Генерал Власов.
SKARAMANGA-1
Профессионал
1/30/2007, 10:07:05 PM
(Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 14:52)
3. Для неграмотных о «безграмотности» населения царской России:
Одним из трафаретных советских выпадов против правительства Императора Николая II, является утверждение, что оно не только не заботилось о народном образовании, но сознательно поощряло безграмотность широких слоёв населения. В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет суммы, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возросли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), расходы которых на народное образование возросли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г.
В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещения в России достиг колоссальной(с учётом покупательной способности Русского рубля той эпохи)суммы, а именно 500 миллионов рублей золотом.
…Средняя стоимость содержания одной школы, подведомственной Министерству Народного Просвещения, определяется, по данным переписи, в размере 1182 руб., одной школы Духовного ведомства — 418 руб. Средний расход на одного учащегося соответственно определяется в 16 р. 86 к. и 8 р. 83 к.
Вообще-то грамотные могут самостоятельно ознакомиться здесь: https://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913_14.html
(продолжение следует…)
Очень удобные цифры, вы не находите??? И самое главное, они ниочем не говорят.
Лучше бы привели цифры по уровеню образованности граждан Российской империи (полное и неполное школьное, высшее образование) и по социальным слоям.
Вот тогда это была бы статистика.
3. Для неграмотных о «безграмотности» населения царской России:
Одним из трафаретных советских выпадов против правительства Императора Николая II, является утверждение, что оно не только не заботилось о народном образовании, но сознательно поощряло безграмотность широких слоёв населения. В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет суммы, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возросли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), расходы которых на народное образование возросли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г.
В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещения в России достиг колоссальной(с учётом покупательной способности Русского рубля той эпохи)суммы, а именно 500 миллионов рублей золотом.
…Средняя стоимость содержания одной школы, подведомственной Министерству Народного Просвещения, определяется, по данным переписи, в размере 1182 руб., одной школы Духовного ведомства — 418 руб. Средний расход на одного учащегося соответственно определяется в 16 р. 86 к. и 8 р. 83 к.
Вообще-то грамотные могут самостоятельно ознакомиться здесь: https://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913_14.html
(продолжение следует…)
Очень удобные цифры, вы не находите??? И самое главное, они ниочем не говорят.
Лучше бы привели цифры по уровеню образованности граждан Российской империи (полное и неполное школьное, высшее образование) и по социальным слоям.
Вот тогда это была бы статистика.
SKARAMANGA-1
Профессионал
1/30/2007, 10:35:26 PM
Брейтингам, прочтите и распишитесь...
Здесь есть о чем поспорить???
Источник: https://magazines.russ.ru/vestnik/2003/9/mel.html
Если в конце XVIII в. всеми видами обучения было охвачено лишь 0,15–0,20% всего населения Российской империи, к концу правления Николая I (1855) 0,6–0,7%, то к 1890 г. этот показатель составил 2,0–2,2%, а к 1913 г. уже 4,7–4,9%. Однако подчеркнем – он оказался в 3–3,5 раза меньше, чем в среднем по странам Запада и Японии (во Франции – 14%, в Германии – 19%, в США – 22%, в Японии – 16%).
Индикатор грамотности среди взрослого населения Европейской части Российской империи вырос с 13–15% в середине XIX в. до 21–23% в 1897 г. и примерно 35–38% в 1915 г. Подчеркнем, что таких показателей некоторые протестантские страны Запада достигли еще в XVII в., а ряд других стран Западной Европы – к середине или к концу XVIII в.
ВЫВОДЫ ТАКОВЫ:
1. В самом передовом 1913 году образованных людей в Российской империи было менее 5 %.
2. Грамотных в том же 1915 году не более 38%.
Можите теперь опровергнуть мои слова когда я говорил вам о "голодных и малограмотных"...
Здесь есть о чем поспорить???
Источник: https://magazines.russ.ru/vestnik/2003/9/mel.html
Если в конце XVIII в. всеми видами обучения было охвачено лишь 0,15–0,20% всего населения Российской империи, к концу правления Николая I (1855) 0,6–0,7%, то к 1890 г. этот показатель составил 2,0–2,2%, а к 1913 г. уже 4,7–4,9%. Однако подчеркнем – он оказался в 3–3,5 раза меньше, чем в среднем по странам Запада и Японии (во Франции – 14%, в Германии – 19%, в США – 22%, в Японии – 16%).
Индикатор грамотности среди взрослого населения Европейской части Российской империи вырос с 13–15% в середине XIX в. до 21–23% в 1897 г. и примерно 35–38% в 1915 г. Подчеркнем, что таких показателей некоторые протестантские страны Запада достигли еще в XVII в., а ряд других стран Западной Европы – к середине или к концу XVIII в.
ВЫВОДЫ ТАКОВЫ:
1. В самом передовом 1913 году образованных людей в Российской империи было менее 5 %.
2. Грамотных в том же 1915 году не более 38%.
Можите теперь опровергнуть мои слова когда я говорил вам о "голодных и малограмотных"...
chips
Грандмастер
1/31/2007, 2:02:34 PM
(SKARAMANGA-1 @ 30.01.2007 - время: 19:35) Брейтингам, прочтите и распишитесь...
Здесь есть о чем поспорить???
Источник: https://magazines.russ.ru/vestnik/2003/9/mel.html
Если в конце XVIII в. всеми видами обучения было охвачено лишь 0,15–0,20% всего населения Российской империи, к концу правления Николая I (1855) 0,6–0,7%, то к 1890 г. этот показатель составил 2,0–2,2%, а к 1913 г. уже 4,7–4,9%. Однако подчеркнем – он оказался в 3–3,5 раза меньше, чем в среднем по странам Запада и Японии (во Франции – 14%, в Германии – 19%, в США – 22%, в Японии – 16%).
Индикатор грамотности среди взрослого населения Европейской части Российской империи вырос с 13–15% в середине XIX в. до 21–23% в 1897 г. и примерно 35–38% в 1915 г. Подчеркнем, что таких показателей некоторые протестантские страны Запада достигли еще в XVII в., а ряд других стран Западной Европы – к середине или к концу XVIII в.
ВЫВОДЫ ТАКОВЫ:
1. В самом передовом 1913 году образованных людей в Российской империи было менее 5 %.
2. Грамотных в том же 1915 году не более 38%.
Можите теперь опровергнуть мои слова когда я говорил вам о "голодных и малограмотных"...
У меня есть данные, что к 17 году неграмотных в России было 75%!. Даже если эта цифра и завышена, фактом является то, что абсолютное большинство подданных Николая Второго были неграмотны! В отличии, скажем, от Германии или Японии, где большинство населения было грамотным.
Здесь есть о чем поспорить???
Источник: https://magazines.russ.ru/vestnik/2003/9/mel.html
Если в конце XVIII в. всеми видами обучения было охвачено лишь 0,15–0,20% всего населения Российской империи, к концу правления Николая I (1855) 0,6–0,7%, то к 1890 г. этот показатель составил 2,0–2,2%, а к 1913 г. уже 4,7–4,9%. Однако подчеркнем – он оказался в 3–3,5 раза меньше, чем в среднем по странам Запада и Японии (во Франции – 14%, в Германии – 19%, в США – 22%, в Японии – 16%).
Индикатор грамотности среди взрослого населения Европейской части Российской империи вырос с 13–15% в середине XIX в. до 21–23% в 1897 г. и примерно 35–38% в 1915 г. Подчеркнем, что таких показателей некоторые протестантские страны Запада достигли еще в XVII в., а ряд других стран Западной Европы – к середине или к концу XVIII в.
ВЫВОДЫ ТАКОВЫ:
1. В самом передовом 1913 году образованных людей в Российской империи было менее 5 %.
2. Грамотных в том же 1915 году не более 38%.
Можите теперь опровергнуть мои слова когда я говорил вам о "голодных и малограмотных"...
У меня есть данные, что к 17 году неграмотных в России было 75%!. Даже если эта цифра и завышена, фактом является то, что абсолютное большинство подданных Николая Второго были неграмотны! В отличии, скажем, от Германии или Японии, где большинство населения было грамотным.
DELETED
Акула пера
1/31/2007, 2:31:59 PM
(Zavr @ 27.01.2007 - время: 05:52) ( Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 18:01) <...> Посчитайте еще вторую мировую, которая никогда бы не началась без большевиков, потому что никогда бы Гитлер не пришел к власти, если бы не большевики.
Ну, прям реклама пива «Толстяк». Осталось пустить заставку:
и голос за кадром: «а мужики-то не знают…» 
Да это снова "резуновские уши" торчат, - его идея про "Гитлера - агента Сталина", хехе. :-)))
Ну, прям реклама пива «Толстяк». Осталось пустить заставку:
и голос за кадром: «а мужики-то не знают…» Да это снова "резуновские уши" торчат, - его идея про "Гитлера - агента Сталина", хехе. :-)))
SKARAMANGA-1
Профессионал
1/31/2007, 3:42:56 PM
(CryKitten @ 31.01.2007 - время: 11:31) (Zavr @ 27.01.2007 - время: 05:52) ( Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 18:01) <...> Посчитайте еще вторую мировую, которая никогда бы не началась без большевиков, потому что никогда бы Гитлер не пришел к власти, если бы не большевики.
Ну, прям реклама пива «Толстяк». Осталось пустить заставку: и голос за кадром: «а мужики-то не знают…»
Да это снова "резуновские уши" торчат, - его идея про "Гитлера - агента Сталина", хехе. :-)))
Брейтингам бросается словами уже не первый раз.
Если у него будет желание, я могу персонально для него пояснить КТО ПРИВЕЛ ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ В 33 ГОДУ (используя материалы Нюренберга), и на чьи деньги Германия строила свою армию.
А про большевиков он зря начал на эту тему, у меня есть чем его огорчить... и серьезно...
Ну, прям реклама пива «Толстяк». Осталось пустить заставку:
и голос за кадром: «а мужики-то не знают…» Да это снова "резуновские уши" торчат, - его идея про "Гитлера - агента Сталина", хехе. :-)))
Брейтингам бросается словами уже не первый раз.
Если у него будет желание, я могу персонально для него пояснить КТО ПРИВЕЛ ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ В 33 ГОДУ (используя материалы Нюренберга), и на чьи деньги Германия строила свою армию.
А про большевиков он зря начал на эту тему, у меня есть чем его огорчить... и серьезно...
DELETED
Акула пера
1/31/2007, 4:14:48 PM
(SKARAMANGA-1 @ 31.01.2007 - время: 13:42) (CryKitten @ 31.01.2007 - время: 11:31) (Zavr @ 27.01.2007 - время: 05:52) ( Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 18:01) <...> Посчитайте еще вторую мировую, которая никогда бы не началась без большевиков, потому что никогда бы Гитлер не пришел к власти, если бы не большевики.
Ну, прям реклама пива «Толстяк». Осталось пустить заставку: и голос за кадром: «а мужики-то не знают…»
Да это снова "резуновские уши" торчат, - его идея про "Гитлера - агента Сталина", хехе. :-)))
Брейтингам бросается словами уже не первый раз.
Если у него будет желание, я могу персонально для него пояснить КТО ПРИВЕЛ ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ В 33 ГОДУ (используя материалы Нюренберга), и на чьи деньги Германия строила свою армию.
А про большевиков он зря начал на эту тему, у меня есть чем его огорчить... и серьезно...
Есть такая книга... Американец написал, кстати. Хайэм Чарльз, "Торговля с врагом". На неё часто в статьях, посвящённых данной теме, ссылаются. Там как раз про поддержку Гитлера. Про Генри Форда-то все знают, но это далеко не единственный случай...
Ну, прям реклама пива «Толстяк». Осталось пустить заставку:
и голос за кадром: «а мужики-то не знают…» Да это снова "резуновские уши" торчат, - его идея про "Гитлера - агента Сталина", хехе. :-)))
Брейтингам бросается словами уже не первый раз.
Если у него будет желание, я могу персонально для него пояснить КТО ПРИВЕЛ ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ В 33 ГОДУ (используя материалы Нюренберга), и на чьи деньги Германия строила свою армию.
А про большевиков он зря начал на эту тему, у меня есть чем его огорчить... и серьезно...
Есть такая книга... Американец написал, кстати. Хайэм Чарльз, "Торговля с врагом". На неё часто в статьях, посвящённых данной теме, ссылаются. Там как раз про поддержку Гитлера. Про Генри Форда-то все знают, но это далеко не единственный случай...
SKARAMANGA-1
Профессионал
1/31/2007, 7:16:06 PM
(CryKitten @ 31.01.2007 - время: 13:14) (SKARAMANGA-1 @ 31.01.2007 - время: 13:42) (CryKitten @ 31.01.2007 - время: 11:31) (Zavr @ 27.01.2007 - время: 05:52) ( Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 18:01) <...> Посчитайте еще вторую мировую, которая никогда бы не началась без большевиков, потому что никогда бы Гитлер не пришел к власти, если бы не большевики.
Ну, прям реклама пива «Толстяк». Осталось пустить заставку: и голос за кадром: «а мужики-то не знают…»
Да это снова "резуновские уши" торчат, - его идея про "Гитлера - агента Сталина", хехе. :-)))
Брейтингам бросается словами уже не первый раз.
Если у него будет желание, я могу персонально для него пояснить КТО ПРИВЕЛ ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ В 33 ГОДУ (используя материалы Нюренберга), и на чьи деньги Германия строила свою армию.
А про большевиков он зря начал на эту тему, у меня есть чем его огорчить... и серьезно...
Есть такая книга... Американец написал, кстати. Хайэм Чарльз, "Торговля с врагом". На неё часто в статьях, посвящённых данной теме, ссылаются. Там как раз про поддержку Гитлера. Про Генри Форда-то все знают, но это далеко не единственный случай...
А про то как дедушка нынешнего президента США Прескот Буш, возглавлявших организацию "Череп и кости", собирал деньги на финансирование нацистов Германии там есть что-нибудь???
Ну, прям реклама пива «Толстяк». Осталось пустить заставку:
и голос за кадром: «а мужики-то не знают…» Да это снова "резуновские уши" торчат, - его идея про "Гитлера - агента Сталина", хехе. :-)))
Брейтингам бросается словами уже не первый раз.
Если у него будет желание, я могу персонально для него пояснить КТО ПРИВЕЛ ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ В 33 ГОДУ (используя материалы Нюренберга), и на чьи деньги Германия строила свою армию.
А про большевиков он зря начал на эту тему, у меня есть чем его огорчить... и серьезно...
Есть такая книга... Американец написал, кстати. Хайэм Чарльз, "Торговля с врагом". На неё часто в статьях, посвящённых данной теме, ссылаются. Там как раз про поддержку Гитлера. Про Генри Форда-то все знают, но это далеко не единственный случай...
А про то как дедушка нынешнего президента США Прескот Буш, возглавлявших организацию "Череп и кости", собирал деньги на финансирование нацистов Германии там есть что-нибудь???
DELETED
Акула пера
1/31/2007, 9:32:41 PM
(SKARAMANGA-1 @ 31.01.2007 - время: 17:16) ...
А про то как дедушка нынешнего президента США Прескот Буш, возглавлявших организацию "Череп и кости", собирал деньги на финансирование нацистов Германии там есть что-нибудь???
Сложно сказать. :-) Я обширные цитаты из неё читал в антирезуновском "стебалове", - "Как Виктор Суворов сочинял историю", и в нескольких других статьях по теме. Хотел найти, но в то время в интернете книги не было (она ещё советских времён издания). А тут - стал писАть пост, полез посмотреть, и наткнулся... Почитаю вечерком, - начало первой главы там многообещающее.
А про то как дедушка нынешнего президента США Прескот Буш, возглавлявших организацию "Череп и кости", собирал деньги на финансирование нацистов Германии там есть что-нибудь???
Сложно сказать. :-) Я обширные цитаты из неё читал в антирезуновском "стебалове", - "Как Виктор Суворов сочинял историю", и в нескольких других статьях по теме. Хотел найти, но в то время в интернете книги не было (она ещё советских времён издания). А тут - стал писАть пост, полез посмотреть, и наткнулся... Почитаю вечерком, - начало первой главы там многообещающее.
kozachok
Специалист
5/3/2007, 5:09:26 PM
Однозначно Власов - подонок и предатель!!!
Anenerbe
Удален 10/4/2009, 9:46:11 PM
На своих сентябрьских заседаниях Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей коснулся полемики вокруг недавно вышедшей книги протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века", сообщает официальный сайт РПЦЗ.
"Нас огорчила бросающаяся в глаза ожесточенность спора, немирный и беспокойный дух, который явили некоторые из противников названной книги", - говорится в сообщении Синода.
"Трагедия тех, кого принято именовать "власовцами", т.е. участников движения, на основе которого возникла Русская Освободительная Армия (РОА), поистине велика, - пишет РПЦЗ. - Во всяком случае, она должна быть осмыслена со всей возможной непредвзятостью и объективностью. ...Следует избегать "черно-белого" истолкования исторических событий. ... Именование деяний генерала А.А.Власова - предательством, есть, на наш взгляд, легкомысленное упрощение тогдашних событий. В этом смысле мы вполне поддерживаем попытку отца Георгия Митрофанова подойти к этому вопросу (а вернее, к целой череде вопросов) с меркой, адекватной сложности проблемы".
В Русском Зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники РОА, ген. А.А. Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России."Возможно ли было в условиях, в которых пришлось действовать генералу А.А.Власову и "власовцам", поступать иначе? Мы надеемся, что в будущем русские историки отнесутся к тогдашним событиям с большей справедливостью и беспристрастностью, чем это происходит в наши дни", - отмечают в РПЦЗ.
"Тем не менее, на вопрос: "Был ли генерал А.А.Власов и его сподвижники - предателями России?", мы отвечаем - нет, нимало. Все, что было ими предпринято - делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривались "власовцами" исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, "власовцы" готовы были, при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины", - считает Синод РПЦЗ.
Одновременно Синод РПЦЗ направил протоиерею Георгию Митрофанову открытое письмо, в котором выразил ему "глубокую признательность" за книгу. В Синоде полагают, что она способствует "освобождению от искаженных представлений, навязанных долгими десятилетиями владычества богоборцев".
"Имя православного христианина Андрея Власова вызывает ненависть при неведении исторической реальности в силу тоталитарно-богоборческой пропаганды", - указывается в письме.
Ну и что получается? Совсем у попов крышняк съехал? Те душегубы которые отличались в карательных операциях против собственного народа, уже предателями нельзя назвать?
"Нас огорчила бросающаяся в глаза ожесточенность спора, немирный и беспокойный дух, который явили некоторые из противников названной книги", - говорится в сообщении Синода.
"Трагедия тех, кого принято именовать "власовцами", т.е. участников движения, на основе которого возникла Русская Освободительная Армия (РОА), поистине велика, - пишет РПЦЗ. - Во всяком случае, она должна быть осмыслена со всей возможной непредвзятостью и объективностью. ...Следует избегать "черно-белого" истолкования исторических событий. ... Именование деяний генерала А.А.Власова - предательством, есть, на наш взгляд, легкомысленное упрощение тогдашних событий. В этом смысле мы вполне поддерживаем попытку отца Георгия Митрофанова подойти к этому вопросу (а вернее, к целой череде вопросов) с меркой, адекватной сложности проблемы".
В Русском Зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники РОА, ген. А.А. Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России."Возможно ли было в условиях, в которых пришлось действовать генералу А.А.Власову и "власовцам", поступать иначе? Мы надеемся, что в будущем русские историки отнесутся к тогдашним событиям с большей справедливостью и беспристрастностью, чем это происходит в наши дни", - отмечают в РПЦЗ.
"Тем не менее, на вопрос: "Был ли генерал А.А.Власов и его сподвижники - предателями России?", мы отвечаем - нет, нимало. Все, что было ими предпринято - делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривались "власовцами" исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, "власовцы" готовы были, при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины", - считает Синод РПЦЗ.
Одновременно Синод РПЦЗ направил протоиерею Георгию Митрофанову открытое письмо, в котором выразил ему "глубокую признательность" за книгу. В Синоде полагают, что она способствует "освобождению от искаженных представлений, навязанных долгими десятилетиями владычества богоборцев".
"Имя православного христианина Андрея Власова вызывает ненависть при неведении исторической реальности в силу тоталитарно-богоборческой пропаганды", - указывается в письме.
Ну и что получается? Совсем у попов крышняк съехал? Те душегубы которые отличались в карательных операциях против собственного народа, уже предателями нельзя назвать?
Иван Барклай
Профессионал
10/4/2009, 11:34:25 PM
Тот самый случай, когда «Благими намерениями вымощена дорога в ад».
Какими бы расчудесными ни были планы Власова, в лучшем случае ему позволили бы участвовать в параде немецких войск в Москве (после того, как все ее защитники были уничтожены). А дальше Власов и его армия были уже не нужны. И сам Власов не мог этого не понимать, но не заглядывал так далеко. И Власов, и другие перебежчики рассчитывали элементарно пожить подольше, хотя бы на месяц, неделю, день. А оправдание человек всегда себе найдет то, которое выглядит наиболее привлекательно.
Какими бы расчудесными ни были планы Власова, в лучшем случае ему позволили бы участвовать в параде немецких войск в Москве (после того, как все ее защитники были уничтожены). А дальше Власов и его армия были уже не нужны. И сам Власов не мог этого не понимать, но не заглядывал так далеко. И Власов, и другие перебежчики рассчитывали элементарно пожить подольше, хотя бы на месяц, неделю, день. А оправдание человек всегда себе найдет то, которое выглядит наиболее привлекательно.
Sorques
Удален 10/4/2009, 11:38:40 PM
Anenerbe Прежде чем создавать новую тему, всегда нужно интересоваться...А нет ли подобной? Темы объединены.
Sorques
Удален 10/5/2009, 12:20:55 AM
По поводу полемики РПЦЗ...большевицкий режим конечно был безбожный, но Власов был предатель, причем воевал именно против своего народа.
В 20 году мог уйти к белым, когда против них воевал, не ушел... молодой был верил в идеалы революции.... но далее карьера типичного советского военачальника, человек который считает режим безбожным, такую карьеру делать не будет, а то получается он стал борцом с режимом, как только его в плен взяли...Банальное предательство.
В 20 году мог уйти к белым, когда против них воевал, не ушел... молодой был верил в идеалы революции.... но далее карьера типичного советского военачальника, человек который считает режим безбожным, такую карьеру делать не будет, а то получается он стал борцом с режимом, как только его в плен взяли...Банальное предательство.
Anenerbe
Удален 10/5/2009, 12:52:23 AM
(Sorques @ 04.10.2009 - время: 19:38) Anenerbe Прежде чем создавать новую тему, всегда нужно интересоваться...А нет ли подобной? Темы объединены.
Согласен. Но я не заметил. Наверно тема сильно опустилась и не входила в лидирующие.
Согласен. Но я не заметил. Наверно тема сильно опустилась и не входила в лидирующие.
rattus
Удален 10/5/2009, 3:19:02 AM
(Anenerbe @ 04.10.2009 - время: 17:46) Те душегубы которые отличались в карательных операциях против собственного народа, уже предателями нельзя назвать?
А как назвать душегубов, которые не только участвовали а и организовывали карательные операции против своего народа? Например Тухачевского реабилитировали....
А как назвать душегубов, которые не только участвовали а и организовывали карательные операции против своего народа? Например Тухачевского реабилитировали....
oralchik812
Профессионал
10/5/2009, 4:38:23 AM
Мое мнение, Власов предатель, письмо в начале темы хорошо, но его оно ничуть не оправдывает... он не просто сдался в плен, а перешел на сторону врага, который топтал и уничтожал народ русский, о котором он так распинался. В отличии от него есть примеры настоящих генералов, коих перечислили в теме не мало, добавлю еще генерала Ефремова М.Г. командующего 33-ей армией, который до последнего стоял, не принял даже подлое предложение улететь на самолете из окружения, бросив своих солдат. За это его даже немцы похоронили с почестями.
PS: Тухачевский это вообще*** , террорист...
Следите за лексикой.
PS: Тухачевский это вообще*** , террорист...
Следите за лексикой.
je suis sorti
Удален 10/5/2009, 7:40:56 AM
(Мужик! @ 27.01.2005 - время: 05:03) Нет более таинственной фигуры в истории 2-й Мировой. Материалы дела "потеряны", книги о Генерале Власове выходят зарубежом...
нет ясности в этом вопросе...
у кого какие сведения, желательно документальные
Власов приговорен к смертной казни через повешение, согласно указу президиума ВС СССР 43 г.
Тред на несколько страниц?
Надеюсь это все проклятия.
Если нет, то мы выезжаем у вам!
нет ясности в этом вопросе...
у кого какие сведения, желательно документальные
Власов приговорен к смертной казни через повешение, согласно указу президиума ВС СССР 43 г.
Тред на несколько страниц?
Надеюсь это все проклятия.
Если нет, то мы выезжаем у вам!
Anenerbe
Удален 10/5/2009, 8:42:53 AM
(rattus @ 04.10.2009 - время: 23:19) (Anenerbe @ 04.10.2009 - время: 17:46) Те душегубы которые отличались в карательных операциях против собственного народа, уже предателями нельзя назвать?
А как назвать душегубов, которые не только участвовали а и организовывали карательные операции против своего народа? Например Тухачевского реабилитировали....
РПЦЗ вообще к России отношения не имеет. А к Советской тем более. Как они представляют, что Гитлер шел освобождать Россию от большевиков, а потом просто вернулся бы обратно?! Это была война на уничтожение. И власов присягнул ему на верность.
Дело Власова –очередная профанация исторической действительности. Компания против пересмотра ВОВ.
А как назвать душегубов, которые не только участвовали а и организовывали карательные операции против своего народа? Например Тухачевского реабилитировали....
РПЦЗ вообще к России отношения не имеет. А к Советской тем более. Как они представляют, что Гитлер шел освобождать Россию от большевиков, а потом просто вернулся бы обратно?! Это была война на уничтожение. И власов присягнул ему на верность.
Дело Власова –очередная профанация исторической действительности. Компания против пересмотра ВОВ.
green spawn
Мастер
10/5/2009, 2:32:40 PM
(Anenerbe @ 05.10.2009 - время: 04:42) Дело Власова –очередная профанация исторической действительности. Компания против пересмотра ВОВ.
Именно!
А Власов предатель. Можно что угодно тут говорить и пытаться его оправдывать,это ничего не изменит. ПРЕДАТЕЛЬ!!!
Именно!
А Власов предатель. Можно что угодно тут говорить и пытаться его оправдывать,это ничего не изменит. ПРЕДАТЕЛЬ!!!
JV44
Мастер
10/6/2009, 11:01:00 PM
По факту Власов был конечно предатель, здесь, уважаемый Sorques прав. Дослужиться до генерал-лейтенанта, благополучно миновать все чистки и не увидеть враждебность советского к русскому, как-то с трудом вериться. А само письмо "ПОЧЕМУ Я СТАЛ НА ПУТЬ БОРЬБЫ с большевизмом" правильное. как и идея русского освобождения от большевиков. Власов по сути был лишь главой РОА, а весь труд за него делали другие люди. Чем-то конкретным, кроме представительских функций он не отметился. Хотя то, что он 2-ю ударную не бросил, как и не бросил РОА когда можно было смыться в Испанию, а дальше в Южную Америку вызывает уважение.
Любителям представлять ситуацию как неизбежное подминание РОА под немцев хотелось бы напомнить как большевики пришли к власти. И не смогли в итоге немцы их удержать под контролем, почему же РОА должна непременно прогнуться под Гитлера??? Да всех бы смели, дай только огню разгореться.
ИМХО русским не хватает сейчас именно некоей РОА, наподобии ИРА у ирландцев или УПА у западных украинцев. Нет исторической национальной силы, которая могла бы обьединить гибнущий народ!
Любителям представлять ситуацию как неизбежное подминание РОА под немцев хотелось бы напомнить как большевики пришли к власти. И не смогли в итоге немцы их удержать под контролем, почему же РОА должна непременно прогнуться под Гитлера??? Да всех бы смели, дай только огню разгореться.
ИМХО русским не хватает сейчас именно некоей РОА, наподобии ИРА у ирландцев или УПА у западных украинцев. Нет исторической национальной силы, которая могла бы обьединить гибнущий народ!