Генерал Власов.

Действительно. Вы оправдываете людей, боровшихся против большевиков? Хм. Ну побороли бы они их, но что стало бы на месте их Родины? Она была бы уничтожена. Положить на алтарь уничтожения большевизма место, где ты родился - по-моему это дико.

Положить на алтарь уничтожения большевизма место, где ты родился - по-моему это дико. Положить на алтарь идею мирового революционного пожара и экспорта пролетарской революции не менее дико.

(Lad2028 @ 28.11.2005 - время: 00:49) Положить на алтарь идею мирового революционного пожара и экспорта пролетарской революции не менее дико.
Потому-то этого экспортёра ледорубом прибили.По башке.

(Lad2028 @ 28.11.2005 - время: 00:49) Положить на алтарь уничтожения большевизма место, где ты родился - по-моему это дико. Положить на алтарь идею мирового революционного пожара и экспорта пролетарской революции не менее дико.
Менее, ибо они не хотели отдать свой народ во власть чужаков. Власовцы же буквально помогали свой народ порабощать.
Я далёк от большевизма, но из двух зол надо выбирать меньшее.

(Люцифер @ 28.11.2005 - время: 08:26) (Lad2028 @ 28.11.2005 - время: 00:49) Положить на алтарь уничтожения большевизма место, где ты родился - по-моему это дико. Положить на алтарь идею мирового революционного пожара и экспорта пролетарской революции не менее дико.
Менее, ибо они не хотели отдать свой народ во власть чужаков. Власовцы же буквально помогали свой народ порабощать.
Я далёк от большевизма, но из двух зол надо выбирать меньшее.
Колхозное рабство и сталинские лагеря в СССР называли гордым словом "свобода"! Ты уверен, что выбрали меньшее?

(Люцифер @ 28.11.2005 - время: 00:19) Положить на алтарь уничтожения большевизма место, где ты родился - по-моему это дико.
Дело в том, что место, как раз, никуда бы не делось.
Судьба нации - более гадательна.
Если бы не идеи Гитлера расчистить для немцев территорию... Если бы эти идеи не стали сразу, в 1941-м, воплощать - восстановив против себя население... Возможно, всё было бы иначе.
А так, лично я считаю, что между Сталиным и Гитлером выбирать бессмысленно. Оба параноики, и хорошего среди них нет.

(Aaarrrgh!!!! @ 28.11.2005 - время: 10:30) (Люцифер @ 28.11.2005 - время: 08:26) (Lad2028 @ 28.11.2005 - время: 00:49) Положить на алтарь уничтожения большевизма место, где ты родился - по-моему это дико. Положить на алтарь идею мирового революционного пожара и экспорта пролетарской революции не менее дико.
Менее, ибо они не хотели отдать свой народ во власть чужаков. Власовцы же буквально помогали свой народ порабощать.
Я далёк от большевизма, но из двух зол надо выбирать меньшее.
Колхозное рабство и сталинские лагеря в СССР называли гордым словом "свобода"! Ты уверен, что выбрали меньшее?
Поверь, я в теме и про колхозы, и про лагеря. Но всё же большая часть народа была жива. С Гитлером многие остались бы живы? А если бы и остались живы, то рабство было бы не колхозным, а самым настоящим - таким, какое оно было пару тысяч лет назад

Те кто на стороне немцев сражались, считали их всего лишь союзниками в деле свержения большевизма. Вмешательство немцев в дела новой России верхушкой КОНР и РОНА вообще не планировалось, часть немцев была согласна на это, упертые фанатики нацизма были категорически против и до самого конца называли власовцев и пр. туземными корпусами вермахта. Добровольцам не из числа советских военнопленных вообще все равно было с кем воевать, лишь бы против Сталина. И почти все были согласны повернуть оружие против немцев после падения большевистского режима. Так что не все там так просто было и одназначно.

Люди должны были понимать, что у власти Германии стояла именно оголтелая верхушка, никгода бы не отдавшая власть над Россией в руки тех же русских. А если бы так и произошло, мы были бы отсталой и эксплуатируемой провинцией, как у нас Финляндия до революции.

А где это ты сведения взял, что почти все готовы были повернуть оружие против Германии после свержения большевизма? А люди не понимали, что у них сил для этого не хватит? И вообще, тогда соцопрос проводился что ли???

Не всё было просто и однозначно, полностью согласен. Но ты высасываешь аргументы в защиту власовцев из пальца.

А где это ты сведения взял, что почти все готовы были повернуть оружие против Германии после свержения большевизма? А люди не понимали, что у них сил для этого не хватит? И вообще, тогда соцопрос проводился что ли??? Судя по тому, что они в мае 45г. против немцев выступили, то им вообще по барабану на все было. Была своя цель, которая в их понимании допускала использование любых средств. А Финляндия здесь не причем, потому что конечной целью была Великая Россия.

(Люцифер @ 29.11.2005 - время: 09:06) , мы были бы отсталой и эксплуатируемой провинцией, как у нас Финляндия до революции.


Это ты загнул. До революции, Финляндия была самой развитой частью Российской империи.

(Lad2028 @ 28.11.2005 - время: 23:23) Те кто на стороне немцев сражались, считали их всего лишь союзниками в деле свержения большевизма. Вмешательство немцев в дела новой России верхушкой КОНР и РОНА вообще не планировалось, часть немцев была согласна на это, упертые фанатики нацизма были категорически против и до самого конца называли власовцев и пр. туземными корпусами вермахта. Добровольцам не из числа советских военнопленных вообще все равно было с кем воевать, лишь бы против Сталина. И почти все были согласны повернуть оружие против немцев после падения большевистского режима. Так что не все там так просто было и одназначно.
Однозначно одно: они выступили с оружием в руках на стороне врага

Однозначно одно: они выступили с оружием в руках на стороне врага Опять одно и тоже... Они выступили против жидо-большевистского режима! Для них он был вражеским и это был их выбор за кого и против кого воевать.
Вот интересно, предателями назвать всех подряд легко, но как быть с лицами, которые гражданами СССР не являлись, а воевали против большевиков на стороне немцев? Они кого предали? Чью присягу они нарушили?

Я придерживаюсь мнения,что с нашими проблемами мы должны разбираться сами,без всяких иноземных "учителей" и "помошников"
Власов нарушил данную им присягу - всегда и везде это расценивается ,как измена и предательство,и никакие оправдания ,типа борьбы с режимом, тут не попомогут. Он выступил на стороне врага,который шёл не свергать сталина и большевиков,а поработить нашу Родину,русские для гитлера были недочеловеками, русскому народу предназначалась участь рабов(это в лучшем случае).Всё,каие тут могут быть вопросы? Власов - освободитель? Власов - борец с режимом? Хотел свергнуть сталина,а потом повернуть оружие пртив гитлера? Ага,так ему это гитлер и позволили бы в случае своей победы! О чём тут можно спорить?

Всё,каие тут могут быть вопросы? Вопросы остаются теже:
как быть с лицами, которые гражданами СССР не являлись, а воевали против большевиков на стороне немцев? Они кого предали? Чью присягу они нарушили?
А насчет измены присяге, с чего Вы взяли? Его что, открыто судили как военного преступника и изменника Родине? То что его втихую расстреляли еще ничего не доказывает.

(Исследователь @ 02.12.2005 - время: 22:32)
Однозначно одно: они выступили с оружием в руках на стороне врага
А Белую Гвардию, выступавшую на стороне Антанты, тоже можно так же однозначно оценить?

(Lad2028 @ 03.12.2005 - время: 03:54) Опять одно и тоже... Они выступили против жидо-большевистского режима! Для них он был вражеским и это был их выбор за кого и против кого воевать.
?
То есть, у них кто то интересовался, против кого же они хотят воевать?

(Пухлый @ 05.12.2005 - время: 11:29) (Исследователь @ 02.12.2005 - время: 22:32)
Однозначно одно: они выступили с оружием в руках на стороне врага
А Белую Гвардию, выступавшую на стороне Антанты, тоже можно так же однозначно оценить?
АНТАНТА для Белй армии,была союзником,причём давним, с ней вместе воевали против германии(если Вы историю помните) К стати,на мой взгляд,вмешательсво иностранных армий в гражданскую войну,стало одной из причин поражения Белого движения.Ну не любит наш народ иноземные войска у себя дома!

То есть, у них кто то интересовался, против кого же они хотят воевать? Выбор есть практически всегда. Люди сдавались немцам добровольно, в РОНА их брали на добровольной основе, и точно так же добровольно они могли и уходили назад к красным.

(Исследователь @ 05.12.2005 - время: 20:46) АНТАНТА для Белй армии,была союзником,причём давним, с ней вместе воевали против германии(если Вы историю помните)
Историю то помним. Только это немного разные вещи- союзнические отношения против Германии, и введение иностранных войск на территорию своей страны.