Генерал Власов.

Не имеет значения, за что они хотели сражаться. Они выступили на стороне врага. Значит ничего кроме смерти и вечного презрения и позора они не достойны. Ничто иного, кроме самого факта предательства, перехода на сторону вражеского государства - не требуется.

Вообще то выступили не за НСДАП а против большевисткой чумы и красного террора с еврейским лицом.
ничего кроме смерти и вечного презрения и позора они не достойны. Ну если красные палачи Вам ближе, то х.з. И хватит цитировать советскую пропаганду! Вам один х. их никогда не понять.

Естественно, предателей и изменников и пр. мерзость, я понять не могу.

Измеников чего? Режима Кобы? Кого они предали, интернационал и ВКП(б)? Берию и Тухачевского они предали? Чему они изменили, уставу партии большевиков?

Про Власова, Чан-Кай-Ши, Орден Белой Крысы, вовремя сбежавшей с тонущего корабля, а так же про генерала У-Сань-Гуя, вечного предателя китайского народа.
В 1644 г. Главнокомандующим китайскими войсками на фронте борьбы с маньчжурами был очень талантливый китайский генерал У-Сань-Гуй. Во время войны с маньчжурами армия китайских крестьян захватила столицу Китая и основала империю Тайпин-Тянь-Го, последний император династии Мин повесился у себя во дворце в Запретном городе. Гениальный полководец и не менее прозорливый политик генерал У-Сань-Гуй перешел на сторону маньчжуров и вместе с ними воевал против незаконного режима новой тайпиньской династии. Тайпины были разгромлены, а генерал У-Сань-Гуй стал маршалом девятизнаменной маньчжурской армии, главным другом маньчжурского народа и единственным китайцем, который мог ползти на коленях к трону императора Циньской династии не пятьдесят шагов, как все остальные китайцы, а всего сорок девять.
Спросите у любого китайского школьника или любого китайца - кто такой У-Сань-Гуй? Он вам ответит - это предатель, в китайском языке это имя обозначает предателя.
По поводу Власова - служебный рост у него начался не на полях сражений, а в приснопамятном 37 году, после расстрелов и сатанинских плясок. Власов положил мехкорпус и не ослушался приказа Сталина в киевском котле, Власов, в отличие от Жукова, был любимчиком Сталина. Под Мясным Бором, где лежат незахороненные кости наших солдат (между прочим во второй Ударной воевало очень много солдат из Татарстана, в т.ч. татар, среди них - поэт Муса Джалиль, сгинувший в застенках Моабита) Власов не пошел на прорыв, на верную смерть, со своими солдатами и офицерами, нет его костей и на поляне, где в полном составе вперемешку лежат солдаты одного из советских полков и эсэсовского батальона "Фландрия", полностью уничтоживших друг друга в рукопашном бою. Власов сам выбрал свою смерть, с кем и где ему лежать в одной могиле, на одной книжной полке. У нашего народа сейчас отнимают последнее - память. Толпы Иванов и Ильшатов, не помнящих родства, пытаются превратить в быдло, то, что не удалось сделать красной сволочи сейчас делает сволочь звездно-полосатая.

Про Власова, Чан-Кай-Ши, Орден Белой Крысы, вовремя сбежавшей с тонущего корабля, а так же про генерала У-Сань-Гуя, вечного предателя китайского народа.
В 1644 г. Главнокомандующим китайскими войсками на фронте борьбы с маньчжурами был очень талантливый китайский генерал У-Сань-Гуй. Во время войны с маньчжурами армия китайских крестьян захватила столицу Китая и основала империю Тайпин-Тянь-Го, последний император династии Мин повесился у себя во дворце в Запретном городе. Гениальный полководец и не менее прозорливый политик генерал У-Сань-Гуй перешел на сторону маньчжуров и вместе с ними воевал против незаконного режима новой тайпиньской династии. Тайпины были разгромлены, а генерал У-Сань-Гуй стал маршалом девятизнаменной маньчжурской армии, главным другом маньчжурского народа и единственным китайцем, который мог ползти на коленях к трону императора Циньской династии не пятьдесят шагов, как все остальные китайцы, а всего сорок девять.
Спросите у любого китайского школьника или любого китайца - кто такой У-Сань-Гуй? Он вам ответит - это предатель, в китайском языке это имя обозначает предателя.
По поводу Власова - служебный рост у него начался не на полях сражений, а в приснопамятном 37 году, после расстрелов и сатанинских плясок. Власов положил мехкорпус и не ослушался приказа Сталина в киевском котле, Власов, в отличие от Жукова, был любимчиком Сталина. Под Мясным Бором, где лежат незахороненные кости наших солдат (между прочим во второй Ударной воевало очень много солдат из Татарстана, в т.ч. татар, среди них - поэт Муса Джалиль, сгинувший в застенках Моабита) Власов не пошел на прорыв, на верную смерть, со своими солдатами и офицерами, нет его костей и на поляне, где в полном составе вперемешку лежат солдаты одного из советских полков и эсэсовского батальона "Фландрия", полностью уничтоживших друг друга в рукопашном бою. Власов сам выбрал свою смерть, с кем и где ему лежать в одной могиле, на одной книжной полке. У нашего народа сейчас отнимают последнее - память. Толпы Иванов и Ильшатов, не помнящих родства, пытаются превратить в быдло, то, что не удалось сделать красной сволочи сейчас делает сволочь звездно-полосатая.

(Lad2028 @ 03.09.2005 - время: 06:33) Измеников чего? Режима Кобы? Кого они предали, интернационал и ВКП(б)? Берию и Тухачевского они предали? Чему они изменили, уставу партии большевиков?
Изменили своей Родине, перейдя на сторону врага.
Все, тут нечего больше обсуждать...

Недаром назвали войну ОТЕЧЕСТВЕННОЙ . Войной при которой в случае нашего поражения наш народ как "недочеловеки" был бы полностью уничтожен нацистами.И не важно был бы у нас Царский режим или Социалистический строй,нас в любом случае уничтожили.Вывод напрашиваеться сам собой. Власов был предателем,и нет ему ни каких оправданий.

Характер народно-освободительной она приобрела не сразу. Просто Сталин в нужное врямя разыграл эту карту. Вспомнили о Суворове, Кутозове, Багратионе и прочая.
Власов был предателем,и нет ему ни каких оправданий Если не ошибаюсь, то один из генералов РОА был реабилитирован не так давно. На самого Власова тоже документы подавались на реабилитацию.

(Lad2028 @ 15.10.2005 - время: 00:23) Характер народно-освободительной она приоброела не сразу. Просто Сталин в нужное врямя разыграл эту карту. Вспомнили о Суворове, Кутозове, Багратионе и прочая.
Власов был предателем,и нет ему ни каких оправданий Если не ошибаюсь, то один из генералов РОА был реабилитирован не так давно. На самого Власова тоже документы подавались на реабилитацию.
Мля !!!! да сейчас можно кого хочешь оправдать,даже маньяка Чикотило....Вы думаете если Власова реабилитируют,то народ сразу его уважать станет....нет уважаемые ,может и будут уважать только те кому по ушам проехали ,да .......

Тот генерал не являлся гражданином РСФСР и значит не попадал по 58 статью, значит был осужден несправедливо.
Я не реабилитацию самого Власова имел в виду, просто некорректно обзывать всех подряд предателями, в сути вопроса не разбираясь. Кроме советских граждан в РОНА, было еще очень много просто этнических русских. Их предателями называть врядли стоит, потому они не советские граждане были.
Кстати немцы за все время войны сумели сформировать из пленных англичан всего одно подразделение, численность которого была ок. 60 человек. Русских же с 41 по 45 через вермахт прошло около 3 миллионов.

Статья интересная про Власова, несомненно. Но многое спорно:
1. Киев было необходимо оставить 2мя неделями ранее, и ни Власов, ни Жуков на это повлиять не могли. Заслуги Власова я тут особой не вижу. Киевский УР немцы приодолели давольно легко, а то что наши бойцы сидели в ДОТах и питались месяцами мертвичиной- уж не знаю кого тут и винить.
2. Московская оборонительная как и последующая наступательные операции никакой критики не потдаются. Наши потери (обороняющихся) к потерям немцев составили 5\1. Героизм Власова сильно преувеличен.
3. То что он был разведчиком- никакой критике не подвергается.

В итоге мы имеем пусть и неплохого боевого генерала, но то что он предатель- несомненно. Нехрен было генеральский паек хавать, чтобы потом нарушать присягу.

Лучше уж Кулика вспомнить, которого после войны за длинный язык шлепнули, но воевал он честно и не хуже Власова уж точно.

Кстати Товарищ Кулик хорошо отметился во время Гражданской войны на ниве палачества(книга Мельгунова "Красный террор в 1917-1919г.) жалко что его не уничтожили раньше.

Кулик конечно далеко не идеал, но врядли можно найти фигуру, взросщенную на ниве гражданской войны, которая не замазала себя преступлениями против "челеовечности". Вспомним Буденного, Тухачевского, Котовского и многих других. Но война- это работа, такая же как и любая другая, для которой нужны профессионалы вроде Кулика, а не дилетанты и любители вроде Мехлиса, Блюхера и др. При этом личночтные качества, как то жестокость, агрессивность, эгоизм зачастую отходят на второй план. Беда наша, во время 2й мировой войны была в катастрофической нехватке кадровых, хорошо подготовленных офицеров, действительно способных исполнять свой долг, а не гробить солдат. Зато у всех было пролетарское происхождение, и членство в комсомоле и партии.

причина возникновения военных формирований типа роа, мусульманских легионов и казачих частей кроется в тупорылой политике сталина как экономической так и межнациональной...
шутка ли целые народы переходили к фашистам...
и далеко не все ветераны раньше с восторгом говорили о моральном духе и победах.... это сейчас они уже выучили наизусть что им вдалбливали замполиты на протяжении 60 лет....

а проблема изменников касалась почти каждой семьи...
мой дед прошел и через власовцев... засветился и у бандеровцев... от хорошей ли жизни?? был взят в плен на украине в 41....
и куда??? в крематорий??? убью любого кто назовет его предателем....
правильно.... в 42 ушел к партизанам и в 43 в красную армию... и по его рассказам у них в роте таких было треть....
и из арсмии дембельнулся только в 47 чтоб не попасть на колыму....

наша власть плевала и записывала в предатели всех кто попадал в плен забывая что именно по вине своих гениальных полководцев наша армия перестала существовать уже осенью 41... и пополнять-то уже было нечеи....
москву-то кто защищал? узбеки и престарелрое ополчение....

а с проблемой возможности плена сам сталкивался.... хоть и хранил гранату в кармане... знал что выкину.... не хватит сил под себя бросить.... я тоже предатель???

хм...в 41 и власовцев то еще не было
сам власов сдался только в 42
и как он умудрился от этих еще несуществующих власовцев к бандеровцам переметнуться?это же дезертирство....поймали бы..и пристрелили за измену фюреру
вот в переход от бандеровцев к партизанам больше верится
да ито...не любили они друг друга...тоже опасный переход получается

вообще-то я высказался фигурально.....
а формирования подобные уже существовали....
а сосед мой еще и про латышей рассказывал....

сталин сделал все чтобы всех настроить против себя....

более того разница между партизанами и враждебными красным формированиями часто даже была очень условной....

ну так надо выражаться точно, если говорите об истории
формирований таких тогда еще не было
русских военнопленных использовали в качестве вспомогательного персонала в частях вермахта - этакий аналог стройбата
но это отнюдь не власовцы были, так что и к власову эта мессага отношения не имеет
а по поводу партизан - отличий то мало было...а вот друг друга люто ненавидели

да в том-то и дело что партизанами в тот момент могло называться любое местное бандформирование....