Генерал Власов.
srg2003
supermoderator
12/21/2006, 3:28:43 AM
(Suleyman @ 20.12.2006 - время: 10:53) Исходя из первых постов, мне кажется, что Власов - предатель. И поступил он абсолютно правильно. Если его направили в обреченную армию, то какие у него могли быть обязательства по отношению к сталинскому режиму? Все эти псевдояпонские претензии по поводу того, что он не сделал харакири, а пошел на сотрудничество ИМХО просто безответственный треп. В конце концов, он был генералом, а не оболваненым пушечным мясом. Здраво мыслить ему было положено по должности.
И наконец, это была борьба двух разновидностей фашистских режимов. Почему он должен был предпочесть один другому? Из-за того, что один из них обосновался на территории, где проживали русские? Так на тот момент было еще неизвестно, какой из режимов на ней останется.
у него были обязательства перед своей страной, эти обязательства называются присягой
И наконец, это была борьба двух разновидностей фашистских режимов. Почему он должен был предпочесть один другому? Из-за того, что один из них обосновался на территории, где проживали русские? Так на тот момент было еще неизвестно, какой из режимов на ней останется.
у него были обязательства перед своей страной, эти обязательства называются присягой
Lad2028
Грандмастер
12/21/2006, 5:03:37 AM
SKARAMANGA-1 Не понимаю как Вас терпят модеры с выделением краным цветом важных на Ваш взгляд мыслей в посте. Ничего против Вас лично не имею, но раздражает честно говоря.
По поводу Вашего менения в данном вопросе, хотелось бы узнать, а что вы знаете о взаимоотношении РОНА, КОНР и немцев?
По поводу Вашего менения в данном вопросе, хотелось бы узнать, а что вы знаете о взаимоотношении РОНА, КОНР и немцев?
Suleyman
Мастер
12/21/2006, 12:01:37 PM
(srg2003 @ 21.12.2006 - время: 00:28) (Suleyman @ 20.12.2006 - время: 10:53) Исходя из первых постов, мне кажется, что Власов - предатель. И поступил он абсолютно правильно. Если его направили в обреченную армию, то какие у него могли быть обязательства по отношению к сталинскому режиму? Все эти псевдояпонские претензии по поводу того, что он не сделал харакири, а пошел на сотрудничество ИМХО просто безответственный треп. В конце концов, он был генералом, а не оболваненым пушечным мясом. Здраво мыслить ему было положено по должности.
И наконец, это была борьба двух разновидностей фашистских режимов. Почему он должен был предпочесть один другому? Из-за того, что один из них обосновался на территории, где проживали русские? Так на тот момент было еще неизвестно, какой из режимов на ней останется.
у него были обязательства перед своей страной, эти обязательства называются присягой
Я так и написал, что он предатель.
И наконец, это была борьба двух разновидностей фашистских режимов. Почему он должен был предпочесть один другому? Из-за того, что один из них обосновался на территории, где проживали русские? Так на тот момент было еще неизвестно, какой из режимов на ней останется.
у него были обязательства перед своей страной, эти обязательства называются присягой
Я так и написал, что он предатель.
SKARAMANGA-1
Профессионал
12/21/2006, 1:10:45 PM
(Immortal @ 20.12.2006 - время: 21:29) (SKARAMANGA-1 @ 28.11.2006 - время: 13:54) А для меня Власов - ШКУРА И СВОЛОЧЬ... И не нужно записываться в его адвокаты...
...а также, не нужно советовать другим людям, что делать, а чего не делать...
Понятие "Родина" всё равно субъективно, хоть мы все тут лопнем.
Нет его объективно.
...
Патриотизм - слишком сложный и индивидуальный вопрос, чтобы искать простые ответы...
По поводу советов - КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ СВОЙ ВЫБОР САМ... КТО С ГРАНАТОЙ ПОД ТАНК С КРИКОМ "ЗА РОДИНУ", А КТО ОКОЛЬНЫМИ ПУТЯМИ, НАЙДЯ СЕБЕ ОПРАВДАНИЕ, В ПРЕДАТЕЛИ НА СЛУЖБУ ВРАГАМ СВОЕЙ СТРАНЫ...
А вы бы в какую очередь стали?
По поводу Родины. Ваши слова (не обижайтесь) напомнили мне один эпизод из фильма, там один персонаж сказал примерно так: "Родина..., Родина..., а для меня где жопе тепло, там и Родина"...
По поводу патриотизма. Знаменитый генерал Антон Деникин отказался возглавить под руководством немцев "русскую" армию во время войны. Видимо Россия и Родина для него были не пустым звуком.
...а также, не нужно советовать другим людям, что делать, а чего не делать...
Понятие "Родина" всё равно субъективно, хоть мы все тут лопнем.
Нет его объективно.
...
Патриотизм - слишком сложный и индивидуальный вопрос, чтобы искать простые ответы...
По поводу советов - КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ СВОЙ ВЫБОР САМ... КТО С ГРАНАТОЙ ПОД ТАНК С КРИКОМ "ЗА РОДИНУ", А КТО ОКОЛЬНЫМИ ПУТЯМИ, НАЙДЯ СЕБЕ ОПРАВДАНИЕ, В ПРЕДАТЕЛИ НА СЛУЖБУ ВРАГАМ СВОЕЙ СТРАНЫ...
А вы бы в какую очередь стали?
По поводу Родины. Ваши слова (не обижайтесь) напомнили мне один эпизод из фильма, там один персонаж сказал примерно так: "Родина..., Родина..., а для меня где жопе тепло, там и Родина"...
По поводу патриотизма. Знаменитый генерал Антон Деникин отказался возглавить под руководством немцев "русскую" армию во время войны. Видимо Россия и Родина для него были не пустым звуком.
SKARAMANGA-1
Профессионал
12/21/2006, 1:24:27 PM
(Lad2028 @ 21.12.2006 - время: 02:03) SKARAMANGA-1 Не понимаю как Вас терпят модеры с выделением краным цветом важных на Ваш взгляд мыслей в посте. Ничего против Вас лично не имею, но раздражает честно говоря.
По поводу Вашего менения в данном вопросе, хотелось бы узнать, а что вы знаете о взаимоотношении РОНА, КОНР и немцев?
Заметьте, что право выделять любым цветом (в том числе и красным) текст, есть и у вас. Интерфейс общения это предусматривает. И почему вы решили, что модератор должен на это прореагировать??? Я же, заметьте, маты не гну, и к оппонентам стараюсь относиться, по возможности, терпимо...
Если вас раздражает красный цвет, в постах к вам могу перейти на любой другой.
Теперь по сути вашего вопроса. ПО РОНЕ, Каминскому (носившему уникальное для не арийца воинское звание) и все что относится к Локотской "республике" я знаю достаточно много. Если у вас есть конкретный вопрос (излагать здесь весь материал просто не хочу, многие это прекрасно знают) спросите прямо...
Абревиатуру КОНР не припоминаю, но, вполне возможно, что об этой структуре (в развернутом виде абревиатуры) у меня есть информация. Нужно уточнить.
p.s. Интересно, а в каком контексте вы вспомнили о РОНЕ??? Неужели считаете их героями (особенно после того того, что они учинили в Варшаве)???
По поводу Вашего менения в данном вопросе, хотелось бы узнать, а что вы знаете о взаимоотношении РОНА, КОНР и немцев?
Заметьте, что право выделять любым цветом (в том числе и красным) текст, есть и у вас. Интерфейс общения это предусматривает. И почему вы решили, что модератор должен на это прореагировать??? Я же, заметьте, маты не гну, и к оппонентам стараюсь относиться, по возможности, терпимо...
Если вас раздражает красный цвет, в постах к вам могу перейти на любой другой.
Теперь по сути вашего вопроса. ПО РОНЕ, Каминскому (носившему уникальное для не арийца воинское звание) и все что относится к Локотской "республике" я знаю достаточно много. Если у вас есть конкретный вопрос (излагать здесь весь материал просто не хочу, многие это прекрасно знают) спросите прямо...
Абревиатуру КОНР не припоминаю, но, вполне возможно, что об этой структуре (в развернутом виде абревиатуры) у меня есть информация. Нужно уточнить.
p.s. Интересно, а в каком контексте вы вспомнили о РОНЕ??? Неужели считаете их героями (особенно после того того, что они учинили в Варшаве)???
Suleyman
Мастер
12/21/2006, 1:30:40 PM
(SKARAMANGA-1 @ 21.12.2006 - время: 10:10) По поводу советов - КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ СВОЙ ВЫБОР САМ... КТО С ГРАНАТОЙ ПОД ТАНК С КРИКОМ "ЗА РОДИНУ", А КТО ОКОЛЬНЫМИ ПУТЯМИ, НАЙДЯ СЕБЕ ОПРАВДАНИЕ, В ПРЕДАТЕЛИ НА СЛУЖБУ ВРАГАМ СВОЕЙ СТРАНЫ...
а у кого-то с Caps Lock проблемы. :)
Еслми серьезно, то это просто эмоции и ни капли смысла. Можно назвать это другими словами и все изменится.
Например:
КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ СВОЙ ВЫБОР САМ... Кто предпочитает быть нерассуждающим зомби ни во что не ставящим свою (и чужую) жизнь и готовым принести ее в жертву ради навязанных эфемерных идей, а кто нормальным здравомыслящим человеком.
А вы бы в какую очередь стали?
Причем первые всегда обвиняют вторых, не стесняясь в выражениях (видимо чувствуют свою ущербность).
а у кого-то с Caps Lock проблемы. :)
Еслми серьезно, то это просто эмоции и ни капли смысла. Можно назвать это другими словами и все изменится.
Например:
КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ СВОЙ ВЫБОР САМ... Кто предпочитает быть нерассуждающим зомби ни во что не ставящим свою (и чужую) жизнь и готовым принести ее в жертву ради навязанных эфемерных идей, а кто нормальным здравомыслящим человеком.
А вы бы в какую очередь стали?
Причем первые всегда обвиняют вторых, не стесняясь в выражениях (видимо чувствуют свою ущербность).
Immortal
Грандмастер
12/21/2006, 2:44:09 PM
(SKARAMANGA-1 @ 21.12.2006 - время: 10:10) А вы бы в какую очередь стали?
А это не ваше дело. В праве рассуждать здесь на эту тему я вам отказываю.
По поводу Родины. Ваши слова (не обижайтесь) напомнили мне один эпизод из фильма, там один персонаж сказал примерно так: "Родина..., Родина..., а для меня где жопе тепло, там и Родина"...
Боян канаццкий.
На 100% было предсказуемо...
По поводу патриотизма. Знаменитый генерал Антон Деникин отказался возглавить под руководством немцев "русскую" армию во время войны. Видимо Россия и Родина для него были не пустым звуком.
И что это доказывает, милейший?
По-моему, как раз то, что написала здесь я: категории Родины и патриотизма - субъективны. Иными словами, каждый сам за себя решает.
Вы ведь пишете здесь то же самое. Только с иным подтекстом - мол, те хорошие, эти плохие. А подтекст навязан вам воспитанием. А воспитание запрограммировано идеологией. Ну, и т.д.
Я же говорю, тема серьёзная и непростая, рассуждать по ней, рассыпая чугунные штампы эпохи марксизма-кретинизма, как-то странно...
А это не ваше дело. В праве рассуждать здесь на эту тему я вам отказываю.
По поводу Родины. Ваши слова (не обижайтесь) напомнили мне один эпизод из фильма, там один персонаж сказал примерно так: "Родина..., Родина..., а для меня где жопе тепло, там и Родина"...
Боян канаццкий.
На 100% было предсказуемо...
По поводу патриотизма. Знаменитый генерал Антон Деникин отказался возглавить под руководством немцев "русскую" армию во время войны. Видимо Россия и Родина для него были не пустым звуком.
И что это доказывает, милейший?
По-моему, как раз то, что написала здесь я: категории Родины и патриотизма - субъективны. Иными словами, каждый сам за себя решает.
Вы ведь пишете здесь то же самое. Только с иным подтекстом - мол, те хорошие, эти плохие. А подтекст навязан вам воспитанием. А воспитание запрограммировано идеологией. Ну, и т.д.
Я же говорю, тема серьёзная и непростая, рассуждать по ней, рассыпая чугунные штампы эпохи марксизма-кретинизма, как-то странно...
SKARAMANGA-1
Профессионал
12/21/2006, 11:07:55 PM
(Suleyman @ 21.12.2006 - время: 10:30) ).
(SKARAMANGA-1 @ 21.12.2006 - время: 10:10) По поводу советов - КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ СВОЙ ВЫБОР САМ... КТО С ГРАНАТОЙ ПОД ТАНК С КРИКОМ "ЗА РОДИНУ", А КТО ОКОЛЬНЫМИ ПУТЯМИ, НАЙДЯ СЕБЕ ОПРАВДАНИЕ, В ПРЕДАТЕЛИ НА СЛУЖБУ ВРАГАМ СВОЕЙ СТРАНЫ...
а у кого-то с Caps Lock проблемы. :)
Я уже объяснял, что мне так удобнее выделять по ходу печати наиболее значимые (с моей точки зрения) мысли и цитаты...
Еслми серьезно, то это просто эмоции и ни капли смысла. Можно назвать это другими словами и все изменится.
Например:
КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ СВОЙ ВЫБОР САМ... Кто предпочитает быть нерассуждающим зомби ни во что не ставящим свою (и чужую) жизнь и готовым принести ее в жертву ради навязанных эфемерных идей, а кто нормальным здравомыслящим человеком.
А вы бы в какую очередь стали?
Причем первые всегда обвиняют вторых, не стесняясь в выражениях (видимо чувствуют свою ущербность).
1. Все дело в том, что на войне некогда рассуждать. Там нужно выполнять приказ. НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ - ЭТО ВОИНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. ЗА КОТОРОЕ МОГУТ И РАССТРЕЛЛЯТЬ. ТАКОВА СУРОВАЯ ПРАВДА.
2. Хорош этот приказ или нет это рядовой решать НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
По уставу он обязан выполнить приказ, а лишь затем имеет право обжаловать его у вышестоящего начальства и то, с ведома своего непосредственного командира. ТАКОВ УСТАВ - СВОД ПРАВИЛ И ЗАКОНОВ, ПО КОТОРЫМ ЖИВЕТ СОЛДАТ.
3. Вся ответственность за действия личного состава лежит на командире. Командир отвечает за ВЫПОЛНЕНИЕ КОНКРЕТНОГО ПРИКАЗА И ОБЯЗАН ПРИНИМАТЬ ВСЕ МЕРЫ ПО ЕГО ВЫПОЛНЕНИЮ.
Так что не рассуждающих зомби, как вы пишите, в армии нет. Есть командиры и бойцы, которым ставятся конкретные боевые задачи и которые обязаны их выполнять даже ценою собственной жизни (НА ВОЙНЕ ПО ДРУГОМУ И НЕ БЫВАЕТ)...
И РАССУЖДАТЬ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ ИЛИ НЕТ СОЛДАТ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
СКАЗАНО СТОЯТЬ НАСМЕРТЬ - ЗНАЧИТ СТОЯТЬ, ЗУБАМИ ДЕРЖАТЬСЯ ЗА ЗЕМЛЮ, НО СТОЯТЬ...
Вы что думаете, немцы воевали рассуждая? Там, где нужно было умирать, они тоже ложились под наши пулеметы... Изучая историю дивизии "Мертвая Голова" я нашел такой пример, когда эта дивизия прикрывала немецкое отступление. В результате практически полностью она была уничтожена (потом немцы ее сформировали практически заново) НО СВОЮ ЗАДАЧУ ПО СДЕРЖИВАНИЮ НАСТУПАЮЩИХ РУССКИХ ЧАСТЕЙ ОНА ВЫПОЛНИЛА и немцы смогли вовремя эвакуировать раненных и отвести другие части.
Разве эти солдаты были нерассуждающими зомби или, МОЖЕТ ИМ НЕ ХОТЕЛОСЬ ЖИТЬ???
Но они погибли как настоящие герои. И ЭТО ФАКТ.
И таких примеров масса. Хотите приведу еще???
ВОТ ТАКОЙ ВОТ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, КАК ВЫ ПИШИТЕ...
p.s. На Руси, когда-то говорили "Мертвые сраму не ймут". На мой взгляд СКАЗАНО АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО И ЧЕСТНО...
(SKARAMANGA-1 @ 21.12.2006 - время: 10:10) По поводу советов - КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ СВОЙ ВЫБОР САМ... КТО С ГРАНАТОЙ ПОД ТАНК С КРИКОМ "ЗА РОДИНУ", А КТО ОКОЛЬНЫМИ ПУТЯМИ, НАЙДЯ СЕБЕ ОПРАВДАНИЕ, В ПРЕДАТЕЛИ НА СЛУЖБУ ВРАГАМ СВОЕЙ СТРАНЫ...
а у кого-то с Caps Lock проблемы. :)
Я уже объяснял, что мне так удобнее выделять по ходу печати наиболее значимые (с моей точки зрения) мысли и цитаты...
Еслми серьезно, то это просто эмоции и ни капли смысла. Можно назвать это другими словами и все изменится.
Например:
КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ СВОЙ ВЫБОР САМ... Кто предпочитает быть нерассуждающим зомби ни во что не ставящим свою (и чужую) жизнь и готовым принести ее в жертву ради навязанных эфемерных идей, а кто нормальным здравомыслящим человеком.
А вы бы в какую очередь стали?
Причем первые всегда обвиняют вторых, не стесняясь в выражениях (видимо чувствуют свою ущербность).
1. Все дело в том, что на войне некогда рассуждать. Там нужно выполнять приказ. НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ - ЭТО ВОИНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. ЗА КОТОРОЕ МОГУТ И РАССТРЕЛЛЯТЬ. ТАКОВА СУРОВАЯ ПРАВДА.
2. Хорош этот приказ или нет это рядовой решать НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
По уставу он обязан выполнить приказ, а лишь затем имеет право обжаловать его у вышестоящего начальства и то, с ведома своего непосредственного командира. ТАКОВ УСТАВ - СВОД ПРАВИЛ И ЗАКОНОВ, ПО КОТОРЫМ ЖИВЕТ СОЛДАТ.
3. Вся ответственность за действия личного состава лежит на командире. Командир отвечает за ВЫПОЛНЕНИЕ КОНКРЕТНОГО ПРИКАЗА И ОБЯЗАН ПРИНИМАТЬ ВСЕ МЕРЫ ПО ЕГО ВЫПОЛНЕНИЮ.
Так что не рассуждающих зомби, как вы пишите, в армии нет. Есть командиры и бойцы, которым ставятся конкретные боевые задачи и которые обязаны их выполнять даже ценою собственной жизни (НА ВОЙНЕ ПО ДРУГОМУ И НЕ БЫВАЕТ)...
И РАССУЖДАТЬ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ ИЛИ НЕТ СОЛДАТ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
СКАЗАНО СТОЯТЬ НАСМЕРТЬ - ЗНАЧИТ СТОЯТЬ, ЗУБАМИ ДЕРЖАТЬСЯ ЗА ЗЕМЛЮ, НО СТОЯТЬ...
Вы что думаете, немцы воевали рассуждая? Там, где нужно было умирать, они тоже ложились под наши пулеметы... Изучая историю дивизии "Мертвая Голова" я нашел такой пример, когда эта дивизия прикрывала немецкое отступление. В результате практически полностью она была уничтожена (потом немцы ее сформировали практически заново) НО СВОЮ ЗАДАЧУ ПО СДЕРЖИВАНИЮ НАСТУПАЮЩИХ РУССКИХ ЧАСТЕЙ ОНА ВЫПОЛНИЛА и немцы смогли вовремя эвакуировать раненных и отвести другие части.
Разве эти солдаты были нерассуждающими зомби или, МОЖЕТ ИМ НЕ ХОТЕЛОСЬ ЖИТЬ???
Но они погибли как настоящие герои. И ЭТО ФАКТ.
И таких примеров масса. Хотите приведу еще???
ВОТ ТАКОЙ ВОТ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, КАК ВЫ ПИШИТЕ...
p.s. На Руси, когда-то говорили "Мертвые сраму не ймут". На мой взгляд СКАЗАНО АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО И ЧЕСТНО...
SKARAMANGA-1
Профессионал
12/21/2006, 11:30:55 PM
Immortal, вы мне отказали??? Я ОЧЕНЬ "ОГОРЧИЛСЯ"...
И главное. что я ничего у вас не просил!!! Или вы решили установить тут свои правила и разрешать и запрещать по своему усмотрению???
Так это не на этом форуме. Сайт вы выбрали правильный, только с тематикой ошиблись...
У вас свое особое понимание Родины, которое вы, почему-то скрываете. А мне было бы весьма интересно, что у такой интелектуальной девушки помещается в определение "Родина"...
p.s. Может вы обидились на слово "жопа", но тут извините, ИЗ ПЕСНИ СЛОВ НЕ ВИКИНЕШЬ. Цитату привел досконально верно. Кстати это слово вполне литературное (у Раневской прочитал)...
И главное. что я ничего у вас не просил!!! Или вы решили установить тут свои правила и разрешать и запрещать по своему усмотрению???
Так это не на этом форуме. Сайт вы выбрали правильный, только с тематикой ошиблись...
У вас свое особое понимание Родины, которое вы, почему-то скрываете. А мне было бы весьма интересно, что у такой интелектуальной девушки помещается в определение "Родина"...
p.s. Может вы обидились на слово "жопа", но тут извините, ИЗ ПЕСНИ СЛОВ НЕ ВИКИНЕШЬ. Цитату привел досконально верно. Кстати это слово вполне литературное (у Раневской прочитал)...
Suleyman
Мастер
12/21/2006, 11:36:48 PM
(SKARAMANGA-1 @ 21.12.2006 - время: 20:07) Я уже объяснял, что мне так удобнее выделять по ходу печати наиболее значимые (с моей точки зрения) мысли и цитаты...
КТО-ТО СКАЗАЛ МHЕ, ЧТОБЫ Я ПРЕКРАТИЛ КРИЧАТЬ В КАЖДОМ ПИСЬМЕ. ПРИДУРОК. Я HЕ КРИЧУ! Я ВООБЩЕ HЕ РАЗГОВАРИВАЮ! Я ПЕЧАТАЮ. КАК ТОЛЬКО ТАКИХ ГРУБИЯHОВ ПУСКАЮТ В СЕТЬ.
Мой Вам совет, попробуйте выделять жирным. Верхний регистр традиционно используется для повышенного тона, а Ваше пояснение сложно найти (если не знать, что оно есть).
1. Все дело в том, что на войне некогда рассуждать. Там нужно выполнять приказ. НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ - ЭТО ВОИНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. ЗА КОТОРОЕ МОГУТ И РАССТРЕЛЛЯТЬ. ТАКОВА СУРОВАЯ ПРАВДА.
2. Хорош этот приказ или нет это рядовой решать НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
По уставу он обязан выполнить приказ, а лишь затем имеет право обжаловать его у вышестоящего начальства и то, с ведома своего непосредственного командира. ТАКОВ УСТАВ - СВОД ПРАВИЛ И ЗАКОНОВ, ПО КОТОРЫМ ЖИВЕТ СОЛДАТ.
3. Вся ответственность за действия личного состава лежит на командире. Командир отвечает за ВЫПОЛНЕНИЕ КОНКРЕТНОГО ПРИКАЗА И ОБЯЗАН ПРИНИМАТЬ ВСЕ МЕРЫ ПО ЕГО ВЫПОЛНЕНИЮ.
Так что не рассуждающих зомби, как вы пишите, в армии нет. Есть командиры и бойцы, которым ставятся конкретные боевые задачи и которые обязаны их выполнять даже ценою собственной жизни (НА ВОЙНЕ ПО ДРУГОМУ И НЕ БЫВАЕТ)...
И РАССУЖДАТЬ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ ИЛИ НЕТ СОЛДАТ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
СКАЗАНО СТОЯТЬ НАСМЕРТЬ - ЗНАЧИТ СТОЯТЬ, ЗУБАМИ ДЕРЖАТЬСЯ ЗА ЗЕМЛЮ, НО СТОЯТЬ...
А что, если в Уставе написано выполнять, то уже не зомби?
Если говорить о ВОВ, то там конечно не все были такими. Отсюда и наличие заградотрядов. А Власов вообще был командиром верхнего звена. Ему этот устав... Подозреваю, он сам мог бы писать уставы.
Вы что думаете, немцы воевали рассуждая? Там, где нужно было умирать, они тоже ложились под наши пулеметы... Изучая историю дивизии "Мертвая Голова" я нашел такой пример, когда эта дивизия прикрывала немецкое отступление. В результате практически полностью она была уничтожена (потом немцы ее сформировали практически заново) НО СВОЮ ЗАДАЧУ ПО СДЕРЖИВАНИЮ НАСТУПАЮЩИХ РУССКИХ ЧАСТЕЙ ОНА ВЫПОЛНИЛА и немцы смогли вовремя эвакуировать раненных и отвести другие части.
Разве эти солдаты были нерассуждающими зомби или, МОЖЕТ ИМ НЕ ХОТЕЛОСЬ ЖИТЬ???
Но они погибли как настоящие герои. И ЭТО ФАКТ.
Факт. Но это все эмоции. Одни предпочитают называть их героями, другие нерассуждающими зомби. Эти слова просто отражают отношение говорящего, но называемый ими объект один и тот же.
И таких примеров масса. Хотите приведу еще???
Не надо. :)) Я и сам могу привести. :)
Как я уже говорил, это была борьба двух фашистских режимов. Почему должна быть какая-то принципиальная разница?
p.s. На Руси, когда-то говорили "Мертвые сраму не ймут". На мой взгляд СКАЗАНО АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО И ЧЕСТНО...
Опять "самурайские" штучки. :( Тогда уж логично таким "патриотам" в этот же момент всем разом повеситься. На всякий случай. Мертвые сраму не имут.
Я не против такого людоедского мировоззрения. "Жизнь ничего не стоит", "человек для государства, а не государство для человека" и т.д. Это личные проблемы его носителей.
Просто не нужно оценивать с таких позиций других людей, которые его(мировоззрения)могут не разделять. Например Власова. ИМХО конечно.
КТО-ТО СКАЗАЛ МHЕ, ЧТОБЫ Я ПРЕКРАТИЛ КРИЧАТЬ В КАЖДОМ ПИСЬМЕ. ПРИДУРОК. Я HЕ КРИЧУ! Я ВООБЩЕ HЕ РАЗГОВАРИВАЮ! Я ПЕЧАТАЮ. КАК ТОЛЬКО ТАКИХ ГРУБИЯHОВ ПУСКАЮТ В СЕТЬ.
Мой Вам совет, попробуйте выделять жирным. Верхний регистр традиционно используется для повышенного тона, а Ваше пояснение сложно найти (если не знать, что оно есть).
1. Все дело в том, что на войне некогда рассуждать. Там нужно выполнять приказ. НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ - ЭТО ВОИНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. ЗА КОТОРОЕ МОГУТ И РАССТРЕЛЛЯТЬ. ТАКОВА СУРОВАЯ ПРАВДА.
2. Хорош этот приказ или нет это рядовой решать НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
По уставу он обязан выполнить приказ, а лишь затем имеет право обжаловать его у вышестоящего начальства и то, с ведома своего непосредственного командира. ТАКОВ УСТАВ - СВОД ПРАВИЛ И ЗАКОНОВ, ПО КОТОРЫМ ЖИВЕТ СОЛДАТ.
3. Вся ответственность за действия личного состава лежит на командире. Командир отвечает за ВЫПОЛНЕНИЕ КОНКРЕТНОГО ПРИКАЗА И ОБЯЗАН ПРИНИМАТЬ ВСЕ МЕРЫ ПО ЕГО ВЫПОЛНЕНИЮ.
Так что не рассуждающих зомби, как вы пишите, в армии нет. Есть командиры и бойцы, которым ставятся конкретные боевые задачи и которые обязаны их выполнять даже ценою собственной жизни (НА ВОЙНЕ ПО ДРУГОМУ И НЕ БЫВАЕТ)...
И РАССУЖДАТЬ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ ИЛИ НЕТ СОЛДАТ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
СКАЗАНО СТОЯТЬ НАСМЕРТЬ - ЗНАЧИТ СТОЯТЬ, ЗУБАМИ ДЕРЖАТЬСЯ ЗА ЗЕМЛЮ, НО СТОЯТЬ...
А что, если в Уставе написано выполнять, то уже не зомби?
Если говорить о ВОВ, то там конечно не все были такими. Отсюда и наличие заградотрядов. А Власов вообще был командиром верхнего звена. Ему этот устав... Подозреваю, он сам мог бы писать уставы.
Вы что думаете, немцы воевали рассуждая? Там, где нужно было умирать, они тоже ложились под наши пулеметы... Изучая историю дивизии "Мертвая Голова" я нашел такой пример, когда эта дивизия прикрывала немецкое отступление. В результате практически полностью она была уничтожена (потом немцы ее сформировали практически заново) НО СВОЮ ЗАДАЧУ ПО СДЕРЖИВАНИЮ НАСТУПАЮЩИХ РУССКИХ ЧАСТЕЙ ОНА ВЫПОЛНИЛА и немцы смогли вовремя эвакуировать раненных и отвести другие части.
Разве эти солдаты были нерассуждающими зомби или, МОЖЕТ ИМ НЕ ХОТЕЛОСЬ ЖИТЬ???
Но они погибли как настоящие герои. И ЭТО ФАКТ.
Факт. Но это все эмоции. Одни предпочитают называть их героями, другие нерассуждающими зомби. Эти слова просто отражают отношение говорящего, но называемый ими объект один и тот же.
И таких примеров масса. Хотите приведу еще???
Не надо. :)) Я и сам могу привести. :)
Как я уже говорил, это была борьба двух фашистских режимов. Почему должна быть какая-то принципиальная разница?
p.s. На Руси, когда-то говорили "Мертвые сраму не ймут". На мой взгляд СКАЗАНО АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО И ЧЕСТНО...
Опять "самурайские" штучки. :( Тогда уж логично таким "патриотам" в этот же момент всем разом повеситься. На всякий случай. Мертвые сраму не имут.
Я не против такого людоедского мировоззрения. "Жизнь ничего не стоит", "человек для государства, а не государство для человека" и т.д. Это личные проблемы его носителей.
Просто не нужно оценивать с таких позиций других людей, которые его(мировоззрения)могут не разделять. Например Власова. ИМХО конечно.
livro
Профессионал
12/22/2006, 12:05:42 AM
Suleyman, не сочтите за переход на личности, но мне всегда казалось, что отрицание патриотизма, воинского долга, необходимости отдать жизни за Родину - всего лишь оправдание собственной трусости.
Власов вполне возможно и не был трусом - но предателем он был!
Власов вполне возможно и не был трусом - но предателем он был!
Suleyman
Мастер
12/22/2006, 12:41:39 AM
(livro @ 21.12.2006 - время: 21:05) Suleyman, не сочтите за переход на личности, но мне всегда казалось, что отрицание патриотизма, воинского долга, необходимости отдать жизни за Родину - всего лишь оправдание собственной трусости.
А мне всегда казалось, что когда человек кричит о том, что нужно умереть за Родину, он просто скрывает свое неумение что-либо для Родины создать. Этакая творческая импотенция переходящая в суицид.
Ломать не строить.
Вполне возможно,что мы оба неправы.
Власов вполне возможно и не был трусом - но предателем он был!
Мне тоже так кажется.
А мне всегда казалось, что когда человек кричит о том, что нужно умереть за Родину, он просто скрывает свое неумение что-либо для Родины создать. Этакая творческая импотенция переходящая в суицид.
Ломать не строить.
Вполне возможно,что мы оба неправы.
Власов вполне возможно и не был трусом - но предателем он был!
Мне тоже так кажется.
srg2003
supermoderator
12/22/2006, 12:44:54 AM
(Suleyman @ 21.12.2006 - время: 20:36) А что, если в Уставе написано выполнять, то уже не зомби?
Если говорить о ВОВ, то там конечно не все были такими. Отсюда и наличие заградотрядов. А Власов вообще был командиром верхнего звена. Ему этот устав... Подозреваю, он сам мог бы писать уставы.
Как я уже говорил, это была борьба двух фашистских режимов. Почему должна быть какая-то принципиальная разница?
Устав един для всех от рядового до генерала, и принимая присягу принимают обязательство его исполнять.
это была борьба не только между режимами но и советским и немецким народом, про последствия для советского народа победы Германии, надеюсь вы в курсе?
Если говорить о ВОВ, то там конечно не все были такими. Отсюда и наличие заградотрядов. А Власов вообще был командиром верхнего звена. Ему этот устав... Подозреваю, он сам мог бы писать уставы.
Как я уже говорил, это была борьба двух фашистских режимов. Почему должна быть какая-то принципиальная разница?
Устав един для всех от рядового до генерала, и принимая присягу принимают обязательство его исполнять.
это была борьба не только между режимами но и советским и немецким народом, про последствия для советского народа победы Германии, надеюсь вы в курсе?
Suleyman
Мастер
12/22/2006, 12:56:16 AM
(srg2003 @ 21.12.2006 - время: 21:44)
Устав един для всех от рядового до генерала, и принимая присягу принимают обязательство его исполнять.
Не отрицаю, что он нарушил присягу. Я имел в виду, что ИМХО по должности ему было положено обдумывать приказы, а не тупо пытаться их исполнить.
это была борьба не только между режимами но и советским и немецким народом, про последствия для советского народа победы Германии, надеюсь вы в курсе?
А что, победа Германии уже случилась?
Если же вы про предполагаемые последствия. то это из области фантазий.
История не терпит сослагательного наклонения. Вы можете предполагать. С другой стороны, Власов тоже мог предполагать, причем, как непосредственный участник событий.
Устав един для всех от рядового до генерала, и принимая присягу принимают обязательство его исполнять.
Не отрицаю, что он нарушил присягу. Я имел в виду, что ИМХО по должности ему было положено обдумывать приказы, а не тупо пытаться их исполнить.
это была борьба не только между режимами но и советским и немецким народом, про последствия для советского народа победы Германии, надеюсь вы в курсе?
А что, победа Германии уже случилась?
Если же вы про предполагаемые последствия. то это из области фантазий.
История не терпит сослагательного наклонения. Вы можете предполагать. С другой стороны, Власов тоже мог предполагать, причем, как непосредственный участник событий.
Immortal
Грандмастер
12/22/2006, 4:10:38 PM
(SKARAMANGA-1 @ 21.12.2006 - время: 20:30) Immortal, вы мне отказали??? Я ОЧЕНЬ "ОГОРЧИЛСЯ"...
И главное. что я ничего у вас не просил!!! Или вы решили установить тут свои правила и разрешать и запрещать по своему усмотрению???
Так это не на этом форуме. Сайт вы выбрали правильный, только с тематикой ошиблись...
Ошиблись именно вы.
И правила пытаетесь нарушить именно вы. Перечитайте себя, и вы обнаружите попытку перехода на личности.
На "Секснароде" это разрешено только в "Мясе".
Во всех прочих разделах, за это следует предупреждение - и бан.
Суммирую: ваши предположения на мой счёт оставьте при себе. Попытка их изложить здесь будет нарушением правил.
То, что вы пишете про рядового и присягу, понятно.
Но вопрос ведь можно поставить и иначе: а если человек не хочет быть солдатом, не хочет защищать ЭТОТ режим? Не хочет воевать за этого тирана и людоеда - против тех людей (возможно, не меньше, а более близких ему)?
В своё время, мы здесь обсуждали бывших царских генералов, во II Мировую воевавших на стороне Гитлера - и повешенных после победы. Тоже было много чугунного звона советских штампов - про измену Родине и т.п. А что для них СССР и не был вовсе Родиной, про то публика, зомбированная советской идеологией, и подумать-то не может.
А Совок 1930-40-х гг. очень легко делил своих граждан на честных и предателей (врагов). Так почему же люди всё равно обязаны были хранить верность этому абстрактному идолу - государству?
Мне кажется, что то, что мы друг друга не можем понять, объясняется разными представлениями о том, что такое государство - и вообще, что важнее. По мне, человек всё же важнее, чем государство. Оно - лишь общественный договор. Люди договорились, что будет так, а не иначе. Если человек с таким договором не согласен, он может пытаться его переписать, или выбрать для себя другой. Т.е. другое государство.
А то, получается, что люди государству принадлежат и обязаны за него умирать. Я с этим не согласна.
И главное. что я ничего у вас не просил!!! Или вы решили установить тут свои правила и разрешать и запрещать по своему усмотрению???
Так это не на этом форуме. Сайт вы выбрали правильный, только с тематикой ошиблись...
Ошиблись именно вы.
И правила пытаетесь нарушить именно вы. Перечитайте себя, и вы обнаружите попытку перехода на личности.
На "Секснароде" это разрешено только в "Мясе".
Во всех прочих разделах, за это следует предупреждение - и бан.
Суммирую: ваши предположения на мой счёт оставьте при себе. Попытка их изложить здесь будет нарушением правил.
То, что вы пишете про рядового и присягу, понятно.
Но вопрос ведь можно поставить и иначе: а если человек не хочет быть солдатом, не хочет защищать ЭТОТ режим? Не хочет воевать за этого тирана и людоеда - против тех людей (возможно, не меньше, а более близких ему)?
В своё время, мы здесь обсуждали бывших царских генералов, во II Мировую воевавших на стороне Гитлера - и повешенных после победы. Тоже было много чугунного звона советских штампов - про измену Родине и т.п. А что для них СССР и не был вовсе Родиной, про то публика, зомбированная советской идеологией, и подумать-то не может.
А Совок 1930-40-х гг. очень легко делил своих граждан на честных и предателей (врагов). Так почему же люди всё равно обязаны были хранить верность этому абстрактному идолу - государству?
Мне кажется, что то, что мы друг друга не можем понять, объясняется разными представлениями о том, что такое государство - и вообще, что важнее. По мне, человек всё же важнее, чем государство. Оно - лишь общественный договор. Люди договорились, что будет так, а не иначе. Если человек с таким договором не согласен, он может пытаться его переписать, или выбрать для себя другой. Т.е. другое государство.
А то, получается, что люди государству принадлежат и обязаны за него умирать. Я с этим не согласна.
SKARAMANGA-1
Профессионал
12/22/2006, 6:59:25 PM
Suleyman, вы приписали мне чужие слова:
КТО-ТО СКАЗАЛ МHЕ, ЧТОБЫ Я ПРЕКРАТИЛ КРИЧАТЬ В КАЖДОМ ПИСЬМЕ. ПРИДУРОК. Я HЕ КРИЧУ! Я ВООБЩЕ HЕ РАЗГОВАРИВАЮ! Я ПЕЧАТАЮ. КАК ТОЛЬКО ТАКИХ ГРУБИЯHОВ ПУСКАЮТ В СЕТЬ.
Это не мой пост и откуда вы его взяли я не знаю... НЕ ПРИПИСЫВАЙТЕ МНЕ ЧУЖИХ СЛОВ...
1. Все дело в том, что на войне некогда рассуждать. Там нужно выполнять приказ. НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ - ЭТО ВОИНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. ЗА КОТОРОЕ МОГУТ И РАССТРЕЛЛЯТЬ. ТАКОВА СУРОВАЯ ПРАВДА.
2. Хорош этот приказ или нет это рядовой решать НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
По уставу он обязан выполнить приказ, а лишь затем имеет право обжаловать его у вышестоящего начальства и то, с ведома своего непосредственного командира. ТАКОВ УСТАВ - СВОД ПРАВИЛ И ЗАКОНОВ, ПО КОТОРЫМ ЖИВЕТ СОЛДАТ.
3. Вся ответственность за действия личного состава лежит на командире. Командир отвечает за ВЫПОЛНЕНИЕ КОНКРЕТНОГО ПРИКАЗА И ОБЯЗАН ПРИНИМАТЬ ВСЕ МЕРЫ ПО ЕГО ВЫПОЛНЕНИЮ.
Так что не рассуждающих зомби, как вы пишите, в армии нет. Есть командиры и бойцы, которым ставятся конкретные боевые задачи и которые обязаны их выполнять даже ценою собственной жизни (НА ВОЙНЕ ПО ДРУГОМУ И НЕ БЫВАЕТ)...
И РАССУЖДАТЬ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ ИЛИ НЕТ СОЛДАТ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
СКАЗАНО СТОЯТЬ НАСМЕРТЬ - ЗНАЧИТ СТОЯТЬ, ЗУБАМИ ДЕРЖАТЬСЯ ЗА ЗЕМЛЮ, НО СТОЯТЬ...
А что, если в Уставе написано выполнять, то уже не зомби?
Если говорить о ВОВ, то там конечно не все были такими. Отсюда и наличие заградотрядов. А Власов вообще был командиром верхнего звена. Ему этот устав... Подозреваю, он сам мог бы писать уставы.
УСТАВ - ЭТО СВОД ЗАКОНОВ И ПРАВИЛ ПО КОТОРЫМ ЖИВЕТ ЛЮБОЙ СОЛДАТ. ИХ ТОЖЕ НЕ ДУРАКИ ПИСАЛИ. УСТАВ РККА ВЗЯЛ МНОГО ИЗ УСТАВА ЦАРСКОЙ АРМИИ, ПОЧЕРПНУВ ТАКИМ ОБРАЗОМ ОПЫТ СТОЛЕТИЙ В ВОЕННОМ ДЕЛЕ. А ЭТО СТОИТ МНОГОГО....
СОЛДАТ ОБЯЗАН ЕГО ВЫПОЛНЯТЬ И ТОЧКА.
ВОЗМОЖНО ВАМ, ЧЕЛОВЕКУ СУГУБО ГРАЖДАНСКОМУ (рискну предположить, что и в армии не служившему (не в упрек!!!)) это трудно понять до конца. Но человек взявший в руки оружие и ПРИНЯВШИЙ ПРИСЯГУ, не имеет права игнорировать Устав.
Вы представьте, что каждый солдат вместо того, чтобы выполнить приказ, будет рассуждать хорош он или нет, правильный он или не правильный.
А в бою, реальном, а не на экране дисплея, от того выполнишь ли ты приказ или нет, могут погибнуть твои товарищи и медлить здесь просто нельзя.
Теперь по загранотрядам. Про них слишком много написано неправды. И я просто не хочу отвлекаться не по теме. НО ЕСЛИ ВАС ИНТЕРЕСУЕТ. Я МОГУ ПРИВЕСТИ ПРИКАЗ СТАЛИНА, КОТОРЫЙ В НАРОДЕ НАЗВАЛИ "НЕ ШАГУ НАЗАД".
Приказ был абсолютно правильным. Там упоминается и о немецком опыте в создании загранотрядов, как о факторе, способствовавшем улучшению дисциплины в войсках на передовой...
Вы что думаете, немцы воевали рассуждая? Там, где нужно было умирать, они тоже ложились под наши пулеметы... Изучая историю дивизии "Мертвая Голова" я нашел такой пример, когда эта дивизия прикрывала немецкое отступление. В результате практически полностью она была уничтожена (потом немцы ее сформировали практически заново) НО СВОЮ ЗАДАЧУ ПО СДЕРЖИВАНИЮ НАСТУПАЮЩИХ РУССКИХ ЧАСТЕЙ ОНА ВЫПОЛНИЛА и немцы смогли вовремя эвакуировать раненных и отвести другие части.
Разве эти солдаты были нерассуждающими зомби или, МОЖЕТ ИМ НЕ ХОТЕЛОСЬ ЖИТЬ???
Но они погибли как настоящие герои. И ЭТО ФАКТ.
Факт. Но это все эмоции. Одни предпочитают называть их героями, другие нерассуждающими зомби. Эти слова просто отражают отношение говорящего, но называемый ими объект один и тот же.
ТАК ФАКТ? ИЛИ ЭМОЦИИ? Определитесь...
В глазах немцев они нерассуждающие зомби или герои??? И как к этому относитесь персонально вы???
И таких примеров масса. Хотите приведу еще???
Не надо. :)) Я и сам могу привести. :)
Как я уже говорил, это была борьба двух фашистских режимов. Почему должна быть какая-то принципиальная разница?
Вы меня извините, но вы слишком примитивно рассуждаете. Я могу привести вам несколько кардинальных отличий, например, разве Сталин собирался уничтожить немцев КАК НАЦИЮ??? Разве Сталин говорил о превосходстве славян над иными нациями и планировал ли их дальнейшую судьбу? Разве Сталин изготавливал из тел немцев и их союзников мыло, абажюры для ламп из кожи, перчатки и портфели из все той же кожи, матрацы и подушки из женских волос, разве отливал слитки из коронок убитых немцев???
Да, он был кровавый тиран, НО НЕЗАБУДЬТЕ, ЧТО РУКОВОДИМАЯ ИМ СТРАНА ВЫНЕСЛА НА СВОИХ ПЛЕЧАХ ОСНОВНОЕ БРЕМЯ ВОЙНЫ И ДАЖЕ НАШИ ЗАКЛЯТЫЕ ВРАГИ - АНГЛИЯ И США, ПЕРЕД ЛИЦОМ ГИТЛЕРА И УГРОЗЫ ФАШИЗМА, ПОШЛИ НА СОТРУДНИЧЕСТВО С НИМ. А ЭТОТ ФАКТ О МНОГОМ ГОВОРИТ...
А не хочу углубляться далее, поскольку это не по теме...
p.s. На Руси, когда-то говорили "Мертвые сраму не ймут". На мой взгляд СКАЗАНО АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО И ЧЕСТНО...
Опять "самурайские" штучки. :( Тогда уж логично таким "патриотам" в этот же момент всем разом повеситься. На всякий случай. Мертвые сраму не имут.
Я не против такого людоедского мировоззрения. "Жизнь ничего не стоит", "человек для государства, а не государство для человека" и т.д. Это личные проблемы его носителей.
Просто не нужно оценивать с таких позиций других людей, которые его(мировоззрения)могут не разделять. Например Власова. ИМХО конечно.
Может и такие понятия как "честь", "совесть", "порядочность" это тоже, по вашему "самурайские штучки"???
Или может вы судите о людях с позиции прагматичного циника???
Когда на карту поставлена судьба целой страны и ее народа, жизнь одного человека ничего не стоит, НО ОТДАТЬ ЭТУ ЖИЗНЬ ДОСТОЙНО, БЕЗ ПОКАЗНОГО ГЕРОИЗМА ЭТО ПРАВИЛЬНО. Умирать всегда страшно, так уж лучше умереть в бою с врагом, чем, предав своих боевых товарищей, молить его о пощаде...
Прочтите вот это. Вот до чего может довести ваша философия:
https://www.mk.ru/numbers/1936/article65723.htm
Когда-то, очень давно я видел фильм
КТО-ТО СКАЗАЛ МHЕ, ЧТОБЫ Я ПРЕКРАТИЛ КРИЧАТЬ В КАЖДОМ ПИСЬМЕ. ПРИДУРОК. Я HЕ КРИЧУ! Я ВООБЩЕ HЕ РАЗГОВАРИВАЮ! Я ПЕЧАТАЮ. КАК ТОЛЬКО ТАКИХ ГРУБИЯHОВ ПУСКАЮТ В СЕТЬ.
Это не мой пост и откуда вы его взяли я не знаю... НЕ ПРИПИСЫВАЙТЕ МНЕ ЧУЖИХ СЛОВ...
1. Все дело в том, что на войне некогда рассуждать. Там нужно выполнять приказ. НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ - ЭТО ВОИНСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. ЗА КОТОРОЕ МОГУТ И РАССТРЕЛЛЯТЬ. ТАКОВА СУРОВАЯ ПРАВДА.
2. Хорош этот приказ или нет это рядовой решать НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
По уставу он обязан выполнить приказ, а лишь затем имеет право обжаловать его у вышестоящего начальства и то, с ведома своего непосредственного командира. ТАКОВ УСТАВ - СВОД ПРАВИЛ И ЗАКОНОВ, ПО КОТОРЫМ ЖИВЕТ СОЛДАТ.
3. Вся ответственность за действия личного состава лежит на командире. Командир отвечает за ВЫПОЛНЕНИЕ КОНКРЕТНОГО ПРИКАЗА И ОБЯЗАН ПРИНИМАТЬ ВСЕ МЕРЫ ПО ЕГО ВЫПОЛНЕНИЮ.
Так что не рассуждающих зомби, как вы пишите, в армии нет. Есть командиры и бойцы, которым ставятся конкретные боевые задачи и которые обязаны их выполнять даже ценою собственной жизни (НА ВОЙНЕ ПО ДРУГОМУ И НЕ БЫВАЕТ)...
И РАССУЖДАТЬ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ ИЛИ НЕТ СОЛДАТ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
СКАЗАНО СТОЯТЬ НАСМЕРТЬ - ЗНАЧИТ СТОЯТЬ, ЗУБАМИ ДЕРЖАТЬСЯ ЗА ЗЕМЛЮ, НО СТОЯТЬ...
А что, если в Уставе написано выполнять, то уже не зомби?
Если говорить о ВОВ, то там конечно не все были такими. Отсюда и наличие заградотрядов. А Власов вообще был командиром верхнего звена. Ему этот устав... Подозреваю, он сам мог бы писать уставы.
УСТАВ - ЭТО СВОД ЗАКОНОВ И ПРАВИЛ ПО КОТОРЫМ ЖИВЕТ ЛЮБОЙ СОЛДАТ. ИХ ТОЖЕ НЕ ДУРАКИ ПИСАЛИ. УСТАВ РККА ВЗЯЛ МНОГО ИЗ УСТАВА ЦАРСКОЙ АРМИИ, ПОЧЕРПНУВ ТАКИМ ОБРАЗОМ ОПЫТ СТОЛЕТИЙ В ВОЕННОМ ДЕЛЕ. А ЭТО СТОИТ МНОГОГО....
СОЛДАТ ОБЯЗАН ЕГО ВЫПОЛНЯТЬ И ТОЧКА.
ВОЗМОЖНО ВАМ, ЧЕЛОВЕКУ СУГУБО ГРАЖДАНСКОМУ (рискну предположить, что и в армии не служившему (не в упрек!!!)) это трудно понять до конца. Но человек взявший в руки оружие и ПРИНЯВШИЙ ПРИСЯГУ, не имеет права игнорировать Устав.
Вы представьте, что каждый солдат вместо того, чтобы выполнить приказ, будет рассуждать хорош он или нет, правильный он или не правильный.
А в бою, реальном, а не на экране дисплея, от того выполнишь ли ты приказ или нет, могут погибнуть твои товарищи и медлить здесь просто нельзя.
Теперь по загранотрядам. Про них слишком много написано неправды. И я просто не хочу отвлекаться не по теме. НО ЕСЛИ ВАС ИНТЕРЕСУЕТ. Я МОГУ ПРИВЕСТИ ПРИКАЗ СТАЛИНА, КОТОРЫЙ В НАРОДЕ НАЗВАЛИ "НЕ ШАГУ НАЗАД".
Приказ был абсолютно правильным. Там упоминается и о немецком опыте в создании загранотрядов, как о факторе, способствовавшем улучшению дисциплины в войсках на передовой...
Вы что думаете, немцы воевали рассуждая? Там, где нужно было умирать, они тоже ложились под наши пулеметы... Изучая историю дивизии "Мертвая Голова" я нашел такой пример, когда эта дивизия прикрывала немецкое отступление. В результате практически полностью она была уничтожена (потом немцы ее сформировали практически заново) НО СВОЮ ЗАДАЧУ ПО СДЕРЖИВАНИЮ НАСТУПАЮЩИХ РУССКИХ ЧАСТЕЙ ОНА ВЫПОЛНИЛА и немцы смогли вовремя эвакуировать раненных и отвести другие части.
Разве эти солдаты были нерассуждающими зомби или, МОЖЕТ ИМ НЕ ХОТЕЛОСЬ ЖИТЬ???
Но они погибли как настоящие герои. И ЭТО ФАКТ.
Факт. Но это все эмоции. Одни предпочитают называть их героями, другие нерассуждающими зомби. Эти слова просто отражают отношение говорящего, но называемый ими объект один и тот же.
ТАК ФАКТ? ИЛИ ЭМОЦИИ? Определитесь...
В глазах немцев они нерассуждающие зомби или герои??? И как к этому относитесь персонально вы???
И таких примеров масса. Хотите приведу еще???
Не надо. :)) Я и сам могу привести. :)
Как я уже говорил, это была борьба двух фашистских режимов. Почему должна быть какая-то принципиальная разница?
Вы меня извините, но вы слишком примитивно рассуждаете. Я могу привести вам несколько кардинальных отличий, например, разве Сталин собирался уничтожить немцев КАК НАЦИЮ??? Разве Сталин говорил о превосходстве славян над иными нациями и планировал ли их дальнейшую судьбу? Разве Сталин изготавливал из тел немцев и их союзников мыло, абажюры для ламп из кожи, перчатки и портфели из все той же кожи, матрацы и подушки из женских волос, разве отливал слитки из коронок убитых немцев???
Да, он был кровавый тиран, НО НЕЗАБУДЬТЕ, ЧТО РУКОВОДИМАЯ ИМ СТРАНА ВЫНЕСЛА НА СВОИХ ПЛЕЧАХ ОСНОВНОЕ БРЕМЯ ВОЙНЫ И ДАЖЕ НАШИ ЗАКЛЯТЫЕ ВРАГИ - АНГЛИЯ И США, ПЕРЕД ЛИЦОМ ГИТЛЕРА И УГРОЗЫ ФАШИЗМА, ПОШЛИ НА СОТРУДНИЧЕСТВО С НИМ. А ЭТОТ ФАКТ О МНОГОМ ГОВОРИТ...
А не хочу углубляться далее, поскольку это не по теме...
p.s. На Руси, когда-то говорили "Мертвые сраму не ймут". На мой взгляд СКАЗАНО АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО И ЧЕСТНО...
Опять "самурайские" штучки. :( Тогда уж логично таким "патриотам" в этот же момент всем разом повеситься. На всякий случай. Мертвые сраму не имут.
Я не против такого людоедского мировоззрения. "Жизнь ничего не стоит", "человек для государства, а не государство для человека" и т.д. Это личные проблемы его носителей.
Просто не нужно оценивать с таких позиций других людей, которые его(мировоззрения)могут не разделять. Например Власова. ИМХО конечно.
Может и такие понятия как "честь", "совесть", "порядочность" это тоже, по вашему "самурайские штучки"???
Или может вы судите о людях с позиции прагматичного циника???
Когда на карту поставлена судьба целой страны и ее народа, жизнь одного человека ничего не стоит, НО ОТДАТЬ ЭТУ ЖИЗНЬ ДОСТОЙНО, БЕЗ ПОКАЗНОГО ГЕРОИЗМА ЭТО ПРАВИЛЬНО. Умирать всегда страшно, так уж лучше умереть в бою с врагом, чем, предав своих боевых товарищей, молить его о пощаде...
Прочтите вот это. Вот до чего может довести ваша философия:
https://www.mk.ru/numbers/1936/article65723.htm
Когда-то, очень давно я видел фильм
SKARAMANGA-1
Профессионал
12/22/2006, 7:18:57 PM
Вы мутно рассуждаете, выпячивая свое Я на первое место. Это напоминает мне цитаты из Гитлера (могу для вас привести) о роли личности среди масс. Вы индивидуалистка и патриотизм для вас и Родина это пустое место...
Не все в этом мире можно оправдать.
Особо дискутировать с вами не хочу... просто не интересно (не обижайтесь, если это вам кажется высокомерным с моей стороны)...
А не нравится государство, в котором вы живете - ИЩИТЕ ДРУГУЮ РОДИНУ...
p.s. Заранее предупреждаю, что я не хотел вас обидеть...
Не все в этом мире можно оправдать.
Особо дискутировать с вами не хочу... просто не интересно (не обижайтесь, если это вам кажется высокомерным с моей стороны)...
А не нравится государство, в котором вы живете - ИЩИТЕ ДРУГУЮ РОДИНУ...
p.s. Заранее предупреждаю, что я не хотел вас обидеть...
Koroed
Специалист
12/22/2006, 10:16:28 PM
«Я ведь вам уже, нарочно, давал ссылку на список частей, где служили, бывшие наши, соотечественники. Ой, там не три дивизии было,"- говорил один мой давний оппонент. "Потеряли? Забыли? Ещё дать? Мне не жаль – найду легко. Понять бы только, это у вас провалы в памяти, аль вы на мою забывчивость рассчитываете?
https://bka-roa.chat.ru/index.htm почитайте, для начала, вот это. Будет маловато, для осознания масштаба предательства, - я ещё добавлю. Наслаждайтесь арифметикой национального позора.»
Ну как же я могу не выполнить такое поручение. Был там и раньше, но из этого списка подразделений предателей большинство при открытии выдавали бессмысленную белиберду (в прямом смысле), какие-то проблемы с кодировкой. Открылись по нормальному только некоторые сайты. А какие грозные названия то были: 1-я РНА, РННА, РОНА, ...Открылась 1-я РНА, то есть 1-я русская национальная армия. Оказывается жутко грозная сила из 6 тысяч человек. В каком бою прославилась? Да в 45-м драпала в Лихтенштейн и под бомбами и от паники потеряла основную массу. До Лихтенштейна добрались 462 бойца. Ну и как прикажете Манштейну описывать боевой путь этой армии?
Ещё есть РОНА, обычно известная под именем бригады Каминского. Эти действительно прославились... расправами над мирным населением при подавлении восстания в Варшаве в 1944-м. Да так, что немцы были вынуждены ликвидировать верного холуя.
Есть ещё описания всяких казачьих частей. Вроде 1-й казачьей кавалерийской дивизии. Но как её назвать дивизией восставших против сталинской тирании? Если большинство казаков – белоэмигранты. К тому же на 1.11.43 из 18555 человек 3827 было немцами, а немецких офицеров было больше, чем казачьих (222 против менее 200). Командовал этой дивизией, развернутой потом в 15-й казачий корпус немец, значит, согласно методике Игоря определять национальный состав подразделения по национальности командира – это никакой не казачий корпус, а немецкий.
Так и видится картина:
«Православный поп обходит казачков перед боем, дает крест целовать. Один казачок артачится: «Майн готт, я есть неправославный, католик, в конце концов я есть член гитлерюнгеда». «Цалуй, кому говорю», - шипит поп: «Я сам член НДСАП».
В общем много описаний этого руссиянского воинства, только описаний боёв мало. Разве что 15-й казачий корпус отличился в войне против югославских партизан. Но, как признаются авторы сайта, он далеко не казачий. В общем, не увидел я из этого списка семизначной цифры, максимум 100 – 150 тысяч предателей. И всё это воинство буквально тонет в войсках, которые дала Гитлеру просвещённая Европа: 1800 тысяч европейцев, помимо официальных союзников Гитлера, служили рейху в составе 59 дивизий, 23 бригад и нескольких полков и легионов. («Россия и СССР в войнах 20 века») А также, как Ги Сайер и в собственно немецких частях.
Но какой сокрушительный удар меня ждал в статье Штолько «Трижды преданный генерал», - это ни пером описать, ни в сказке рассказать... .
Оказывается могучей РОА из 3-х дивизий и разных частей усиления в количестве 50 тысяч человек руководил советский разведчик Власов. Он то ли специально сдался по поручению Сталина, то ли его перевербовали уже в плену, но, как Штолько доказывает: был товарищ Власов нашим суперразведчиком. Ну кто мог такую операцию провернуть? Только Штирлиц. Так и видится картина:
( «Герр генераль», обращается штандартафюрер к гордо сидящему Власову: «Вы есть возглавлять Русскую освободительную армию.» А тот гордо отвечает: «Да как вы можете такое предлагать. Я патриот. Я никогда, ни за что не пойду против вождя советского народа товарища Сталина!». «Так ведь именно товарищ Сталин и приказывает Вам возглавить эту РОА.», - внезапно, на чисто русском языке объявляет ошарашенному Власову Штирлиц. «Зачем?», - недоумённо спрашивает он Штирлица. «Чтоб, собрав армию, в решающий момент ударить в тыл немцам.», - отвечает штандартафюрер.
Ну не знаю, был ли такой диалог, но, если верить Штолько, то все, так называемые власовцы, по Солженицину чуть ли не богатыри земли Русской, что восстали против сталинской тирании, на самом деле являются ... сталинскими агентами. Ведь Власов как командир подобрал на ключевые посты агентов НКВД, которые в лагерях военнопленных могли спокойно формировать советских патриотов в армию... против Германии. Теперь понятно, почему власовцы провели против РККА только 2 боя (по статье 9.02.45 и 14.04.45), почему ударили в Праге по немцам, почему англо-американцы так охотно выдали их нам (чтоб тоже не ударили в спину).
https://bka-roa.chat.ru/index.htm почитайте, для начала, вот это. Будет маловато, для осознания масштаба предательства, - я ещё добавлю. Наслаждайтесь арифметикой национального позора.»
Ну как же я могу не выполнить такое поручение. Был там и раньше, но из этого списка подразделений предателей большинство при открытии выдавали бессмысленную белиберду (в прямом смысле), какие-то проблемы с кодировкой. Открылись по нормальному только некоторые сайты. А какие грозные названия то были: 1-я РНА, РННА, РОНА, ...Открылась 1-я РНА, то есть 1-я русская национальная армия. Оказывается жутко грозная сила из 6 тысяч человек. В каком бою прославилась? Да в 45-м драпала в Лихтенштейн и под бомбами и от паники потеряла основную массу. До Лихтенштейна добрались 462 бойца. Ну и как прикажете Манштейну описывать боевой путь этой армии?
Ещё есть РОНА, обычно известная под именем бригады Каминского. Эти действительно прославились... расправами над мирным населением при подавлении восстания в Варшаве в 1944-м. Да так, что немцы были вынуждены ликвидировать верного холуя.
Есть ещё описания всяких казачьих частей. Вроде 1-й казачьей кавалерийской дивизии. Но как её назвать дивизией восставших против сталинской тирании? Если большинство казаков – белоэмигранты. К тому же на 1.11.43 из 18555 человек 3827 было немцами, а немецких офицеров было больше, чем казачьих (222 против менее 200). Командовал этой дивизией, развернутой потом в 15-й казачий корпус немец, значит, согласно методике Игоря определять национальный состав подразделения по национальности командира – это никакой не казачий корпус, а немецкий.
Так и видится картина:
«Православный поп обходит казачков перед боем, дает крест целовать. Один казачок артачится: «Майн готт, я есть неправославный, католик, в конце концов я есть член гитлерюнгеда». «Цалуй, кому говорю», - шипит поп: «Я сам член НДСАП».
В общем много описаний этого руссиянского воинства, только описаний боёв мало. Разве что 15-й казачий корпус отличился в войне против югославских партизан. Но, как признаются авторы сайта, он далеко не казачий. В общем, не увидел я из этого списка семизначной цифры, максимум 100 – 150 тысяч предателей. И всё это воинство буквально тонет в войсках, которые дала Гитлеру просвещённая Европа: 1800 тысяч европейцев, помимо официальных союзников Гитлера, служили рейху в составе 59 дивизий, 23 бригад и нескольких полков и легионов. («Россия и СССР в войнах 20 века») А также, как Ги Сайер и в собственно немецких частях.
Но какой сокрушительный удар меня ждал в статье Штолько «Трижды преданный генерал», - это ни пером описать, ни в сказке рассказать... .
Оказывается могучей РОА из 3-х дивизий и разных частей усиления в количестве 50 тысяч человек руководил советский разведчик Власов. Он то ли специально сдался по поручению Сталина, то ли его перевербовали уже в плену, но, как Штолько доказывает: был товарищ Власов нашим суперразведчиком. Ну кто мог такую операцию провернуть? Только Штирлиц. Так и видится картина:
( «Герр генераль», обращается штандартафюрер к гордо сидящему Власову: «Вы есть возглавлять Русскую освободительную армию.» А тот гордо отвечает: «Да как вы можете такое предлагать. Я патриот. Я никогда, ни за что не пойду против вождя советского народа товарища Сталина!». «Так ведь именно товарищ Сталин и приказывает Вам возглавить эту РОА.», - внезапно, на чисто русском языке объявляет ошарашенному Власову Штирлиц. «Зачем?», - недоумённо спрашивает он Штирлица. «Чтоб, собрав армию, в решающий момент ударить в тыл немцам.», - отвечает штандартафюрер.
Ну не знаю, был ли такой диалог, но, если верить Штолько, то все, так называемые власовцы, по Солженицину чуть ли не богатыри земли Русской, что восстали против сталинской тирании, на самом деле являются ... сталинскими агентами. Ведь Власов как командир подобрал на ключевые посты агентов НКВД, которые в лагерях военнопленных могли спокойно формировать советских патриотов в армию... против Германии. Теперь понятно, почему власовцы провели против РККА только 2 боя (по статье 9.02.45 и 14.04.45), почему ударили в Праге по немцам, почему англо-американцы так охотно выдали их нам (чтоб тоже не ударили в спину).
srg2003
supermoderator
12/22/2006, 10:35:21 PM
(Suleyman @ 21.12.2006 - время: 21:56) Не отрицаю, что он нарушил присягу. Я имел в виду, что ИМХО по должности ему было положено обдумывать приказы, а не тупо пытаться их исполнить.
это была борьба не только между режимами но и советским и немецким народом, про последствия для советского народа победы Германии, надеюсь вы в курсе?
А что, победа Германии уже случилась?
Если же вы про предполагаемые последствия. то это из области фантазий.
История не терпит сослагательного наклонения. Вы можете предполагать. С другой стороны, Власов тоже мог предполагать, причем, как непосредственный участник событий.
ему по должности полагалось обдумывать тактические операции по выполнению стратегических планов, прав на неисполнение приказа у него нет
Блин да почитайте 8-томник нюрнбергских материалов хотя бы и вы увидите. что творили немцы на территории СССР и какие дальнейшие планы они строили
это была борьба не только между режимами но и советским и немецким народом, про последствия для советского народа победы Германии, надеюсь вы в курсе?
А что, победа Германии уже случилась?
Если же вы про предполагаемые последствия. то это из области фантазий.
История не терпит сослагательного наклонения. Вы можете предполагать. С другой стороны, Власов тоже мог предполагать, причем, как непосредственный участник событий.
ему по должности полагалось обдумывать тактические операции по выполнению стратегических планов, прав на неисполнение приказа у него нет
Блин да почитайте 8-томник нюрнбергских материалов хотя бы и вы увидите. что творили немцы на территории СССР и какие дальнейшие планы они строили
Suleyman
Мастер
12/23/2006, 3:15:43 AM
(SKARAMANGA-1 @ 22.12.2006 - время: 15:59) Suleyman, вы приписали мне чужие слова:
КТО-ТО СКАЗАЛ МHЕ, ЧТОБЫ Я ПРЕКРАТИЛ КРИЧАТЬ В КАЖДОМ ПИСЬМЕ. ПРИДУРОК. Я HЕ КРИЧУ! Я ВООБЩЕ HЕ РАЗГОВАРИВАЮ! Я ПЕЧАТАЮ. КАК ТОЛЬКО ТАКИХ ГРУБИЯHОВ ПУСКАЮТ В СЕТЬ.
Это не мой пост и откуда вы его взяли я не знаю... НЕ ПРИПИСЫВАЙТЕ МНЕ ЧУЖИХ СЛОВ...
Извините, я забыл поставить копирайт. Это цитата из анекдота.
УСТАВ - ЭТО СВОД ЗАКОНОВ И ПРАВИЛ ПО КОТОРЫМ ЖИВЕТ ЛЮБОЙ СОЛДАТ. ИХ ТОЖЕ НЕ ДУРАКИ ПИСАЛИ. УСТАВ РККА ВЗЯЛ МНОГО ИЗ УСТАВА ЦАРСКОЙ АРМИИ, ПОЧЕРПНУВ ТАКИМ ОБРАЗОМ ОПЫТ СТОЛЕТИЙ В ВОЕННОМ ДЕЛЕ. А ЭТО СТОИТ МНОГОГО....
СОЛДАТ ОБЯЗАН ЕГО ВЫПОЛНЯТЬ И ТОЧКА.
ВОЗМОЖНО ВАМ, ЧЕЛОВЕКУ СУГУБО ГРАЖДАНСКОМУ (рискну предположить, что и в армии не служившему (не в упрек!!!)) это трудно понять до конца. Но человек взявший в руки оружие и ПРИНЯВШИЙ ПРИСЯГУ, не имеет права игнорировать Устав.
Знаете, это начинает напоминать разговор с верующим. Человек обязан выполнять Устав. Так написано в Уставе.
Теперь по загранотрядам. Про них слишком много написано неправды. И я просто не хочу отвлекаться не по теме. НО ЕСЛИ ВАС ИНТЕРЕСУЕТ. Я МОГУ ПРИВЕСТИ ПРИКАЗ СТАЛИНА, КОТОРЫЙ В НАРОДЕ НАЗВАЛИ "НЕ ШАГУ НАЗАД".
Приказ был абсолютно правильным. Там упоминается и о немецком опыте в создании загранотрядов, как о факторе, способствовавшем улучшению дисциплины в войсках на передовой...
Не сомневаюсь, что они улучшали дисциплину. Однако, поставьте себя на место скота, готорый гонят на убой. Вам оно нравится? Заградотряды приравнивают солдат к такому скоту.
ТАК ФАКТ? ИЛИ ЭМОЦИИ? Определитесь...
Эмоциональное описание факта. Однако выводы Вы делаете из эмоций, а не из фактов.
Вы меня извините, но вы слишком примитивно рассуждаете. Я могу привести вам несколько кардинальных отличий, например, разве Сталин собирался уничтожить немцев КАК НАЦИЮ??? Разве Сталин говорил о превосходстве славян над иными нациями и планировал ли их дальнейшую судьбу? Разве Сталин изготавливал из тел немцев и их союзников мыло, абажюры для ламп из кожи, перчатки и портфели из все той же кожи, матрацы и подушки из женских волос, разве отливал слитки из коронок убитых немцев???
По порядку.
1. Не знаю, он со мной не советовался.
2. Не говорил
3. Так его и не судили. Историю пишут победители.
Да, он был кровавый тиран, НО НЕЗАБУДЬТЕ, ЧТО РУКОВОДИМАЯ ИМ СТРАНА ВЫНЕСЛА НА СВОИХ ПЛЕЧАХ ОСНОВНОЕ БРЕМЯ ВОЙНЫ И ДАЖЕ НАШИ ЗАКЛЯТЫЕ ВРАГИ - АНГЛИЯ И США, ПЕРЕД ЛИЦОМ ГИТЛЕРА И УГРОЗЫ ФАШИЗМА, ПОШЛИ НА СОТРУДНИЧЕСТВО С НИМ. А ЭТОТ ФАКТ О МНОГОМ ГОВОРИТ...
А может, потому что СССР поначалу проигрывал войну?
Может и такие понятия как "честь", "совесть", "порядочность" это тоже, по вашему "самурайские штучки"???
Если не носят бессмысленно-суицидальный характер, то нет.
Когда на карту поставлена судьба целой страны и ее народа, жизнь одного человека ничего не стоит, НО ОТДАТЬ ЭТУ ЖИЗНЬ ДОСТОЙНО, БЕЗ ПОКАЗНОГО ГЕРОИЗМА ЭТО ПРАВИЛЬНО. Умирать всегда страшно, так уж лучше умереть в бою с врагом, чем, предав своих боевых товарищей, молить его о пощаде...
Других вариантов Вы принципиально не видите?
КТО-ТО СКАЗАЛ МHЕ, ЧТОБЫ Я ПРЕКРАТИЛ КРИЧАТЬ В КАЖДОМ ПИСЬМЕ. ПРИДУРОК. Я HЕ КРИЧУ! Я ВООБЩЕ HЕ РАЗГОВАРИВАЮ! Я ПЕЧАТАЮ. КАК ТОЛЬКО ТАКИХ ГРУБИЯHОВ ПУСКАЮТ В СЕТЬ.
Это не мой пост и откуда вы его взяли я не знаю... НЕ ПРИПИСЫВАЙТЕ МНЕ ЧУЖИХ СЛОВ...
Извините, я забыл поставить копирайт. Это цитата из анекдота.
УСТАВ - ЭТО СВОД ЗАКОНОВ И ПРАВИЛ ПО КОТОРЫМ ЖИВЕТ ЛЮБОЙ СОЛДАТ. ИХ ТОЖЕ НЕ ДУРАКИ ПИСАЛИ. УСТАВ РККА ВЗЯЛ МНОГО ИЗ УСТАВА ЦАРСКОЙ АРМИИ, ПОЧЕРПНУВ ТАКИМ ОБРАЗОМ ОПЫТ СТОЛЕТИЙ В ВОЕННОМ ДЕЛЕ. А ЭТО СТОИТ МНОГОГО....
СОЛДАТ ОБЯЗАН ЕГО ВЫПОЛНЯТЬ И ТОЧКА.
ВОЗМОЖНО ВАМ, ЧЕЛОВЕКУ СУГУБО ГРАЖДАНСКОМУ (рискну предположить, что и в армии не служившему (не в упрек!!!)) это трудно понять до конца. Но человек взявший в руки оружие и ПРИНЯВШИЙ ПРИСЯГУ, не имеет права игнорировать Устав.
Знаете, это начинает напоминать разговор с верующим. Человек обязан выполнять Устав. Так написано в Уставе.
Теперь по загранотрядам. Про них слишком много написано неправды. И я просто не хочу отвлекаться не по теме. НО ЕСЛИ ВАС ИНТЕРЕСУЕТ. Я МОГУ ПРИВЕСТИ ПРИКАЗ СТАЛИНА, КОТОРЫЙ В НАРОДЕ НАЗВАЛИ "НЕ ШАГУ НАЗАД".
Приказ был абсолютно правильным. Там упоминается и о немецком опыте в создании загранотрядов, как о факторе, способствовавшем улучшению дисциплины в войсках на передовой...
Не сомневаюсь, что они улучшали дисциплину. Однако, поставьте себя на место скота, готорый гонят на убой. Вам оно нравится? Заградотряды приравнивают солдат к такому скоту.
ТАК ФАКТ? ИЛИ ЭМОЦИИ? Определитесь...
Эмоциональное описание факта. Однако выводы Вы делаете из эмоций, а не из фактов.
Вы меня извините, но вы слишком примитивно рассуждаете. Я могу привести вам несколько кардинальных отличий, например, разве Сталин собирался уничтожить немцев КАК НАЦИЮ??? Разве Сталин говорил о превосходстве славян над иными нациями и планировал ли их дальнейшую судьбу? Разве Сталин изготавливал из тел немцев и их союзников мыло, абажюры для ламп из кожи, перчатки и портфели из все той же кожи, матрацы и подушки из женских волос, разве отливал слитки из коронок убитых немцев???
По порядку.
1. Не знаю, он со мной не советовался.
2. Не говорил
3. Так его и не судили. Историю пишут победители.
Да, он был кровавый тиран, НО НЕЗАБУДЬТЕ, ЧТО РУКОВОДИМАЯ ИМ СТРАНА ВЫНЕСЛА НА СВОИХ ПЛЕЧАХ ОСНОВНОЕ БРЕМЯ ВОЙНЫ И ДАЖЕ НАШИ ЗАКЛЯТЫЕ ВРАГИ - АНГЛИЯ И США, ПЕРЕД ЛИЦОМ ГИТЛЕРА И УГРОЗЫ ФАШИЗМА, ПОШЛИ НА СОТРУДНИЧЕСТВО С НИМ. А ЭТОТ ФАКТ О МНОГОМ ГОВОРИТ...
А может, потому что СССР поначалу проигрывал войну?
Может и такие понятия как "честь", "совесть", "порядочность" это тоже, по вашему "самурайские штучки"???
Если не носят бессмысленно-суицидальный характер, то нет.
Когда на карту поставлена судьба целой страны и ее народа, жизнь одного человека ничего не стоит, НО ОТДАТЬ ЭТУ ЖИЗНЬ ДОСТОЙНО, БЕЗ ПОКАЗНОГО ГЕРОИЗМА ЭТО ПРАВИЛЬНО. Умирать всегда страшно, так уж лучше умереть в бою с врагом, чем, предав своих боевых товарищей, молить его о пощаде...
Других вариантов Вы принципиально не видите?