Генерал Власов.
Gawrilla
Удален 10/14/2009, 6:06:01 AM
Басмачи, может, с удовольствием бы партизанили на Кубани или в лесах Белоруссии. Только кто бы их туда пустил...
Вообще, плодотворное направление мысли.
Басмачи, наверно, и авиацию бы с удовольствием применяли, и мобильную связь, и танки "Абрамс". На-а-амного эффективней воевали бы против красных!
Если бы им дали.
Вообще, плодотворное направление мысли.
Басмачи, наверно, и авиацию бы с удовольствием применяли, и мобильную связь, и танки "Абрамс". На-а-амного эффективней воевали бы против красных!
Если бы им дали.
Sorques
Удален 10/14/2009, 6:25:11 AM
(Welldy @ 14.10.2009 - время: 00:54)
Средняя Азия отличается географически от пустыни Сахара - в Средней Азии горы имеются и в очень большом количестве.
В порядке оффтопа...Вообще то в Сахаре очень много гор...
rattus В Средней Азии, где можно столетиями в горах прятаться и никакая современная военная техника не поможет, пример Афганистан или Алжир в северо-западной Сахаре.
Средняя Азия отличается географически от пустыни Сахара - в Средней Азии горы имеются и в очень большом количестве.
В порядке оффтопа...Вообще то в Сахаре очень много гор...
rattus В Средней Азии, где можно столетиями в горах прятаться и никакая современная военная техника не поможет, пример Афганистан или Алжир в северо-западной Сахаре.
Иван Барклай
Профессионал
10/15/2009, 11:47:10 PM
(rattus @ 13.10.2009 - время: 23:14) (Иван Барклай @ 13.10.2009 - время: 22:01) Пока Власов и казаки делили «шубу не убитого медведя», Сталин железной рукой вел СССР к победе.
... и во время этого шествия находились люди, которые переходили на сторону Власова. Даже в 1944 году. Интересно, много в то время добровольно перешло на строну немцев англичан?
Я убежденный антикоммунист, но не истеричный, с нормальной психикой. При коммунистах не преследовался, что дает мне возможность оценивать Сталина более-менее объективно. Как и генерал Деникин я готов примириться со Сталиным за то, что он не отрекался от истории России и в меру сил сохранил территорию для потомков. А уж как потомки распорядятся этим наследством – время покажет.
... и во время этого шествия находились люди, которые переходили на сторону Власова. Даже в 1944 году. Интересно, много в то время добровольно перешло на строну немцев англичан?
Я убежденный антикоммунист, но не истеричный, с нормальной психикой. При коммунистах не преследовался, что дает мне возможность оценивать Сталина более-менее объективно. Как и генерал Деникин я готов примириться со Сталиным за то, что он не отрекался от истории России и в меру сил сохранил территорию для потомков. А уж как потомки распорядятся этим наследством – время покажет.
je suis sorti
Удален 10/16/2009, 1:46:57 AM
(Иван Барклай @ 15.10.2009 - время: 19:47)Я убежденный антикоммунист, но не истеричный, с нормальной психикой...
Как и генерал Деникин я готов примириться со Сталиным за то...
Готовы ли Вы примериться с генералом Деникиным за его предложения Трумену …Во время предстоящего конфликта, и особенно в случае, если большевистская провокация вынудит западные демократии защищаться с помощью силы, жизненно необходимо, чтобы антибольшевистская коалиция не повторила основной ошибки, допущенной Гитлером… В случае оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление и при первой возможности поощрить создание на русских землях временной центральной правительственной власти... с возможным участием особо отобранных эмигрантов. Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав. Письмо с фотокопией его подлинника, полученного канцелярией Белого дома, с рассылкой на ознакомление, отзывы по сути выдвигавшихся Деникиным предложениям опубликованы «Военно-историческим журналом» № 9 за 1993 год.
Либеральную часть участников форума это письмо не возмутило почему-то...
Как и генерал Деникин я готов примириться со Сталиным за то...
Готовы ли Вы примериться с генералом Деникиным за его предложения Трумену …Во время предстоящего конфликта, и особенно в случае, если большевистская провокация вынудит западные демократии защищаться с помощью силы, жизненно необходимо, чтобы антибольшевистская коалиция не повторила основной ошибки, допущенной Гитлером… В случае оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление и при первой возможности поощрить создание на русских землях временной центральной правительственной власти... с возможным участием особо отобранных эмигрантов. Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав. Письмо с фотокопией его подлинника, полученного канцелярией Белого дома, с рассылкой на ознакомление, отзывы по сути выдвигавшихся Деникиным предложениям опубликованы «Военно-историческим журналом» № 9 за 1993 год.
Либеральную часть участников форума это письмо не возмутило почему-то...
Sorques
Удален 10/16/2009, 2:10:04 AM
(Welldy @ 15.10.2009 - время: 21:46)
Готовы ли Вы примериться с генералом Деникиным за его предложения Трумену
Ты во всех топиках, будешь всем задавать этот вопрос пользователям?
Тема называется Ответ в Генерал Власов.
Готовы ли Вы примериться с генералом Деникиным за его предложения Трумену
Ты во всех топиках, будешь всем задавать этот вопрос пользователям?
Тема называется Ответ в Генерал Власов.
Иван Барклай
Профессионал
10/16/2009, 2:26:31 AM
Деникин – враг большевизма, но не оголтелый. Его надежды на «незаинтересованных и благосклонных великих держав» мне кажутся утопическими, оторванными от жизни.
Sorques
Удален 10/16/2009, 2:35:53 AM
Господа-товарищи, давайте не будем создавать топики Болтаем обо всем , из прикладных тем. Мне очень не хочется заниматься репрессиями. Пока это просьба.
srg2003
supermoderator
10/16/2009, 2:56:29 AM
(JV44 @ 06.10.2009 - время: 19:01) По факту Власов был конечно предатель, здесь, уважаемый Sorques прав. Дослужиться до генерал-лейтенанта, благополучно миновать все чистки и не увидеть враждебность советского к русскому, как-то с трудом вериться. А само письмо "ПОЧЕМУ Я СТАЛ НА ПУТЬ БОРЬБЫ с большевизмом" правильное. как и идея русского освобождения от большевиков. Власов по сути был лишь главой РОА, а весь труд за него делали другие люди. Чем-то конкретным, кроме представительских функций он не отметился. Хотя то, что он 2-ю ударную не бросил, как и не бросил РОА когда можно было смыться в Испанию, а дальше в Южную Америку вызывает уважение.
Любителям представлять ситуацию как неизбежное подминание РОА под немцев хотелось бы напомнить как большевики пришли к власти. И не смогли в итоге немцы их удержать под контролем, почему же РОА должна непременно прогнуться под Гитлера??? Да всех бы смели, дай только огню разгореться.
ИМХО русским не хватает сейчас именно некоей РОА, наподобии ИРА у ирландцев или УПА у западных украинцев. Нет исторической национальной силы, которая могла бы обьединить гибнущий народ!
Как Вы думаете, что мешало бы немцам после победы над РККА поступить потом со всеми коллаборационистами так же, как и с еврейскими коллаборационистами в Варшавском гетто,т.е. уничтожить после выполнения функции
Любителям представлять ситуацию как неизбежное подминание РОА под немцев хотелось бы напомнить как большевики пришли к власти. И не смогли в итоге немцы их удержать под контролем, почему же РОА должна непременно прогнуться под Гитлера??? Да всех бы смели, дай только огню разгореться.
ИМХО русским не хватает сейчас именно некоей РОА, наподобии ИРА у ирландцев или УПА у западных украинцев. Нет исторической национальной силы, которая могла бы обьединить гибнущий народ!
Как Вы думаете, что мешало бы немцам после победы над РККА поступить потом со всеми коллаборационистами так же, как и с еврейскими коллаборационистами в Варшавском гетто,т.е. уничтожить после выполнения функции
Любитель72
Мастер
10/17/2009, 3:12:14 AM
власов 2-ю ударную армию не бросил - он ее сдал немцам..
власов не "бросил" части роа потому, что до союзников, которым он хотел "отдаться", надо было еще дойти...
власов хотел жить и считал что неважно, что для этого надо было сделать... решил что называется "сменить паровоз"..
власов не "бросил" части роа потому, что до союзников, которым он хотел "отдаться", надо было еще дойти...
власов хотел жить и считал что неважно, что для этого надо было сделать... решил что называется "сменить паровоз"..
Маркиз
Мастер
10/24/2009, 1:37:16 PM
(srg2003 @ 15.10.2009 - время: 22:56) Как Вы думаете, что мешало бы немцам после победы над РККА поступить потом со всеми коллаборационистами так же, как и с еврейскими коллаборационистами в Варшавском гетто,т.е. уничтожить после выполнения функции
Что помешало бы? Разве что то, что немцы сочли бы более выгодным для себя не уничтожать коллаборационистов. А если бы сочли выгодным уничтожить - ничего бы им не помешало.
Что помешало бы? Разве что то, что немцы сочли бы более выгодным для себя не уничтожать коллаборационистов. А если бы сочли выгодным уничтожить - ничего бы им не помешало.
srg2003
supermoderator
10/25/2009, 2:13:49 AM
(Маркиз @ 24.10.2009 - время: 09:37) Что помешало бы? Разве что то, что немцы сочли бы более выгодным для себя не уничтожать коллаборационистов. А если бы сочли выгодным уничтожить - ничего бы им не помешало.
а зачем они им?либо ненадежные, которые бегут к партизанам, либо полные отморозки вроде Каминского, которого немцы же расстреляли за беспредел. В случае победы имхо в лучшем случае отобрали бы винтовки и послали бы лес валить или камни добывать
а зачем они им?либо ненадежные, которые бегут к партизанам, либо полные отморозки вроде Каминского, которого немцы же расстреляли за беспредел. В случае победы имхо в лучшем случае отобрали бы винтовки и послали бы лес валить или камни добывать
Маркиз
Мастер
10/25/2009, 4:12:49 AM
(srg2003 @ 24.10.2009 - время: 23:13) а зачем они им?...В случае победы имхо в лучшем случае отобрали бы винтовки и послали бы лес валить или камни добывать.
Вот именно за этим - лес валить, камни добывать и т.д. и т.п. Думаю, что в случае победы Германии во 2 мировой коллаборационистов ждала именно такая судьба.
Вот именно за этим - лес валить, камни добывать и т.д. и т.п. Думаю, что в случае победы Германии во 2 мировой коллаборационистов ждала именно такая судьба.
Gawrilla
Удален 10/25/2009, 4:36:19 AM
Ну Вы и гуманист...
На хрена сохранять в живых людей, обученных военному делу, имеющих опыт и доказавших свое гнилое предательское нутро? Это просто опасно.
Надежнее уничтожить по миновании надобности.
В истории Запорожской Сечи был эпизод. Туркам помог казак-перебежчик, провел турецкие войска к куреню, ну и те захватили казаков прямо спящими.
А дальше, как пишет летописец, "того козака, что предал товарыство, турки вбылы первого".
На хрена сохранять в живых людей, обученных военному делу, имеющих опыт и доказавших свое гнилое предательское нутро? Это просто опасно.
Надежнее уничтожить по миновании надобности.
В истории Запорожской Сечи был эпизод. Туркам помог казак-перебежчик, провел турецкие войска к куреню, ну и те захватили казаков прямо спящими.
А дальше, как пишет летописец, "того козака, что предал товарыство, турки вбылы первого".
srg2003
supermoderator
10/25/2009, 5:57:06 AM
(Gawrilla @ 25.10.2009 - время: 01:36) Ну Вы и гуманист...
На хрена сохранять в живых людей, обученных военному делу, имеющих опыт и доказавших свое гнилое предательское нутро? Это просто опасно.
Надежнее уничтожить по миновании надобности.
В истории Запорожской Сечи был эпизод. Туркам помог казак-перебежчик, провел турецкие войска к куреню, ну и те захватили казаков прямо спящими.
А дальше, как пишет летописец, "того козака, что предал товарыство, турки вбылы первого".
так немцы проявили рациональность, постреляли бы за них коллаборационисты-молодцы, после победы арийского дела - винтовки отобрать и в каменоломни пока могут работать на износ, а потом на запчасти- зубы золотые на переплавку, волосы на матрасы, кожу на чемоданы, кости на муку, а из остального мыло варить
На хрена сохранять в живых людей, обученных военному делу, имеющих опыт и доказавших свое гнилое предательское нутро? Это просто опасно.
Надежнее уничтожить по миновании надобности.
В истории Запорожской Сечи был эпизод. Туркам помог казак-перебежчик, провел турецкие войска к куреню, ну и те захватили казаков прямо спящими.
А дальше, как пишет летописец, "того козака, что предал товарыство, турки вбылы первого".
так немцы проявили рациональность, постреляли бы за них коллаборационисты-молодцы, после победы арийского дела - винтовки отобрать и в каменоломни пока могут работать на износ, а потом на запчасти- зубы золотые на переплавку, волосы на матрасы, кожу на чемоданы, кости на муку, а из остального мыло варить
Gawrilla
Удален 10/25/2009, 1:10:35 PM
Бакалейный магазин в городе Гитлербурге Польского генерал-губернаторства:
- Мыло "Бандера" есть?
- Нет. Производство закончилось. Вон возьмите яичный шампунь "Генерал для волос"...
- Мыло "Бандера" есть?
- Нет. Производство закончилось. Вон возьмите яичный шампунь "Генерал для волос"...
rattus
Удален 10/25/2009, 5:37:40 PM
Российский док. фильм "Власов геренал двух армий"
воин пустыни 78
Любитель
10/27/2009, 3:20:15 PM
Тут однозначно сказать нельзя кем был власов , были тысячи россиян которые вербовались в армию гитлера и они реально верили что после освобождения россии от комунизма будет востоновлен старый строй ( так вот кто они предатили ? или борцы за свободу по идейным сооброжениям)
srg2003
supermoderator
10/28/2009, 1:24:46 AM
(воин пустыни 78 @ 27.10.2009 - время: 12:20) Тут однозначно сказать нельзя кем был власов , были тысячи россиян которые вербовались в армию гитлера и они реально верили что после освобождения россии от комунизма будет востоновлен старый строй ( так вот кто они предатили ? или борцы за свободу по идейным сооброжениям)
в лучшем случае наивные дураки- придет добрый барин, прогонит большевиков и поставит их властвовать, или предатели
в лучшем случае наивные дураки- придет добрый барин, прогонит большевиков и поставит их властвовать, или предатели
воин пустыни 78
Любитель
10/28/2009, 7:28:12 PM
(srg2003 @ 27.10.2009 - время: 22:24) (воин пустыни 78 @ 27.10.2009 - время: 12:20) Тут однозначно сказать нельзя кем был власов , были тысячи россиян которые вербовались в армию гитлера и они реально верили что после освобождения россии от комунизма будет востоновлен старый строй ( так вот кто они предатили ? или борцы за свободу по идейным сооброжениям)
в лучшем случае наивные дураки- придет добрый барин, прогонит большевиков и поставит их властвовать, или предатели
Не стоит так утверждать , я вот например ненавижу камунистов но многие из них были патриотами и жертвовали своими жизнями ради своих идеи
в лучшем случае наивные дураки- придет добрый барин, прогонит большевиков и поставит их властвовать, или предатели
Не стоит так утверждать , я вот например ненавижу камунистов но многие из них были патриотами и жертвовали своими жизнями ради своих идеи
srg2003
supermoderator
10/28/2009, 9:45:25 PM
(воин пустыни 78 @ 28.10.2009 - время: 16:28) Не стоит так утверждать , я вот например ненавижу камунистов но многие из них были патриотами и жертвовали своими жизнями ради своих идеи
патриотами Германии?
Как вы думаете, на каких постах оказались бы Власов и ко, в случае победы немцев и как строили бы взаимоотношения с немцами, и что было бы со всем остальным населением СССР?
патриотами Германии?
Как вы думаете, на каких постах оказались бы Власов и ко, в случае победы немцев и как строили бы взаимоотношения с немцами, и что было бы со всем остальным населением СССР?