Генерал Власов.

Как ни крути, а Власов совершил предательство - никак иначе переход на сторону врага в военное время квалифицировать нельзя. То, что "Сталин плохой" - не оправдание.

(Suleyman @ 03.01.2007 - время: 18:41) (Zavr @ 03.01.2007 - время: 07:52)
Хорошая идея: посмотрим в начало ветки – что еще утверждает Власов, а заодно – как к этому относиться.

Замечательно. :) Приятно читать более или менее обоснованный пост без претензий на спиритические умения и телепатию, вроде:

Что значит неизвестно? что приказали бы то и делал, приказали бы- женщин и детей расстреливал, дали бы другой приказ- боролся бы с "британским плутократическим режимом"где-нибудь в Африке.

Я подозревал, что его открытое письмо не совсем правдиво, но искать несоответствия было лень. :) Спасибо за проделанную работу. Респект.
Тем не менее, это именно то, что хотел сказать сам Власов(хотя он необязательно хотел сказать правду :) ).
какой же это спиритизм, это факты. Каким образом "национальные легионы" "боролись с большевистским режимом" участвуя в казнях мирного населения? и с каким "большевистским режимом" они боролись во Франции например?

(Lad2028 @ 02.01.2007 - время: 23:10) Блин, нужели все тут настолько "советские"?
ну не немецкие же

( Suleyman @ 03.01.2007 - время: 18:41) Замечательно. :) Приятно читать более или менее обоснованный пост…
Я рад, что разбор письма Власова показался Вам интересным.
( Suleyman @ 03.01.2007 - время: 18:41)… без претензий на спиритические умения и телепатию, вроде: Что значит неизвестно? что приказали бы то и делал, приказали бы- женщин и детей расстреливал, дали бы другой приказ- боролся бы с "британским плутократическим режимом"где-нибудь в Африке.
Что-то не припомню, чтобы я занимался спиритизмом на тему «планы Власова после победы немцев». На что Вы намекаете, процитировав уважаемого srg2003, для меня так и осталось загадкой.
( Suleyman @ 03.01.2007 - время: 18:41)Я подозревал, что его открытое письмо не совсем правдиво … Тем не менее, это именно то, что хотел сказать сам Власов(хотя он необязательно хотел сказать правду :) ).
А вот что он не захотел сказать:
Согласно архивным документам, с 1 января по 1 ноября 1937-го в ЛВО уволено 1015 офицеров, из них арестовано – 60. До августа 37-го Власов – зам главного чекиста округа и ни в «потере бдительности», ни в «преступной беспечности» или «халатности» не обвинялся. То, что Власов выполнял свои обязанности ревностно, подтверждает и командировка в Китай: военными советниками отправляли только надежных, многократно проверенных товарищей, тем более – на руководящие посты.

Опять же – возможность порвать со «Сталиным и его кликой» у Власова была. До 45-го года в Китае была многочисленная русская диаспора, обладавшая связями и значительными средствами. Старший офицер РККА, решивший встать на путь «борьбы за свержение власти большевиков», получил бы и убежище, и возможность перебраться в любую европейскую страну или США. В течение года Власов был в Китае и этой возможностью не воспользовался. «Лесов и болот» для размышлений не было?

P.S. Можно было бы продолжить – да лениво.
Власов по типажу – классическая содержанка. А что содержанке надо? – сладко есть, мягко спать, положение в обЧестве и безделушки подороже за красиво подставленную попку. Вот так и Власов: к 20-му году выяснил, какой «папик» самый крутой – и лег под большевиков. А когда старый «папик» почему-то перестал обеспечивать «достойное суСЧествование», нашел нового «папика» - и лег под нацистов.

Ну и, ясное дело, надо всем объяснить, какой изверг был старый «папик». Без этого никак: смену «папика» надо соответствующим образом обставить, мол, терпела-терпела, но дальше нету мочи. Содержанка – это ведь не какая-то бл@дь, которая бегает от одного к другому просто так. Содержанка – это высоконравственная бл@дь, которая бегает от одного к другому только с обоснованием.

согласен именно так, тут и не ненависть к режиму, т.к. возможности слинять из СССР у него были, не простой страх за свою жизнь, т.к. многие пошли служить к немцам, но потом нашли способ бороться против немцев и в форме вермахта, тут имхо желание найти тепленькое местечко при "новом мировом порядке"

(Zavr @ 04.01.2007 - время: 05:59) Что-то не припомню, чтобы я занимался спиритизмом на тему «планы Власова после победы немцев».
Я тоже. :) Поэтому контраст между Вашим и процитированным постом показался мне приятным, что я и отметил.
Власов по типажу – классическая содержанка. А что содержанке надо? – сладко есть, мягко спать, положение в обЧестве и безделушки подороже за красиво подставленную попку. Вот так и Власов: к 20-му году выяснил, какой «папик» самый крутой – и лег под большевиков. А когда старый «папик» почему-то перестал обеспечивать «достойное суСЧествование», нашел нового «папика» - и лег под нацистов.
Отмечу только, что нарисованный Вами психологический портрет Власова любопытен, но существует лишь в Вашем воображении. Вопросы типа "почему он не сделал того и этого " говорят лишь о незнании, в лучшем случае дают возможность делать предположения, но никак не утверждения.
Учитывая, что от спиритизма мы отказались, настоящие мотивы Власова достоверно узнать никогда не удастся. :) Кстати в начале топика есть предположение о том. что Власов был советским разведчиком. :) ИМХО не менее фантастическое.
2 srg2003
какой же это спиритизм, это факты. Каким образом "национальные легионы" "боролись с большевистским режимом" участвуя в казнях мирного населения? и с каким "большевистским режимом" они боролись во Франции например?
И памятник в Праге с надписью "Мы тоже сражались за Родину" стоит из чувства глубокой ненависти чешского народа к РОА?

(Suleyman @ 04.01.2007 - время: 14:55) И памятник в Праге с надписью "Мы тоже сражались за Родину" стоит из чувства глубокой ненависти чешского народа к РОА?
В наше время памятник можно любой поставить. Если уж в Москве стоит памятник пособникам нацизма, что про Чехию говорить?

( Suleyman @ 04.01.2007 - время: 14:55)Отмечу только, что нарисованный Вами психологический портрет Власова любопытен, но существует лишь в Вашем воображении.
Так любая попытка «судить с моральных позиций» - это ИМХО, и ничего более. По крайней мере, до того момента, пока мы не уговорились об «общепринятой» морали.
( Suleyman @ 04.01.2007 - время: 14:55)Вопросы типа "почему он не сделал того и этого " говорят лишь о незнании, в лучшем случае дают возможность делать предположения, но никак не утверждения.
Конечно. Но что остается делать, когда достоверных ответов нет? Только строить предположения. Кстати говоря: то, что Вы назвали «психологическим портретом Власова» - не что иное, как наиболее обоснованная гипотеза. Более того – это единственная гипотеза, которая хорошо объясняет все известные мне факты биографии Власова.
( Suleyman @ 04.01.2007 - время: 14:55)Учитывая, что от спиритизма мы отказались, настоящие мотивы Власова достоверно узнать никогда не удастся. :)
Ну, батенька, Вы такой шар подкатываете… Прямо-таки провоцируете заняться биллиардом в Вашем стиле.
Но – удержусь и просто беззлобно поерничаю.

При просмотре темы «Власов…» на 1297-й странице мне попался очень интересный ответ на Ваши посты:
( Человек_С_Ульем @ 04.01.2107 - время: 27:85)«Поспешные выводы Ваша слабость» «и» «выводы Вы делаете из эмоций, а не из фактов». «Например»: «Почему Вы думаете, что» «Власову хватило мужества и трезвого ума поступить правильно»? - «настоящие мотивы Власова достоверно узнать никогда не удастся».

«Он считал Советскую власть худшим бесом»? «Надеюсь, не будет наглостью, если я попрошу привести Вас» «факты», «на которые Вы опираетесь». «Его открытое письмо»? «Я так и думал. Уж извините, но» «дать возможность пропагандистским бредням повлиять на» «отношение к человеку»?! «И если уж так буквально все понимать»: «Вы, похоже, считаете» «Власова» «нерассуждающим зомби ни во что не ставящим свою (и чужую) жизнь и готовым принести ее в жертву ради эфемерных идей» «борьбы против сталинского режима»! «Этакая творческая импотенция переходящая в суицид»…

«И наконец, это была борьба двух разновидностей фашистских режимов. Почему он должен был предпочесть один другому? На тот момент было еще неизвестно, какой из режимов на ней останется». «Мог ли Власов сделать выбор»? «Все эти псевдояпонские претензии по поводу» «борьбы против сталинского режима» – «ИМХО просто безответственный треп. В конце концов, он был генералом, а не оболваненым пушечным мясом. Здраво мыслить ему было положено по должности».
P.S. Лексической экспертизой установлено, что при написании поста Человек_С_Ульем использовал издание «Suleyman. Избранные цитаты ». – М.: «Секснарод», 2106.

(Suleyman @ 04.01.2007 - время: 14:55) И памятник в Праге с надписью "Мы тоже сражались за Родину" стоит из чувства глубокой ненависти чешского народа к РОА?
увы, сейчас многим пособникам нацистов памятники ставят, кстати а каким образом они сражались за Родину почти за 1000 км от Бреста?

Власов изменник однозначно и покарали его по заслугам.

(Zavr @ 04.01.2007 - время: 10:59)

Опять же – возможность порвать со «Сталиным и его кликой» у Власова была. До 45-го года в Китае была многочисленная русская диаспора, обладавшая связями и значительными средствами. Старший офицер РККА, решивший встать на путь «борьбы за свержение власти большевиков», получил бы и убежище, и возможность перебраться в любую европейскую страну или США. В течение года Власов был в Китае и этой возможностью не воспользовался. «Лесов и болот» для размышлений не было?

Т.е. начальник штаба группы войск спокойно убегает из страны, а дальше живет припеваючи. Сомневаюсь, что долго бы он прожил за бугром.
Как миниму ледоруб в голове был бы обеспечен.

(skv @ 20.01.2007 - время: 07:38) Т.е. начальник штаба группы войск спокойно убегает из страны, а дальше живет припеваючи. Сомневаюсь, что долго бы он прожил за бугром.
Как миниму ледоруб в голове был бы обеспечен.
уж желающие приютить предателя всегда нашлись бы. Рудольф Гесс сбежал же и ничего

(srg2003 @ 20.01.2007 - время: 13:39) (skv @ 20.01.2007 - время: 07:38) Т.е. начальник штаба группы войск спокойно убегает из страны, а дальше живет припеваючи. Сомневаюсь, что долго бы он прожил за бугром.
Как миниму ледоруб в голове был бы обеспечен.
уж желающие приютить предателя всегда нашлись бы. Рудольф Гесс сбежал же и ничего
Ну, если тюремная камера до конца жизни это значит "ничего", тогда придется согласиться...

(Ли Си Цын @ 20.01.2007 - время: 18:05) (srg2003 @ 20.01.2007 - время: 13:39) (skv @ 20.01.2007 - время: 07:38) Т.е. начальник штаба группы войск спокойно убегает из страны, а дальше живет припеваючи. Сомневаюсь, что долго бы он прожил за бугром.
Как миниму ледоруб в голове был бы обеспечен.
уж желающие приютить предателя всегда нашлись бы. Рудольф Гесс сбежал же и ничего
Ну, если тюремная камера до конца жизни это значит "ничего", тогда придется согласиться...
а это уже его личные проблемы, а меня личные проблемы нацистов не волнуют.

Власов - предатель и ещё раз предатель! Тут и обсуждать нечего!
Фашисты напали не на Сталина, а на нашу страну, на наш народ! А Власов не захотел защищать свою Родину, свой народ - потому он и ПРЕДАТЕЛЬ!
Вот разбил бы фашистов, окончил войну и скинул бы тогда ненавистного ему Сталина. Глядишь - стояли бы памятники ему, т.е. Власову, а не Жукову.

Относительно предательства, как быть с тем, что в приговоре не былп статьи 'за измену Родине'

(Ли Си Цын @ 20.01.2007 - время: 18:05) (srg2003 @ 20.01.2007 - время: 13:39) (skv @ 20.01.2007 - время: 07:38) Т.е. начальник штаба группы войск спокойно убегает из страны, а дальше живет припеваючи. Сомневаюсь, что долго бы он прожил за бугром.
Как миниму ледоруб в голове был бы обеспечен.
уж желающие приютить предателя всегда нашлись бы. Рудольф Гесс сбежал же и ничего
Ну, если тюремная камера до конца жизни это значит "ничего", тогда придется согласиться...
Любимая мечта всех "борцов" с советским режимом: чтобы они были "БОРЦЫ" и чтобы им за это ничего не было.
В фольклорной версии это звучит как : "и рыбку съесть, и на х...й сесть, и попку не ободрать".

skv Дата 21.01.2007 - время: 10:31
  Относительно предательства, как быть с тем, что в приговоре не былп статьи 'за измену Родине' 

Я не знаю точного текста приговора, но суть поступка Власова однозначна - ПРЕДАТЕЛЬСТВО !

(Zavr @ 22.01.2007 - время: 01:41) (Ли Си Цын @ 20.01.2007 - время: 18:05) (srg2003 @ 20.01.2007 - время: 13:39) (skv @ 20.01.2007 - время: 07:38) Т.е. начальник штаба группы войск спокойно убегает из страны, а дальше живет припеваючи. Сомневаюсь, что долго бы он прожил за бугром.
Как миниму ледоруб в голове был бы обеспечен.
уж желающие приютить предателя всегда нашлись бы. Рудольф Гесс сбежал же и ничего
Ну, если тюремная камера до конца жизни это значит "ничего", тогда придется согласиться...
Любимая мечта всех "борцов" с советским режимом: чтобы они были "БОРЦЫ" и чтобы им за это ничего не было.
В фольклорной версии это звучит как : "и рыбку съесть, и на х...й сесть, и попку не ободрать".
Но к Власову то это утверждение не имеет никакого отношения. Он то получил "по высшей мере".

У Пикуля есть роман "Честь имею(записки офицера генерального штаба)", если кто читал, помнит, что главный герой сдался в плен. Но он не стал сотрудничать с врагом, вынес все лагеря и вернулся домой честным человеком, сохранившим достоирство Русского офицера. По моему, веревка для власова-это еще легкое наказание. Руками врагов светлую жизнь в своем Отечестве не построишь.