Генерал Власов.

(Ли Си Цын @ 22.01.2007 - время: 20:37) (Zavr @ 22.01.2007 - время: 01:41) (Ли Си Цын @ 20.01.2007 - время: 18:05) (srg2003 @ 20.01.2007 - время: 13:39) (skv @ 20.01.2007 - время: 07:38) Т.е. начальник штаба группы войск спокойно убегает из страны, а дальше живет припеваючи. Сомневаюсь, что долго бы он прожил за бугром.
Как миниму ледоруб в голове был бы обеспечен.
уж желающие приютить предателя всегда нашлись бы. Рудольф Гесс сбежал же и ничего
Ну, если тюремная камера до конца жизни это значит "ничего", тогда придется согласиться...
Любимая мечта всех "борцов" с советским режимом: чтобы они были "БОРЦЫ" и чтобы им за это ничего не было.
В фольклорной версии это звучит как : "и рыбку съесть, и на х...й сесть, и попку не ободрать".
Но к Власову то это утверждение не имеет никакого отношения. Он то получил "по высшей мере".
Почему не имеет? У него просто "не склалось"... Попку ободрал по самую шею? Так аккуратнее надо быть с рыбкой...

Брейтингам
дело имхо не только в СССР, немцы использовали политику привлечения коллаборационистов очень широко и в тех странах. где соцстроя близко не было. К тому же, да больше миллиона пошли служить немцам, но из них очень многие потом перешли на сторон партизан и РККА

В таких условиях наступил переворот в сознании. Беда случилась не с большевистским государством, а с Отечеством. Поэтому май 1945 года наступил не благодаря ,а вопреки Сталину. Большевики пытались упразднить русскую историю до 1917 года. В наказание на них обрушились их же "братья по классу" в форме Вермахта, и Сталин в 1941 г. возопил о помощи к преданной им истории, которая простила России на первый раз и вдохнула дух национального единства. Возникла другая армия, спасшая Отечество от чужеземцев. Ну и государство, и Сталина заодно...

ОТВЕЧУ:

1. Вас почитать, так все как-то само собой получилось: и сознание изменилось и другая армия возникла. А СТАЛИН ЗДЕСЬ КАК-ТО НЕПРИЧЕМ...

Буд-то и не было битвы под Москвой и первых побед уничтоженной Гитлером, по вашим словам, Красной Армии...

2. Это что-то новенькое, начиная от упразднения большевиками истории до 1917 года (хотелось бы реальных фактов) и заканчивая классовой теорией "братьев" из вермахта...

p.s. По данным Гудериана, уничтоженная Гитлером Красная Армия, угробила четверть всех "братьев по классу" из Вермахта, о раненных он не пишет, но можно догадаться, что совместно с убитыми эта цифра составит, по САМЫМ СКРОМНЫМ ПОДСЧЕТАМ, не менее 50% от всей численности немецких солдат начавших войну...

Кстати, вы в курсе, сколько немцев погибло в Польше, Франции и в других странах до начала войны с СССР??? Вы сопоставьте эти потери немцев с численностью армий, которые им противостояли...

ВЫ ПРОЗРЕЕТЕ!!!!

(Брейтингам @ 23.01.2007 - время: 15:47) (Anubiss @ 03.01.2007 - время: 22:22)Как ни крути, а Власов совершил предательство - никак иначе переход на сторону врага в военное время квалифицировать нельзя. То, что "Сталин плохой" - не оправдание.
Не все так просто... Армия Власова насчитывала около МИЛЛИОНА человек. Видела ли Россия до большевиков ТАКИЕ масштабы коллаборационизма с внешним врагом..?
То-то же, - не видела.

Чтобы уяснить тогдашние настроения и понять редкое явление такой массовой ненависти населения к Сталинскому режиму, достаточно обратиться к фактам.

Коммунистический террор был массовым и тотальным, охватывал все население снизу доверху, включая "чистку" самого аппарата режима. В армии было уничтожено более половины командного состава. Погром интеллигенции принял широкий размах: уничтожены или репрессированы около шестисот писателей, немало ученых с мировым именем. Миллионы крестьян, наиболее трудолюбивых, были ограблены, увезены в Сибирь — либо на каторгу, либо на гибель в тайге.

Основным символом эпохи был „Черный ворон" — закрытый автомобиль, в котором по ночам возили арестованных из квартир в тюрьмы или из тюрем к местам массовых захоронений. Людей "забирали", и они исчезали бесследно —"без права переписки"; их надо было забыть навсегда.

И при том нельзя было не только протестовать, но даже молчать, каждый обязан был демонстрировать раболепие — аплодировать, прыгать и визжать "ура" "великому вождю и учителю".
Состав РОА на конец апреля 1945 г. :

1-я дивизия генерал-майора С.К. Буняченко (22 000 чел.),
2-я дивизия генерал-майора Г.А. Зверева (13 000 чел.),
3-я дивизия генерал-майора М.М. Шаповалова (не вооруженная, имелся лишь штаб и 10 000 добровольцев),
запасная бригада полковника СТ. Койды (7000 чел.),
Военно-Воздушные Силы генерала Мальцева (5000 чел.),
дивизион ПТО,
офицерская школа,
вспомогательные части,
Русский Корпус генерал-майора Б.А. Штейфона (4500 чел.),
казачий стан генерал-майора Т.И. Доманова (8000 чел.),
группа генерал-майора А.В.Туркула (5200 чел.),
15-й казачий кавалерийский корпус генерал-лейтенанта X. фон Панвица (более 40 000 чел.),
казачий резервный полк генерала А.Г. Шкуро (более 10 000 чел.)
и несколько мелких формирований численностью менее 1000 чел.;
Всего более 130 000 человек

Мы говорим тут о поступке Власова во время ВОВ а не о том, что и как делал Ленин.
Поступок Власова - предательство, если не перед Сталиным, то перед своим народом! Мне плевать на то, что там думал Власов в момент предательства. Он просто сдал своих солдат как баранов на мясобойню и они в один момент помимо своей воли стали предателями. Не очень нужны Гитлеру, для Сталина и страны - стали предателями. Вот где трагедия ! Трагедия сотен тысяч солдат и офицеров из-за одного подонка и предателя, который там что-то оказывается думал!
А разговоры о том как хорошо жили при царе, порядком уже надоели! Постоянно вспоминают пряник царя, а о его кнуте и не вспоминают! А что же вы не вспоминаете, как при царях крепостные крестьянки вскармливали своей грудью щенков из псарни помещиков? Что помещик мог сделать со своим крестьянином что угодно? Что даже после отмены крепостного права крестьянин был рабом? Что рабочий день рабочего длился 15-17 часов? Что половина населения России была неграмотна? Что постоянно были волнения населения и они жестоко подавлялись! Это разговор долгий и беспредметный! Если копнуть - то дерьма и там и сям достаточно!
Ненавидел Власов Сталина? Да ну? Ну и перешёл бы к Гитлеру сам, один, не сдавая армию вместе с вооружением! Боролся бы со Сталиным и его режимом!
Но как? Уничтожая славян и других советских людей по доктрине Гитлера? А ведь уничтожал... И кто он после этого?

Уважаемый оппонент...

Следите за тем, что вы сами пишите:

"Большевики пытались упразднить русскую историю до 1917 года."

Я ПРОСИЛ У ВАС КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРОВ, а не о "о депортации ученых, «философских пароходах», изъятии запрещенных книг, расстрелах заложников и т.п."...

Упразднение истории до 1917 года это совсем иное. Разве большевики считали, что до 1917 года истории государства не было???

ТО, О ЧЕМ Я ДУМАЮ ВЫ ХОТЕЛИ СКАЗАТЬ, Я БЫ НАЗВАЛ - КЛАССОВЫЙ ПОДХОД К ИСТОРИИ И К ПРОЦЕССУ РАЗВИТИЯ ГОСУДАРСТВА.

Кроме того, произведения "Ницше и Шопенгауэра, произведения большинства дореволюционных русских историков, книги Лажечникова, Загоскина, Сологуба, многие произведения Л.Толстого, Достоевского" требовали переосмысления и переоценки для тех, кому они были предназначены. Полуграмотные и обездоленные войной люди эти книги не поняли бы.

А вы мне все про Ленина....

Вы не внимательно меня читали. Сознание изменилось и другая армия появилась не сами по себе. Это было следствием оккупационной политики Фюрера. Сталин в тот момент оказался меньшим злом. Эту войну вел русский народ против поработителей - кучки людей, объявивших себя борцами за светлое будущее (класса или нации, какая разница).

КАК ЭТО СТАЛИН ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЕМ..? Очень даже при чем…

ОТВЕЧУ:

1. Красная Армия никогда не была "другой". Она отступала от Бреста и она же гнала немцев от Москвы. И среди победителей в Берлине праздновали и те, кто хлебнул и тяжелые годы 1941-1942 годов...

Фон Клейст о событиях осени 1941 года пишет: "Русские стали первоклассными солдатами, как только накопили опыт. Они дрались упорно, отличались исключительной выносливостью".

ИЗ ПРИКАЗА ПО 60-й НЕМЕЦКОЙ МОТОПЕХОТНОЙ ДИВИЗИИ ЗА № 166/41

...Русские солдаты и младшие командиры очень храбры в бою. Даже отдельная маленькая часть всегда принимает атаку. В связи с этим нельзя допускать человеческого отношения к пленным. Уничтожение противника огнем или холодным оружием должно продолжаться до тех пор, пока противник не станет безопасным... Фанатизм и презрение к смерти делают русских противниками, уничтожение которых обязательно...

2. Процессами формирования новых полков, дивизий и армий, обеспечения их новой техникой и всем необходимым руководили. ВСЕМ ЭТИМ ЗАНИМАЛСЯ, В ТОМ ЧИСЛЕ И СТАЛИН.

Не хочу много говорить. Скажу лишь одно - вы рассматриваете Сталина слишком однобоко и предвзято.

Прочтите и тогда ответите. На этом портале есть что почитать о нем.

https://www.stalin.su/book.php?action=header&id=18

(Брейтингам @ 24.01.2007 - время: 11:27) (srg2003 @ 23.01.2007 - время: 19:27)Брейтингам
дело имхо не только в СССР, немцы использовали политику привлечения коллаборационистов очень широко и в тех странах. где соцстроя близко не было. К тому же, да больше миллиона пошли служить немцам, но из них очень многие потом перешли на сторон партизан и РККА
Русские люди, если они русские - не только православные воцерковленные, но и православные в душе (а таких много и среди коммунистов) пишут и мыслят Отечество с большой буквы, что вызывало презрительный смешок у В.Ленина также как вызывает его сегодня и у современных либералов-западников.


а причем здесь национальность-то? и откуда цифра в миллион в РОА? у немцев служили практически все народы СССР и прибалты, и украинцы, и татары.
повторю вопрос- а дивизии СС -шарлемань и викинг. например тоже из ненависти к Сталину немцам служили? или все же предатели?

(Брейтингам @ 24.01.2007 - время: 11:27) По данным немецкой военной статистики, общее число советских военнопленных за время войны составило 5,24 миллиона человек, из них 3,8 миллиона в 1941 году, а погибло в плену 2,1 миллиона (тоже главным образом зимой 1941—42 года).

Информация по русским военнопленным в 1 мировой войне:
В конце войны было зарегистрировано русских пленных в Германии 2 385 441 человек, Австро-Венгрии - 1 503 412, Турции -19 795 и в Болгарии - 2 452, всего - 3 911 100 человек.
Тоже прямо скажем - немало, и это при преимущественно позиционной войне.

Только при чем тут Сталин и советская власть?

Состав РОА на конец апреля 1945 г. : Всего более 130 000 человек
Статистика вообще вещь мутная. Вы можете вместо 1000 000 оперировать цифрой 130 000 или 13 000. Но это уже не статистика. Это Ваш моральный выбор, который зависит только от Вас. И отвечаете за этот выбор Вы, и никто больше.
Понятно, что, оперировать цифрой 130 000, конечно, несколько удобней и гораздо спокойней. В этом случае сомнения не терзают и гораздо легче самому себе ответить на вопрос: как удалось сформировать огромную антисоветскую армию. Из кого? Из предателей? Из трусов? Из подонков? Но трусы по домам да в штабах сидят, ну еще в охрану лагерей, да в «приводители в исполнении» идут, подонки доносы пишут на соседей и сослуживцев, а не идут под пули и заведомый расстрел в случае плена.


Берите аватарку - она будет Вам к лицу

Кстати, расскажите нам о "подвигах" власовской армии в борьбе с "проклятыми коммунистами".

Брейтингам Дата 26.01.2007 - время: 14:52

Я разве говорил где-нибудь о том, что поступок генерала Власова – не предательство?

Ни предателями, ни генералами не рождаются, иногда к этому идут всю жизнь. В тех же условиях поколение, вступившее в войну 1941 г. еще не забыло о жизни в царской России. Вот я и пытаюсь разобраться (с вашей помощью) в ПРИЧИНАХ его предательства и в ТРАГЕДИИ людей, пошедших в РОА, к Краснову, к Шкуро и т.д. Для этого мы и пляшем от печки, на которой сидел… Ленин.

Копнуть по - глубже, говорите? Давайте копнем…Я вам еще вообще ничего предметно не рассказал о реальной истории жизни в царской России, а вам уже это порядком надоело… Нелогично, как-то. Ну, начну копать, с вашего разрешения…

Вы мне ничего не рассказывали о РЕАЛЬНОЙ истории? Вы мне будете рассказывать основываясь на чём? На том что вы мне пропечатали здесь?
Ради Бога, верю! Но я верю и своей прабабке, и своей бабке, которые рассказывали мне много интересного о своей жизни в эпоху царизма. И это были не лучшие их годы жизни. Они не хвалили больно и советский строй, слишком много они обе пережили. Однако хлеба вдоволь поели лишь при Советской власти, это их слова. По-разному протекала жизнь в России тогда.
А про Николашку и говорить нечего, эта тема обсуждалась уже на историческом форуме. По-большому счёту это он начал развал Российской империи. Без его "помощи" Ленин, Сталин ,(или кто ещё там за немецкие деньги захватывал власть?), ничего бы не смогли!
А что? В предательстве Власова виноват Ленин? Сомневаюсь!
Вспомним декабристов! Они что? Не размышляли о роли царизма в России ещё до Отечественной войны 1812 года? Но пришёл Наполеон и они пошли защищать Родину отставив на потом всё своё внутреннее неприятие ТОГО самодержавия. И воевали они геройски и не сдались Наполеону как Власов Гитлеру!
Я категоричен в определении поступка Власова!
Если уж он так пёкся о лучшей судьбе для России, мог бы обратиться с воззванием к своим войскам до того, как сдал их Вермахту. У его людей не было выбора, ОН не дал его ИМ. Неизвестно, сколько бы пошло служить в РОА, Краснову, Шкуро и т.д. если бы у людей был выбор.
Если бы не Власов, может хоть один из моих дедов дожил бы до Победы...

Так вы что хотите узнать? Предатель Власов или нет?
Моё мнение - ПРЕДАТЕЛЬ!
А про Сталина можно много чего болтать! Мёртвый не ответит!
Вот вас бы на его место в то время! Неизвесто ещё КАКОЙ приказ вы бы издали! Может он был бы и пострашнее сталинского!

(Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 15:13) С Гитлером сотрудничали не только генерал Власов, и, как вы говорите, "татары". С ним сотрудничали разные люди и многие организации. Например. ... Политбюро ЦК ВКП (б). Что, они все предатели?

С одной стороны, понятно, Власов хотел сражаться со Сталиным, с другой стороны, лично сам генерал Власов вызывает некоторые вопросы, потому что пока его не взяли в плен, пока он не попал в окружение, он никак не числился среди борцов со сталинщиной. Во многом это была политическая конъюнктура. А то, что власовцы спасли Прагу - это хорошо.
Политбюро ЦК ВКПб воевало во вражеской армии против СССР?, если так, то конечно предатели. только таких фактов не помню. Про расстрел семей военнопленных , кхм 5.24 миллионов военнопленных, в среднем 4 члена семьи, получается 21 миллион расстреляно? так вы не ответили про дивизии Шарлемань и Викинг, они тоже приказа Сталина боялись? и как вы относитесь к тому факту. что при первой же возможности советские "легионеры" переходили на сторону партизан?

( Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 18:01) ( билдер @ 26.01.2007 - время: 15:52)Но я верю и своей прабабке, и своей бабке, которые рассказывали мне много интересного о своей жизни в эпоху царизма. И это были не лучшие их годы жизни. Они не хвалили больно и советский строй, слишком много они обе пережили. Однако хлеба вдоволь поели лишь при Советской власти, это их слова. По-разному протекала жизнь в России тогда.Я искренне уважаю Ваших бабушку и прабабушку и верю в то, что они так Вам говорили. Более того, я сильно сомневаюсь в том, что они могли Вам сообщать по этому поводу что-либо иное, т.к. при Сталине это подпадало бы под статью УК 58-10. «Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти», при Хрущеве и Брежневе - «Клевета на советский государственный и общественный строй»; «Антисоветская агитация и пропаганда».
Два вопроса у уважаемому Брейтингаму.
Вопрос первый: при ком мы живем последние двадцать лет: при Сталине, Хрущеве или Брежневе?
Вопрос второй: было ли принято лично в Вашей семье стучать на родственников по поводу «антисоветской агитации и пропаганды» в компетентные органы?
-----------
( Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 19:05) Я Вам не ерундой болтаю, а привожу выдержки из сталинских приказов. И ничего в них не перевираю.
К сожалению, именно «болтаете ерундой» и перевираете сталинские приказы.
( Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 18:01)Нашим военнопленным выбора не оставил и подтолкнул к предательству Маршал Сталин 16 августа 1941 года своим приказом № 270 <...> В известном приказе ВСЕ попавшие в немецкий плен объявлялись изменниками Родины, а также предписывалось "лишать государственного пособия и помощи" семьи попавших в плен красноармейцев. Семьи пленных из числа командиров и политработников предписывалось арестовывать.
<...> Мне вот что интересно, Карбышева взяли в плен летом 41-го, и значит в соответствии с приказом Сталина 270 от 16.08.1941 к Карбышеву на сто процентов относится эта цитата из того приказа:
«...командиров и политработников... сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту, как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров... Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава...». И «вот он теперь национальный герой». Не пойму, кто тут ошибается: Вы, я или Сталин?
Ошибаетесь Вы, произвольно трактуя приказ № 270. Почитаем текст без сокращений. (Полный текст приказа здесь: https://www.vojnik.org/270.htm)
«ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.»

То есть к Карбышеву эта цитата не относится, поскольку Карбышев во время боя не срывал знаки различия и был взят в плен. По большому счету данный пункт приказа вообще перевран, поскольку речь в реальности идет не о сдаче в плен как таковой, а об оставлении поля боя командным составом, причем без разницы каким путем: бегством в тыл или добровольной сдачей в плен.
Уважаемый Брейтингам! Вы представляете себе, какими потерями в бою оборачивается для войск бегство командования?

« 2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.»

Так о ком идет речь во втором пункте приказа: о «ВСЕХ попавших в плен» или о тех, кто выбрал добровольную сдачу в плен вместо организации отпора врагу? Заодно просьба к у уважаемому Брейтингаму, как знатоку дореволюционной России: перечислите, пожалуйста, фамилии и звания офицеров, пошедших под трибунал после Цусимы за сдачу кораблей до исчерпания возможности к сопротивлению. Чай, не нижегородские крестьяне были – «бла-ародных кровей» господа.
------------------
Ну, со сталинскими приказами более-менее разобрались, теперь посмотрим на результаты «болтания ерундой».
( Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 18:01)По-поводу просчетов Николая II соглашусь с Вами. Конечно, война была не нужна. Безусловно, вступление в эту войну было трагической ошибкой. Так же как и в русско-японскую войну. <...>
Хотелось бы узнать: каким образом, имея обязательства по франко-русскому союзу, Россия могла не вступить в войну в 14-м году.
( Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 18:01) <...>В принципе, эта первая мировая война закончилась для Европы в 1918 году с помощью Соединенных Штатов, и Антанта, как Вы понимаете, выиграла. И если бы не большевики, Россия выиграла бы с Антантой и худо-бедно как-то этот период пережила. <...>
Примем без доказательств: если бы не большевики, то мамонты не вымерли бы. Остальное, пожалуйста, с доказательствами, поскольку совсем не факт, что «худо-бедно» без большевиков оказалось бы лучше, чем «худо-бедно» с большевиками.
( Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 18:01) <...>А у нас война за войной. <...>
А у Англии? У Франции? У США?
( Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 18:01) <...> Посчитайте еще вторую мировую, которая никогда бы не началась без большевиков, потому что никогда бы Гитлер не пришел к власти, если бы не большевики.
Ну, прям реклама пива «Толстяк». Осталось пустить заставку: и голос за кадром: «а мужики-то не знают…»

Одним словом: мамонтов жалко, а матчасть учить уважаемому Брейтингаму все-таки надо. «Болтать ерундой» - дело, конечно, интересное, но без знания матчасти опасное. Можно доболтаться до «распространения заведомо ложных, порочащих честь и достоинство, измышлений» . Конкретный пример – ниже:
( Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 18:01) На практике, даже те, кто выжил в Дахау, Освенциме, Бухенвальде, Заксенхаузене, Майданеке и не был расстрелян сразу в фильтрационных лагерях НКВД отправились уже в советские лагеря, условия содержания в которых едва-ли были лучше гитлеровских.
Данные результатов проверки бывших военнопленных в спецлагерях НКВД, равно как данные по условиям содержания в этих лагерях давно опубликованы. (Например, здесь: https://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html)
1) С января 42-го по октябрь 44-го из общего числа проходивших проверку арестовано 3,81 %, направлено в госпитали или умерло 1,76 %.
2) С ноября 44-го по постановлению ГКО освобожденные военнопленные направлялись непосредственно в запасные части, минуя спецлагеря.
3) 11 мая 45-го для приема и проверки репатриируемых советских граждан, освобождаемых союзниками и Красной армией, были организованы сборные пункты и лагеря. Всего в них прошли проверку почти 4 200 000 советских граждан из числа военнопленных (1 539 475 человек) и гражданских (2 660 013 человек). При этом в число бывших военнопленных включались не только освобожденные из лагерей, но и власовцы, красновцы и прочие.

Питание и медобслуживание в лагерях было по армейской норме. Ни осуждением, ни исполнением наказаний в данных лагерях не занимались. При установлении фактов сотрудничества с оккупантами, проверяемые передавались в распоряжение НКВД. По состоянию на 1 марта 46-го передано в распоряжение НКВД 226 127 бывших военнопленных (14,69 %), причем лишь 27 930 (1,81 %) – еще продолжали находиться на проверке. Остальные (83,5 %) были направлены по месту жительства или вновь призваны в армию.

За 46 – 47 года из общего числа переданных в НКВД на спецпоселения сроком до 6 лет были направлены 148 079 власовцев и других пособников. Обращаю внимание, что спецпоселения – это аналог того, что в уголовной среде называют «химией». В лагеря ГУЛАГа были направлены только те, за кем числились конкретные преступления: участие в карательных акциях, расстрелах и т.д.

Так что сталинский режим репрессировал менее 15 % бывших военнопленных. Остальные 85 % расстрелял или сгноил в лагерях лично наш уважаемый Брейтингам.
--------------------------------
( Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 18:01)Представьте себе: Вы - комсомолец, сын Героя Гражданской войны (на стороне красных), ваш дедушка - участник революции 1905г., ваш прадедушка - участник Стрелецкого бунта. Вы свято верите в дело Маркса-Ленина-Сталина и в августе 1941-го получаете повестку в военкомат, приходите в указанное время в указанное место — а там Вас встречают улыбающиеся гитлеровцы (потому что «великий» Сталин так защищал страну). Вы становитесь военнопленным. И там узнаёте от СС-овцев и гестаповцев, что Вы — по приказу Сталина №270, - изменник и подлый предатель советской Родины, посему Ваша семья - семья изменника Родины была позавчера поголовно расстреляна в полном соответствии с приказом того же Жукова Г.К. У Вас выбор: либо гнить заживо в нацистком лагере (без всяких прав военнопленного!), либо надеть мундир РОА. Что вы предпочтете?
Ну и бред… Ладно: каков вопрос – таков ответ. Раз мой прадедушка, участник стрелецкого бунта 1698 (!) года, пережил утро стрелецкой казни и в возрасте около 200 лет настругал с супругой деда – участника 1905 года… Да хрен ли нам, бессмертным, ваши лагеря и расстрелы?!

Брейтингам Дата 26.01.2007 - время: 19:05


Я Вам не ерундой болтаю, а привожу выдержки из сталинских приказов. И ничего в них не перевираю.

Так как бы Вы поступили там, в немецком плену? 
А с чего вы взяли что я сдался бы в плен? Я человек действия и всегда делал своё дело без лишних разговоров. И воевал бы без лишних обсуждений приказов. Приказы надо исполнять! Это моя Родина, моя земля, в которой лежат мои предки! И плевать на обиды, политику! Пришёл супостат - вали его!
Чего тут обсуждать?
Так вот, Zavr дал ответ за меня, я с его мнением согласен.
Повторяю - Власов предатель!

В составе германской армии сражалось много выходцев из бывшей Российской империи: белые офицеры, казаки, добровольцы из бывших восточных республик и т.д. Приблизительно 1.000.000 человек, точные цифры сказать сложно, так как одни сражались в рядах вермахта (так назваемые Хиви), другие входили в национальные формирования СС (грузинские, татарские, казаческие и т.д.), это и РОА, РОНА (войска Каменского) и т.д. Книг на эту тему написано не мало, самая интересная по теме "Против Гитлера и Сталина" написана одним из соратников Власова стоявших у истоков РОА. Интересно было бы узнать мнение по поводу этой книги у участников форума. И кто на самом деле был Штрик Штрихвельд (извиняюсь, если непралильно написал, так как книгу читал давно): белым офицером, а потом и немецким или все же агентом НКВД?

невозможно было воевать против Гитлера и Сталина, в любом случае принималась одна из сторон

(srg2003 @ 29.01.2007 - время: 21:49) невозможно было воевать против Гитлера и Сталина, в любом случае принималась одна из сторон
Вообще то возможно. Во Второй мировой войне существовала сила, которая воевала (точнее, вела партизанскую войну) и против вермахта, и против РККА. Это Армия Крайова.

это та, что прославилась резней мирных жителей на Западной Украине?

(Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 14:56) (SKARAMANGA-1 @ 25.01.2007 - время: 19:00)Уважаемый оппонент...

Следите за тем, что вы сами пишите...


Уважаемый …SKARAMANGA-1!
Сразу вам замечу, что вы мне не учитель, а собеседник. Поэтому замечаний мне делать следует.
Если вы намерены продолжать в том же тоне, вы потеряете оппонента.
Обратите ваше внимание, я к вам обращался исключительно как к оппоненту (мои слова вам были "Уважаемый оппонент"), и слова об учителе это ваша фантазия и не более того.

Замечаний я вам не делаю, я лишь прошу отвечать на конкретно поставленные вопросы по теме, которые я сформулировал исходя из ваших же слов. По моему это справедливо и честно.