн погибших). В ходе начавшегося процесса по обвинениям в геноциде и преступлениях против человечности перед судом предстанут лидеры режима «красных кхмеров». Напомним, что сам Пол Пот в 1998 году умер в джунглях Таиланда, где скрывался после бегства из Камбоджи, однако несколько видных деятелей «красных кхмеров» были арестованы и переданы Международному трибуналу ООН, основанному в 2006 году. В камбоджийских тюрьмах ожидают суда сподвижники Пол Пота: его правая рука Нуон Чи, экс-глава МИД Йенг Сари, а также его жена и бывший министр социального развития Йенг Тирит.>>

А вот материалы по самому процессу:
Международный трибунал ООН по Камбодже

(rattus @ 03.11.2009 - время: 19:13)Вы не ответили на вопрос - кто давал разрешение на съемку на окупированых территориях?
А что разрешение необходимо? Вы что сами никогда не фотографировали?

Далее, на украинском форуме выложили фото с надписью по польски "Поляки убитые бандитами при нападении на поезд." Отсюда вопрос - как поляки попали на поезд,

Почему поляки не могли попасть на поезд? Что в этом особенного?

почему на одном трупе форма карателя "Шупо", какие бандиты?

И что? Можете дать ссылку на фото?

Так что похоже это вы выгружаете ничем не подкреплённую инфу ( или вы склонны верить геббельсовской пропаганде?)

Как это ничем не подкрепленную? Вы вправе оспаривать достоверность фотодокументов или интерпретацию фактов, но они есть, так, что ничем не подкрепленную – это Вы не правы. Вы предполагаете, что гирлянды развесили немецкие, а не украинские нацисты? Может сами поляки?

(rattus @ 19.11.2009 - время: 23:06) (Opium99 @ 19.11.2009 - время: 22:25) Изъятие продуктов питания у населения, вызвавшее голодные смерти, вина местного национального партийного аппарата.
От кого местный национальный партийный аппарат получил указание изымать продовольствие и уничтожить основных производителей зерна как класс?
То есть вы признаете, что украинцев третировали сами же украинцы?

(Яромир @ 20.11.2009 - время: 17:22) А что разрешение необходимо?

На оккупированой территории? Конечно. Почему поляки не могли попасть на поезд? Что в этом особенного? Конечно могли. В форме карателей из "Шупо".... Вы предполагаете, что гирлянды развесили немецкие, а не украинские нацисты? Это не только я предполагаю. Может сами поляки? Поляки разные бывают. Некоторые например жгли украинцев и чехов. И они же развесили гирлянды. Пособникам гитлеровцев не впервой такие провокации делать. Самим убивать и сваливать на других.
То есть вы признаете, что украинцев третировали сами же украинцы? Очередной детский сад начался. Пол Пот тоже кампучийцем был. Это не мешало ему устроить геноцид своего народа
З.Ы.
Luca Turilli, вы бы хоть немного повысили свой уровень знаний перед тем как писать что-то тут Разве сложно было посмотреть раньше по ссылкам?

(rattus @ 20.11.2009 - время: 23:41) Luca Turilli, вы бы хоть немного повысили свой уровень знаний перед тем как писать что-то тут Разве сложно было посмотреть раньше по ссылкам?
Вы уже во сне меня видите.
Слушаю Ваши жалобы. Что на этот раз
Вас обидело?

(rattus @ 20.11.2009 - время: 23:41)На оккупированой территории? Конечно.

У меня к Вам вопрос - у Вас есть фотоаппарат? Посмотрите, пожалуйста, есть ли там, может, отверстие какое, для вставки разрешения? Попробуйте не вставлять разрешение, будет фотоаппарат работать?

Конечно могли. В форме карателей из "Шупо"....

А в гражданской одежде не могли? Ссылку на фото карателей из "Шупо" предложите?

Это не только я предполагаю

А кто еще? Ссылку дадите? Может, предложите, какую содержательную версию?

Поляки разные бывают. Некоторые например жгли украинцев и чехов. И они же развесили гирлянды. Пособникам гитлеровцев не впервой такие провокации делать. Самим убивать и сваливать на других.

Если заменить слово поляки на слово бендеровцы - что-то меняется?