Генерал Власов.

(Lad2028 @ 05.12.2005 - время: 21:07) Люди сдавались немцам добровольно, и точно так же добровольно они могли и уходили назад к красным.
Отличная шутка.

Введение войск Антанты и введение войск Гитлера на территорию своей страны - несколько разные вещи, не находишь?

(Люцифер @ 06.12.2005 - время: 12:20) Введение войск Антанты и введение войск Гитлера на территорию своей страны - несколько разные вещи, не находишь?
Разные, естественно. Но при этом достаточно много и общего.
Недаром Колчак столь жестко был наствоен против интервенции любых иностранных войск на территорию России.

(Пухлый @ 06.12.2005 - время: 12:18) Историю то помним. Только это немного разные вещи- союзнические отношения против Германии, и введение иностранных войск на территорию своей страны.
Кстати, не кто иной, как большевики способствовал развалу русско-германского фронта, и именно благодаря им был заключен унизительный Брест-Литовский мир и под германскую оккупацию отданы Белоруссия и Украина. Кайзеровские войска стояли аж в Донбассе. До революции такое не могло присниться даже в страшном сне.

(Исследователь @ 03.12.2005 - время: 15:39) Я придерживаюсь мнения,что с нашими проблемами мы должны разбираться сами,без всяких иноземных "учителей" и "помошников"
Власов нарушил данную им присягу - всегда и везде это расценивается ,как измена и предательство,и никакие оправдания ,типа борьбы с режимом, тут не попомогут. Он выступил на стороне врага,который шёл не свергать сталина и большевиков,а поработить нашу Родину,русские для гитлера были недочеловеками, русскому народу предназначалась участь рабов(это в лучшем случае).Всё,каие тут могут быть вопросы? Власов - освободитель? Власов - борец с режимом? Хотел свергнуть сталина,а потом повернуть оружие пртив гитлера? Ага,так ему это гитлер и позволили бы в случае своей победы! О чём тут можно спорить?
Согласен 100%. Предатель , он и есть предатель. Перешел на сторону врага, значит предатель. Надо было не переходить , а начать восстание внутри страны и борись себе с большевизмом сколько влезет если такой принципиальный.
ПРЕДАТЕЛЬ......

Предатель. Власов не единственный советский генерал, оказавшийся в плену. У него, так же, как и у других был выбор. И свой выбор он сделал.

(Виноградов @ 06.12.2005 - время: 16:54) Согласен 100%. Предатель , он и есть предатель. Перешел на сторону врага, значит предатель. Надо было не переходить , а начать восстание внутри страны и борись себе с большевизмом сколько влезет если такой принципиальный.
ПРЕДАТЕЛЬ......
Да не смог бы он начать восстание внутри страны, при первой же попытке его бы особист "шлепнул"..

(Парутчик Ржевский @ 06.12.2005 - время: 15:43) Кстати, не кто иной, как большевики способствовал развалу русско-германского фронта, и именно благодаря им был заключен унизительный Брест-Литовский мир и под германскую оккупацию отданы Белоруссия и Украина. Кайзеровские войска стояли аж в Донбассе. До революции такое не могло присниться даже в страшном сне.
Большевики- изначально интернационалисты. И было бы глупо ожидать от них квасного патриотизма. Для Ленина и его сторонников Революция была важнее Родины.

(Виноградов @ 06.12.2005 - время: 16:54) Согласен 100%. Предатель , он и есть предатель. Перешел на сторону врага, значит предатель. Надо было не переходить , а начать восстание внутри страны и борись себе с большевизмом сколько влезет если такой принципиальный.
ПРЕДАТЕЛЬ......
А германских антифашистов, воевавших против Гитлера, вы так же оцениваете?

(Парутчик Ржевский @ 06.12.2005 - время: 17:27) Предатель. Власов не единственный советский генерал, оказавшийся в плену. У него, так же, как и у других был выбор. И свой выбор он сделал.
Сотрудничество с немцами или смерть- такой выбор стоял перед большинством власовцев. Все же это нельзя назвать- действительно "добровольным выбором".

А германских антифашистов, воевавших против Гитлера, вы так же оцениваете? Немцы всех своих антифашистов амнистировали, хотя они точно так же воевали против своих.
И вообще хоть кто нибудь, из считающих РОНА предателями, ответит на вопрос- кем считать русских не имеющих гражданства СССР, но воевавших на стороне вермахта?

Власов - предатель, каких свет не видывал... Таких надо при рождении к стенке ставить

(Конецфлудерам @ 08.12.2005 - время: 02:21) Власов - предатель, каких свет не видывал... Таких надо при рождении к стенке ставить
А где аргументы?

Власов предатель, несомненно, так как он нарушил присягу.. После плена он не мог бы вернуться в Россию, его бы просто расстреляли. Более миллиона наших соотечественников были на службе вермахта, не только в РОА, по всей Европе были разбросаны части с бывшими советскими солдатами.. Не много ли предателей? Может все же они боролись с большевизмом?

(Eva-sexy @ 08.12.2005 - время: 15:31) (Конецфлудерам @ 08.12.2005 - время: 02:21) Власов - предатель, каких свет не видывал... Таких надо при рождении к стенке ставить
А где аргументы?

Власов предатель, несомненно, так как он нарушил присягу.. После плена он не мог бы вернуться в Россию, его бы просто расстреляли. Более миллиона наших соотечественников были на службе вермахта, не только в РОА, по всей Европе были разбросаны части с бывшими советскими солдатами.. Не много ли предателей? Может все же они боролись с большевизмом?
я смотрю,что многие рассматривают борьбу с большевмзмом,как некую индульгенцию,прощающую все.

Вот вам пример А.И. Деникин. уж кого-кого,а его трудно заподозрить в сипатиях к большевикам,однако он на сотрудничество с гитлером не пошёл.

я смотрю,что многие рассматривают борьбу с большевмзмом,как некую индульгенцию,прощающую все. Лучше прекратить рассматривать любую борьбу с большевизмом как предательство.

(Lad2028 @ 09.12.2005 - время: 02:26) Лучше прекратить рассматривать любую борьбу с большевизмом как предательство.
Тут не о борьбе с большевизмом речь,а предательстве конкретного индивидуума.

(Lad2028 @ 08.12.2005 - время: 00:23) А германских антифашистов, воевавших против Гитлера, вы так же оцениваете? Немцы всех своих антифашистов амнистировали, хотя они точно так же воевали против своих.
И вообще хоть кто нибудь, из считающих РОНА предателями, ответит на вопрос- кем считать русских не имеющих гражданства СССР, но воевавших на стороне вермахта?
Тоже предателями считать.
То что борьба с большевизмом заслоняла им глаза, то, что из-за этой борьбы они не предвидели того, что случится с Россией, если её победит Германия (а это было бы гораздо хуже большевизма), не оправдывает их.
Я уже приводил пример с Деникиным, привёл его и Исследователь. Деникин люто ненавидел большевизм, но радовался победам Красной армией над фашистской Германией.

А их то за что? Гражданства у них не было, присягу не принимали, кого они предавали? Чему изменили?

Родине. Если считали себя русскими, конечно. И если для них что-то значила эта страна.

Естессно значила!!! За нее они в гражданскую и воевали. Вот только Родиной для них была Россия, а не СССР.
Если считали себя русскими, конечно.
И русскими они себя тоже считали, но ни в коем случае не советскими. Так что это уже идеология и эмоции, а не факты военных преступлений. Для них юдо-большевня была тем же, что сейчас для нас представляет из себя Гусинский с Березовским.