Генерал Власов.

Ну и понаписали тут про предательство и презрение... Считаете присягу Джугашвили и комми святой- ваше дело. РОА сражалась за свои убеждения.

(Lad2028 @ 03.08.2005 - время: 00:08) Ну и понаписали тут про предательство и презрение... Считаете присягу Джугашвили и комми святой- ваше дело. РОА сражалась за свои убеждения.
за какие убеждения? РОА ,это такие же ,предатели как и сам Власов,а каратели из них получались классные и задницу фрицам вылизывали,блестяще!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Думаю, что среди власовцев было некоторое количество "идейных" - кто-то Сталина ненавидел, кто-то евреев и т.п. Но абсолютное большинство из них были просто людьми, которые смерти или концлагерю предпочли предательство и были движимы не идеей, а просто животным инстинктом самосохранения.

(Бесвребро @ 03.08.2005 - время: 09:47) Думаю, что среди власовцев было некоторое количество "идейных" - кто-то Сталина ненавидел, кто-то евреев и т.п. Но абсолютное большинство из них были просто людьми, которые смерти или концлагерю предпочли предательство и были движимы не идеей, а просто животным инстинктом самосохранения.
да конечно идейные были никто не отрицает,их с началом войны повылезало отовсюда,пленные,самосахранение,да,да,и ещё раз да!но извините,разве их можно назвать армией,скорее кучка,приспособленцев,предателей и трусов!!!!

(АКЕЛЛА @ 03.08.2005 - время: 12:48) (Бесвребро @ 03.08.2005 - время: 09:47) Думаю, что среди власовцев было некоторое количество "идейных" - кто-то Сталина ненавидел, кто-то евреев и т.п. Но абсолютное большинство из них были просто людьми, которые смерти или концлагерю предпочли предательство и были движимы не идеей, а просто животным инстинктом самосохранения.
да конечно идейные были никто не отрицает,их с началом войны повылезало отовсюда,пленные,самосахранение,да,да,и ещё раз да!но извините,разве их можно назвать армией,скорее кучка,приспособленцев,предателей и трусов!!!!
Да это дело ясное, я их, конечно, не оправдываю.

РОА ,это такие же ,предатели как и сам Власов,а каратели из них получались классные и задницу фрицам вылизывали,блестяще!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не стоит так вестись на советскую пропагаду. Настоящей правды по поводу РОА никто никогда не узнает.
скорее кучка,приспособленцев,предателей и трусов!!!! Будь это так, к ним бы не было подобного внимания. Они были вполне боеспособным подразделением, во главе с очень толколвым командующим. Пусть были трусы и приспособленцы, но тех кто искренне боролся против болшевисткого ига и красного режима я осуждать не могу. Для этих людей была только одна Родина- Росиия, а никак не совдепия. Хотя бы их в покое оставьте.

(Lad2028 @ 03.08.2005 - время: 23:32) РОА ,это такие же ,предатели как и сам Власов,а каратели из них получались классные и задницу фрицам вылизывали,блестяще!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не стоит так вестись на советскую пропагаду. Настоящей правды по поводу РОА никто никогда не узнает.
скорее кучка,приспособленцев,предателей и трусов!!!! Будь это так, к ним бы не было подобного внимания. Они были вполне боеспособным подразделением, во главе с очень толколвым командующим. Пусть были трусы и приспособленцы, но тех кто искренне боролся против болшевисткого ига и красного режима я осуждать не могу. Для этих людей была только одна Родина- Росиия, а никак не совдепия. Хотя бы их в покое оставьте.
я не веду советскую пропоганду боже упаси,ненадо только сразу ярлыки вешать,я высказываю свою точку зрения.Мне просто интересно в каких великих сражениях участвовала РОА и кто эти великие полководцы,считать Власова не будем? и ещё как бы вы не называли Великую страну Совдепия или ещё как,она всегда была есть и будет РОДИНА-РОССИЯ, для всех патриотов этой страны,это чисто моя точка зрения....и я её буду всегда защищать,даже с оружием в руках если понадобится.....извините за резкость...

(АКЕЛЛА @ 04.08.2005 - время: 02:09) Мне просто интересно в каких великих сражениях участвовала РОА
Нив каких заметных сражениях она не участвовала за исключением Пражского восстания.

Что и требовалось доказать.......

Вы пропоганду не ведете, вы на нее ведетесь.
Начну с того что "вполне боеспособное" и "великие сражения" рядом не валяются. А Власом действительно очень толковый был генерал, не факт что Жуков гениальнее.
она всегда была есть и будет РОДИНА-РОССИЯ, для всех патриотов этой страны Кто же спорит, вот только в граждаской войне все кто так считали потерпели поражение. Их тоже в предатели записали, очернили историю белого движения хуже некуда. И с РОА тоже самое сделали.
Вот например, приходит к власти режим полнстью антирусский, взрывающий православные церкви, расстреливающий толпами высший офицерский состав, репрессирующий невиновных миллионами, уничтожающий все культурное наследие,доводящий страну до повального голода- чего будет стоить присяга такому? Будет ли предательством повернуть оружие против такого режима?Другой вопрос на чьей стороне это делать, отсюда и все ваше неприятие.

Вот например, приходит к власти режим полнстью антирусский, взрывающий православные церкви, расстреливающий толпами высший офицерский состав, репрессирующий невиновных миллионами, уничтожающий все культурное наследие,доводящий страну до повального голода- чего будет стоить присяга такому?

А разве солдат дает присягу, конкретно кому-то?

Насколько я помню присягу дают государств, а не режиму или конкретной личности.

Так что, насчет РОА и других тому подобных формирований, за паек они сражались и вешали своих соотечественников отнюдь не по идейным соображениям.

А если оправдать их, то тогда зачем возмущаться, что в прибалтике чевсвуют ветеранов СС и унижают ветеранов КА. Мы ведь оккупанты, а они боролись за освобождение своей страны.

И дело не в том, что коммунистический режим "хороший", а все кто с ним боролся плохие. В то время на карту было поставлено существование самого русского государства, и не важно как оно называлось, Советский Союз или Россия.

И солдат и генерал должны забывать в такое время, про режим который существует в их стране.

(Lad2028 @ 05.08.2005 - время: 00:33) Вы пропоганду не ведете, вы на нее ведетесь.
Начну с того что "вполне боеспособное" и "великие сражения" рядом не валяются. А Власом действительно очень толковый был генерал, не факт что Жуков гениальнее.
она всегда была есть и будет РОДИНА-РОССИЯ, для всех патриотов этой страны Кто же спорит, вот только в граждаской войне все кто так считали потерпели поражение. Их тоже в предатели записали, очернили историю белого движения хуже некуда. И с РОА тоже самое сделали.
Вот например, приходит к власти режим полнстью антирусский, взрывающий православные церкви, расстреливающий толпами высший офицерский состав, репрессирующий невиновных миллионами, уничтожающий все культурное наследие,доводящий страну до повального голода- чего будет стоить присяга такому? Будет ли предательством повернуть оружие против такого режима?Другой вопрос на чьей стороне это делать, отсюда и все ваше неприятие.
Ну хорошо.....РОА,белое движение,ну белое движение я как то понять могу,но РОА .....это же день и ночь при сравнении.Белые сражались за царя и отечество,потеренное совсем недавно,а за что сражалось РОА откуда такие,герои повылезали,после 20 лет Советской Власти....не понимаю....

(АКЕЛЛА @ 06.08.2005 - время: 00:13) Белые сражались за царя и отечество,потеренное совсем недавно,а за что сражалось РОА откуда такие,герои повылезали,после 20 лет Советской Власти....не понимаю....
Ну, отдельные "идейные" там всё же попадались: скажем, коллективизация всего 10 лет назад прошла. И понравилась она, мягко говоря, не всем.

Трудно рассуждать после времени, не зная всех аспектов события. С одной стороны, да - Власов - предатель и все такое прочее, раз сотрудничал с врагом. А с другой стороны, нужно понять чувства человека, отправленного на бойню во главе огромного количества "пушечного мяса". Может в порыве гнева и согласился возглавить РОА. Все мы люди, все мы человеки... Кто без греха, пусть первый бросит в него камень...

skv Последние слова в присяге: Служу Отечеству. Насчет пайка это чисто коммунистичесая пропаганда. Власов заработал всего 60000DM, а сколко поимели "советские" военноначальники? А Советскую Россию Назать Русским государством я при всем желании не могу.
АКЕЛЛА Спустя почти 90 лет я считаю режим Ульянова-Джугашвили престуным, так зачем удивлятся реакции спустя 20 лет?
Который раз повторяюсь: Власов не гений, РОА не идеал, их заставляли участвовать в карателных операциях, путь в РОА не у всех чист. Но я прошу не судить тех, кто пришел туда по своей воле и хотел своей земле лучшей доли чем режим Джугашвили-Берия.

Последние слова в присяге: Служу Отечеству.

Вот в данном случае, отечество, которому они присягали, было СССР, и в данном контексте, те кто давал присягу и перешли на сторону врага с оружием (или сдались в плен и перешли на сторону немцев) могут рассматриваться только, как предатели, а не как герои освободители или еще что-нибудь.

а сколько поимели "советские" военноначальники?

Ну не знаю сколько в рублях, а вот в дальнейшем к примеру Жуков, был отправлен комндовать Одесским ВО(не уверен точно к сожалению не помню), т.е фктически в ссылку.

Жуков напиз...л столько, что ему на все уже пофигу было.
А про отечество- каждому свое... Большевики толпами нарушали присягу, вели антивоенную и пораженческую пропаганду, зато потом героями себя заделали. А их присяга святое??? Нестыковка какая то получается.

(Lad2028 @ 19.08.2005 - время: 07:06) Большевики толпами нарушали присягу, вели антивоенную и пораженческую пропаганду, зато потом героями себя заделали. А их присяга святое??? Нестыковка какая то получается.
А вот вешать их надо было и стрелять, а не на каторгу и в ссылки отправлять.

А то что они присяге изменяли, это не делает им чести, и не кто не говорит что они герои.

Это получается как в детском саду, они сделали, а я чем хуже так что ли?

Так вот вешай и стреляй их тогда, никакой РОА бы не было. Пусть и была бы масштабная война с Германией потом еще одна, но массового перехода на сторону противника бы не случилось.

skv, спасибо за интересную статью. Многого не знал. Могу добавить - это не только о Власове, но и начале войны вообше - что в Киевском УРе войска держались от 10 до 40 суток только на том, что принесли с собой, не имея нормального снабжения, и отошли только потомиу, что под Лохвицей замкнули кольцо. Представляю себе, что было бы, если бы войска Второго стратегического эшелона посадили в бункеры линии Сталина - пусть даже без соответствующего оборудования. Кстати, могу порекомендовать источники типа Симонова (Константина) где-то в трилогии он упоминает о 5-й армии, войска которой в 1941-м отходили только по приказу. Вообще - чем слабее автор, тем больше шансов поймать у него что-то интересное.