Генерал Власов.

(Stalker anton @ 10.05.2005 - время: 00:23) Нет никакого оправдания и прощения тому, кто стал работать на немецкий фашизм! Таких, как Власов, надо казнить самым жестоким способом. Словом, Предателю НЕ может быть прощения даже через много лет.

А вот Жукова можно и в покое оставить, т к многие военноначальники совершали крупные военные ошибки.
Я смотру ты тут самый умный, да? В школе историю изучал?

Я лично Власова понимаю, в такойже ситуации я сделал бы также.

(SX! @ 02.06.2005 - время: 20:51) Я лично Власова понимаю, в такойже ситуации я сделал бы также.
В чём понимаешь и почему поступил бы так же - чтобы сражаться со сталинизмом или чтобы спасти свою жизнь?

Skv Просто молодец!!! Не ожидал такого! Самая правдивая информация по этому вопросу не в Управлении Арихивов и Фондов ФСБ, а Главном военном архиве Минобороны в Подольске. К сожалению гриф с нее вроде так и не сняли. Очень порадовало что никто не стал огульно осуждать всю деятельность РОА. Лично мое мнение- там было очень много сброда убоявшегося концлагерей и прочих прелестей плена. Но были и патриоты еще той, старой России, понимавшие губительность политики Сталина по отношению к верхушке РККА. Я не обльщаюсь по поводу героической фигуры Власова, но и предателем его у меня язык назвать не поворачивается. Люди которые не принимали сторону Н.С., которые хотели только одного-свободы. Это не предательство и не трусость, это трагедия народа. Блин, осуждать их- тоже самое что осудить все белогвардейское движение вообще.
"В сырых могилах второй мировой солдатам снятся цветные сны
Их кости порой видны под первой травой, когда сойдет снег в начале весны..."
(кто знает, тот поймет)
LegLover Если бы все было по твоему(про предателей), то неизестно где и как бы мы сейчас жили. Люди передавшие нам материалы проекта "Манхеттен" тоже предатели, однако они искренне верили что атомная бомба у СССР поможет сохранить паритет, и не допустит очередной бойни на пороге которой мир тогда стоял. История показала что они были правы. Вот и ХЗ. кто тут прав, а кто нет.

(Я от gayatri не отстану! @ 16.06.2005 - время: 01:51) Я не обльщаюсь по поводу героической фигуры Власова, но и предателем его у меня язык назвать не поворачивается. Люди которые не принимали сторону Н.С., которые хотели только одного-свободы. Это не предательство и не трусость, это трагедия народа. Блин, осуждать их- тоже самое что осудить все белогвардейское движение вообще.
"В сырых могилах второй мировой солдатам снятся цветные сны
Их кости порой видны под первой травой, когда сойдет снег в начале весны..."
(кто знает, тот поймет)
LegLover Если бы все было по твоему(про предателей), то неизестно где и как бы мы сейчас жили. Люди передавшие нам материалы проекта "Манхеттен" тоже предатели, однако они искренне верили что атомная бомба у СССР поможет сохранить паритет, и не допустит очередной бойни на пороге которой мир тогда стоял. История показала что они были правы. Вот и ХЗ. кто тут прав, а кто нет.
Ну, давайте разбираться.
1. Никакая трагедия народа здесь и рядом не стояла. Речь идет не о русских мужиках, которых погнали на убой бездарные генералы. Речь идет о человеке, добровольно выбравшем военную профессию и вставшем на защиту собственного государства. Его к этому никто не принуждал. Более того, существовали люди, боровшиеся с режимом и в период сталинизма по идейным соображениям. Он к числу таких противников режима никогда не принадлежал, а активно делал военную карьеру, аж до генерала дорос. Это что-нибудь да значит?
2. Власов попал в плен. Осуждать его за это никто и не думает. А дальше что?
Кроме Власова в плену были миллионы русских солдат, включая офицеров в ранге полковника и генерала (того же Карбышева, например). Нахождение в плену и ПЕРЕХОД НА СТОРОНУ ВРАГА ничего общего между собой не имеют. Этак мы докатимся до оправдания стукачей и карателей, которые выживали за счет уничтожения своих же собственных товарищей.
3. Проект Манхеттен. В этот период США и СССР были союзниками, а уж войны между ними тем более не было. Тем не менее, любой гражданин любого государства, нарушивший закон, отлично понимает, что несет полную ответственность за свои действия. Гуманизм и демократия этой ответственности не отменяют.

P.S. SX!, поскорее делай карьеру в своей армии, ты нам очень пригодишься, если вдруг начнется война. Успехов!!! ))))))))

Это я от gayatri не отставал.
Мне здесь терять уже нечего.
А как насчет численности предателей?
Их не 1000, и не 10000 а гораздо больше.
И речь вообще не о Власове, а о патриотах. Родина это не ВКП(б) и Джугашвили. Любое предательство легко переписывается в подвиг, все зависит от того кто историю пишет. Лично мое мнение-
"...Герои РОА! Спите спокойно,
Ничто не забыто
Навечно вы в наших сердцах!
Герои РОА! Это братские войны,
Столько крови пролито.
Мы скорбим о погибших бойцах!..."

>>Lad2028

Дык, ты, видимо, только себя и Гайатри читаешь. Мой пост точно не читал. Я начал с того, что сказал, что нельзя сравнивать мобилизованного мужика с профессиональным военным. Ты этого понять не хочешь? А профессиональные военные разные бывают. Можно представить себе (с известной натяжкой) армейского служаку-капитана преклонных лет в качестве критика режима, но не молодого ГЕНЕРАЛА, сделавшего блестящую карьеру. Молодой блестящий генерал на виду у Сталина и убежденный демократ-антисталинист - что между ними общего?
Власов в плену и русский мужик в плену - это две большие разницы.
Помнишь анекдот про нового русского: надо себя заставлять кушать...

Насчет демократа в корне не согласен. Вот как раз мобилизованый и или служака-капитан и будут орать "За Сталина!!!", а высшее офицерский состав мне кажется прекрасно понимал что к чему, тем более после бездарной финской бойни и массовых чистках в их рядах. Приди сейчас к власти подобный режим и начни чистку в рядах, я неуверен что останусь верным такой присяге. Лучше изменить такой партии, чем своей совести.

Ндя, а вот Карбышев, который из "бывших", погиб в плену, а против России (своей) не пошел. Хотя вряд ли сильно Сталина любил. Вот перед ним я шапку сниму.

Так ведь не идет речь о привсоении ветеранам РОА(если есть вообще такие) статутса участников ВОВ, проведения маршей как в Латвии, назначения им льгот. Многие (но далеко не все) искрене верили в то что делали, хотя бы за это стоит их понять. По мне большевистские братания с врагом, дезертирство и антивоенная пропаганда в окопах первой мировой гораздо хуже.

А никто и не мажет общей черной краской всех. Тема посвящена конкретной личности. Некоторые становились предателями от безысходности. Оправдать их вряд ли возможно, но можно понять и простить.
А тем, кто сознательно шли на борьбу с собственным народом, оправдания не может быть. Поставь себя на место пленного и попробуй простить такого же пленного капо, который будет тебя закладывать за пайку. И расстреливать или вешать лично тебя будет за эту же иудскую пайку. Тогда и поговрим.

"А тем, кто сознательно шли на борьбу с собственным народом, оправдания не может быть."
Опять от примера гражданской войны не уйти. Именно большевики устроили тот беспредел и ввергли страну в братоубийственную войну. В той войне я на стороне белого движения.
Мне кажется что люди шли не на войну с собственным народом, а самой большевистской системой с комиссарами,продотрядами,лагерями,чистками,заградотрядами. Интересно было бы почитать личные досье бывших РОАвцев, наверняка у них не было никаких причин любить тот строй.
"Поставь себя на место пленного и попробуй простить такого же пленного капо, который будет тебя закладывать за пайку. И расстреливать или вешать лично тебя будет за эту же иудскую пайку." именно такую тактику в Гулаге кстати использовали.
У Власова похоже были свои тараканы в голове на этот счет, и правду уже никто не узнает.

(Ибн Булгар @ 01.02.2005 - время: 00:29) То, что один из самых талантлевейших советских генералов попал в плен нужно сказать спасибо величайшему из жездарных полководцев-Жукову. Этот самый Жуков своими тупыми приказами загубил ударную армию Власова и подтолкнул его к сотрудничеству с немцами. Власов-жертва обстоятельств.
Ты сам то понял,что написал???????????????

На мой взгляд Власов трус и предатель,это коротко,он не достоин обсуждения,слишком много чести........

(АКЕЛЛА @ 21.07.2005 - время: 18:53) На мой взгляд Власов трус и предатель,это коротко,он не достоин обсуждения,слишком много чести........
А ты не находишь, что история была бы довольно однообразна и не интересна, если бы мы, заранее расставив ярлыки - "предатель", "враг" и т. д. - не стали бы даже разобраться в вопросе?!

2-я армия Власова оказалась в окружении. Сейчас никто не может достоверно утверждать, можно ли было этого не допустить – во время войны, особенно на начальном этапе это был не единственный случай, когда наши войска целыми армиями оказывались в окружении. Начальник штаба Виноградов, комиссар Зуев и начальник особого отдела армии Шашков предпочли плену смерть (все они покончили жизнь самоубийством). Перейдя на сторону врага, генерал Власов, таким образом, совершает тяжкое уголовное преступление – ИЗМЕНУ РОДИНЕ. Такие генералы, как Карбышев и Лукин предпочли смерть предательству Родины – один живым был превращен в ледяную глыбу, а второй получил пулю в затылок.

(Ли Си Цын @ 24.07.2005 - время: 02:47) (АКЕЛЛА @ 21.07.2005 - время: 18:53) На мой взгляд Власов трус и предатель,это коротко,он не достоин обсуждения,слишком много чести........
А ты не находишь, что история была бы довольно однообразна и не интересна, если бы мы, заранее расставив ярлыки - "предатель", "враг" и т. д. - не стали бы даже разобраться в вопросе?!
да,я согласен,что история всех рассудит и расставит по своим местам,но только не Власова,Власов предатель и изменник,это моё мнение ,я его не кому не навязываю.....

(debauch @ 24.07.2005 - время: 03:29) 2-я армия Власова оказалась в окружении. Сейчас никто не может достоверно утверждать, можно ли было этого не допустить – во время войны, особенно на начальном этапе это был не единственный случай, когда наши войска целыми армиями оказывались в окружении.
Уточню - просто для "проговаривания" всех подробностей: Власов был назначен командующим армией, когда она уже была в окружении. Для прорыва кольца его туда и назначили. После этого ударом изнутри "котла" кольцо действительно было прорвано в районе деревни Мясной Бор. Однако Сталин личным распоряжением запретил выводить армию из "котла" и потребовал удерживать и расширять "горловину", образовавшуюся в результате прорыва. После такого приказа армия была обречена - сил для удержания "горловины" у неё не было. Вскоре кольцо вновь захлопнулось. Власов попал в плен (не то был захвачен, не то целенаправленно сдался - есть разные версии) и призвал личный состав к сдаче. Большинство действительно оказались в плену, но несколько тысяч человек вторично пошли на прорыв. Нескольким десяткам из них удалось прорваться, остальные погибли.

Выступить против сталинской тирании - поступок, может, и достойный всякого уважения... но в союзе, нет, даже на поводке у фашистов! Вы вообще соображаете, кого пытаетесь оправдывать? Ну и ну, дожили

Измене не может быть оправданий и Власов - это предатель, заслуживающий вечного презрения и адских мучений.

по моему,мы его уже достали,он наверное в гробу перевернулся,может оставим его в покое??????????????????