Генерал Власов.

(TAUREN @ 26.02.2006 - время: 23:39)
Защитником родины его не назову.Немцы дураки точнее гитлер ДУРАК он даже не понял что за фронтом в Москве сидит такой же диктатор как и он и народ хочет,что бы власть была свергнута...ему бы придурку тогда надо было изменить свои взгляды.


P.S. Генералу Власову отдали его оружие и попросили с собой разобраться, отпустив при этом в лес .... он этого не сделал:( и принял условия немцев.
Гитлер далеко не дурак. Все он знал.
Вот только про народ вы ошибаетесь. Вы считаете, что если правитель - диктатор, то его непременно хотят свергнуть?
Возьмите такое локальное общество, как наша российская армия. В армии иного порядка, как диктатура (единоначалие) не было и быть не может. Значит ли это, что солдаты мечтают свергнуть своих диктаторов-командиров?
Да они в экстренных ситуациях молятся на командиров, понимая, что только они знают как лучше и бескровнее выйти из той или иной ситуации.

А Власов предатель, другого мнения и быть не может. И преступление его усугубляется тем, что он предал тех людей, которые ему верили, и начальников и подчиненных.

(first @ 27.02.2006 - время: 08:56) (TAUREN @ 26.02.2006 - время: 23:39)
Защитником родины его не назову.Немцы дураки точнее гитлер ДУРАК он даже не понял что за фронтом в Москве сидит такой же диктатор как и он и народ хочет,что бы власть была свергнута...ему бы придурку тогда надо было изменить свои взгляды.


P.S. Генералу Власову отдали его оружие и попросили с собой разобраться, отпустив при этом в лес .... он этого не сделал:( и принял условия немцев.
Гитлер далеко не дурак. Все он знал.
Вот только про народ вы ошибаетесь. Вы считаете, что если правитель - диктатор, то его непременно хотят свергнуть?

first прав. Когда Сталин помер, плач по всей стране стоял совершеннно искренний.

(TAUREN @ 26.02.2006 - время: 23:39) P.S. Генералу Власову отдали его оружие и попросили с собой разобраться, отпустив при этом в лес .... он этого не сделал:( и принял условия немцев.
откуда такая информация ? Пленных генералов на войне в лес (да еще с оружием) обычно не отпускают

(MasterHans @ 24.02.2006 - время: 23:03) перешел бы один,а вот зачем он армию свою сдал?
Власов сначала попал в плен вместе с остатками своего штаба. На сотрудничество с немцами он пошёл уже в плену. А его 2-я ударная армия осталась лежать в лесах и болотах. Грубо говоря, как раз Ставка в силу грубых просчётов "сдала" эту армию, пожертвовав её словно пешку в шахматной партии. Кстати, Власов был назначен командующим 2-й ударной армии в то время, когда её катастрофа стала уже почти неизбежной.
Подробнее здесь

(Парутчик Ржевский @ 27.02.2006 - время: 19:41) (MasterHans @ 24.02.2006 - время: 23:03) перешел бы один,а вот зачем он армию свою сдал?
Власов сначала попал в плен вместе с остатками своего штаба. На сотрудничество с немцами он пошёл уже в плену. А его 2-я ударная армия осталась лежать в лесах и болотах. Грубо говоря, как раз Ставка в силу грубых просчётов "сдала" эту армию, пожертвовав её словно пешку в шахматной партии. Кстати, Власов был назначен командующим 2-й ударной армии в то время, когда её катастрофа стала уже почти неизбежной.
Подробнее здесь
Власов попал в плен не один...его взяли в месте с одной женщиной(чёрт не помню не имени ни чина) он прятался в амбаре одной из деревень...его сдал староста,хозяин этого амбара,а на кануне он отдал свой мундир одному больному солдату который вместе со своим таварищем был убит не подалёку,в другой деревеньке.Когда постройку окружили,Власов крикнул---"Не стрелять я Генерал Власов" его же вторая ударная сих пор покоится с миров в тех самых лесных болотах:(

А за оборону Москвы Власову орден Ленина дали. И в "Правде" фотографию напечатали как отличившегося генерала при контрнаступлении под Москвой. Но все таки присягу он давал СССР, и следовательно он изменник и предатель. Но врядли трус-в 41 году он из под Киева почти месяц выходил из окружения практически один.Это потом дало повод нашей пропаганде обвинять его в том что тогда он перешел на сторону врага.

(first @ 27.02.2006 - время: 08:56)
Гитлер далеко не дурак. Все он знал.
Вот только про народ вы ошибаетесь. Вы считаете, что если правитель - диктатор, то его непременно хотят свергнуть?
Возьмите такое локальное общество, как наша российская армия. В армии иного порядка, как диктатура (единоначалие) не было и быть не может. Значит ли это, что солдаты мечтают свергнуть своих диктаторов-командиров?
Да они в экстренных ситуациях молятся на командиров, понимая, что только они знают как лучше и бескровнее выйти из той или иной ситуации.

А Власов предатель, другого мнения и быть не может. И преступление его усугубляется тем, что он предал тех людей, которые ему верили, и начальников и подчиненных.
Гитлер дурак был не во всём,но в главном прокололся.
Плач,плач,плач....по вашему стоит плакать об убийце,который погубил милиооны людей....число это до сих пор не известно,но я щитаю что больше 30 000 000.
По поводу армии...исходя из вашей логики получается,что в армии одна диктатура и всё держиться на страхе перед лидером...блаж.армия сильна когда дисцеплинирована,хорошо накормлена и ей не холодно это я так,чтоб поняли...командир должен пользоваться уважением среди подчинённых...значит выходит и старик Суворов был ужасным диктатор :)

(Мужик! @ 27.02.2006 - время: 13:11) (TAUREN @ 26.02.2006 - время: 23:39) P.S. Генералу Власову отдали его оружие и попросили с собой разобраться, отпустив при этом в лес .... он этого не сделал:( и принял условия немцев.
откуда такая информация ? Пленных генералов на войне в лес (да еще с оружием) обычно не отпускают
Это факт...ему отдали его оружие и по порасили с собой разобраться...данный факт был описан в дневнике одного немецкого командира.

(TAUREN @ 27.02.2006 - время: 21:46) Власов попал в плен не один...его взяли в месте с одной женщиной(чёрт не помню не имени ни чина) он прятался в амбаре одной из деревень...его сдал староста,хозяин этого амбара,а на кануне он отдал свой мундир одному больному солдату который вместе со своим таварищем был убит не подалёку,в другой деревеньке.Когда постройку окружили,Власов крикнул---"Не стрелять я Генерал Власов" его же вторая ударная сих пор покоится с миров в тех самых лесных болотах:(
На этот счёт много версий, и какая из них достоверная - сказать трудно. Ваша информация, случаем, не отсюда?
В источнике приведённом мной, фамилия и должность той женщины указана в конце статьи. В любом случае, Власов попал в плен не от того, что он хотел туда попасть, как это представляла советская пропаганда. В самом факте сдачи в плен ничего предательского нет, генералы попадали в плен и до Власова и после, но не все стали сотрудничать с немцами. Точно так же обстояло дело в немецкой армии.
В итоге имеем: сдача Власова в плен - не предательство, сотрудничество с немцами и создание РОА - измена Родине.

К сожалению читать ту информацию у меня нет времени и я буду придерживаться своей версии.
Конечно Власов не хотел попасть в плен,а то,что сотрудничал с немцами,то дело его и я не собираюсь его оправдовать.Мой вердикт по сабжу склонен к "Измене родине" и я не буду продолжать дискуссию.

(TAUREN @ 27.02.2006 - время: 21:57) (first @ 27.02.2006 - время: 08:56)
Гитлер далеко не дурак. Все он знал.
Вот только про народ вы ошибаетесь. Вы считаете, что если правитель - диктатор, то его непременно хотят свергнуть?
Возьмите такое локальное общество, как наша российская армия. В армии иного порядка, как диктатура (единоначалие) не было и быть не может. Значит ли это, что солдаты мечтают свергнуть своих диктаторов-командиров?
Да они в экстренных ситуациях молятся на командиров, понимая, что только они знают как лучше и бескровнее выйти из той или иной ситуации.

А Власов предатель, другого мнения и быть не может. И преступление его усугубляется тем, что он предал тех людей, которые ему верили, и начальников и подчиненных.
Гитлер дурак был не во всём,но в главном прокололся.
Плач,плач,плач....по вашему стоит плакать об убийце,который погубил милиооны людей....
Не стоит, конечно. Но плакали. Речь-то не о том, что Сталин людоед, а не отец родной, а о том, что миллионы оболваненных людей считали его отцом родным, а не людоедом. Когда он дуба, дал рыдали даже родственники репрессированных. Моего прадеда (бабушкиного отца) раскулачили, а другого прадеда ( дедушкиного отца) расстреляли. Тем не менее по отцовским воспоминаниям после смерти Сталина бабушка рыдала до икоты. Дед, правда, отнёсся к делу совсем иначе и сказал: "Не реви. Другого поставят".

TAUREN

Ну вот, накидали тут нам аксиоматических версий - и в кусты.

(TAUREN @ 27.02.2006 - время: 21:57) Гитлер дурак был не во всём,но в главном прокололся.
Плач,плач,плач....по вашему стоит плакать об убийце,который погубил милиооны людей....число это до сих пор не известно,но я щитаю что больше 30 000 000.
По поводу армии...исходя из вашей логики получается,что в армии одна диктатура и всё держиться на страхе перед лидером...блаж.армия сильна когда дисцеплинирована,хорошо накормлена и ей не холодно это я так,чтоб поняли...командир должен пользоваться уважением среди подчинённых...значит выходит и старик Суворов был ужасным диктатор :)
Любой руководитель, при решении отдельных задач, становится перед выбором: послать на смерть тысячу и спасти, тем самым, миллион, или обречь миллион на гибель. Выбор делает один человек, и в любом случае, повод для его осуждения у оппозиции есть.
Цифры о жертвах вы приводите в десятки раз завышенные. В теме о Сталине я давал ссылку на анализ сведений из Государственного Архива Российской Федерации.
По поводу армии. Диктатура - не значит страх, диктатура - не значит ужас.
Подчиненный ОБЯЗАН уважать командиров и начальников по Уставу. И если командир приказывает подчиненному идти на смерть, подчиненный ОБЯЗАН это сделать. В этом смысл единоначалия. Приказы не обсуждаются. Это было и во времена Суворова и сейчас. А "воинская дисциплина - это строгое и точное соблюдение всеми военнослужащими порядков и правил, установленных советскими Законами и воинскими Уставами". Цитировал по памяти, Устава под рукой давно уж нет. Это я так, чтоб поняли.

Диктатура подрузамевает под собой власть одного человека...и по обыкновению тирана.А,что косается числа погибших то ничего не завышаю...если хотите знать то до сих пор щитают.По вашему выходит,что 30 000 000/10=3000000 человек не вернулось с войны...да только в первые дни войны сдалась в плен такая цифра...за всю войну порядка 5 000 000,и они обороняли берега Нормандии от сил Антанты.

(Парутчик Ржевский @ 28.02.2006 - время: 10:49) TAUREN

Ну вот, накидали тут нам аксиоматических версий - и в кусты.
Нет не в кусты...пойми те одно,сколько людей столько и мнений,ваши доводы меня не переубедят сменить свой угол зрения на ВОВ...ощущение будто все поголовно начитались савдеповских книжек и книг наших великих Генералов....большой вам совет смотрите документалистические сьёмки и читайте дневники немецких генерал...надо посмотреть на войну глазами врага...хотя и они там много чего врут. да и вообще уйма хороших книг таких авторов как Исаева и Солонина.


P.S. Кстати Власов мой земляк:) и моя позиция по отношению к нему не позитивная он больше придатель режима,а не родины....вся проблема в том,что русскому народу не нужна свобода...этому даже Наполеон удивлялся.

(TAUREN @ 28.02.2006 - время: 23:26) Диктатура подрузамевает под собой власть одного человека...и по обыкновению тирана.А,что косается числа погибших то ничего не завышаю...если хотите знать то до сих пор щитают.По вашему выходит,что 30 000 000/10=3000000 человек не вернулось с войны...да только в первые дни войны сдалась в плен такая цифра...за всю войну порядка 5 000 000,и они обороняли берега Нормандии от сил Антанты.
Я думал вы приводите количество репрессированных, а не общее число погибших, в том числе и в годы войны.

Это цифра всех кого он сгубил,и не важно умерли они ли они в лагерях или же были вкопаны в землю разорвавшемя снарядом.

(TAUREN @ 28.02.2006 - время: 23:47)
P.S. Кстати Власов мой земляк:) и моя позиция по отношению к нему не позитивная он больше придатель режима,а не родины....вся проблема в том,что русскому народу не нужна свобода...этому даже Наполеон удивлялся.
А что в вашем понимании означает "свобода"?

Если хочешь знать то свобода это иллюзия которую строит человек,к которой он стремится и всячески пытается себе подченить...но это только от части,человек всегда от чего-то зависит,но вот если он задавит эту зависимость и найдёт пути обхода проблем встающих на его пути,он кончиками пальцев будет её цеплять и это приносит удовольствие---это одна из версий с точки зрения философии(конечно же моей) ... В данном случае слово "свобода" трактуется из моего поста....как более узкое понятие...наталкивающие на практическое задание по смене власти,выхода из этой системы которая убивает и заставляет боятся её.Увы история такова и до сей поры держится определённый баланс:(

слово "свобода" трактуется из моего поста....как более узкое понятие...наталкивающие на практическое задание по смене власти,выхода из этой системы которая убивает и заставляет боятся её
Ну вот в 91-м сменили власть, систему, которая, по вашим словам, "убивала и заставляла". Все? Вы достигли своей "иллюзии"? Вы свободны?