Генерал Власов.

(Welldy @ 30.10.2009 - время: 08:27) Там написано, что большевики желают России поражения в войне? В какой именно фразе, потрудись привести ее?
СОЦИАЛИЗМ И ВОЙНА (ОТНОШЕНИЕ РСДРП К ВОЙНЕ)

ГЛАВА I
ПРИНЦИПЫ СОЦИАЛИЗМА И ВОЙНА 1914-1915 гг.

О ПОРАЖЕНИИ “СВОЕГО” ПРАВИТЕЛЬСТВА
В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ

Защитники победы своего правительства в данной войне, как и защитники лозунга “ни победы, ни поражения”, одинаково стоят на точке зрения социал-шовинизма. Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своего правительства, не может не видеть связи его военных неудач с облегчением низвержения его. Только буржуа, верящий, что война, начатая правительствами, непременно кончится, как война между правительствами, и желающий этого, находит “смешной” или “нелепой” идею о том, чтобы социалисты всех воюющих стран выступили с пожеланием поражения всем “своим” правительствам. Напротив, именно такое выступление соответствовало бы затаенным мыслям всякого сознательного рабочего и лежало бы по линии нашей деятельности, направленной к превращению империалистской войны в гражданскую.

Welldy Здесь все эти беседы не в тему....То что выложил Ortodox вполне достаточно, если нет то создай тему.

Постов на тему, о желании поражения России большевиками в Первую Мировую войну, больше не нужно. Есть другие топики.

У меня два вопроса по теме.
Первый. Правда ли, что за Власовым командование фронта присылало самолёт, но он отказался бросить армию и улететь?
Второй.Правда ли, что Власов не сдался в плен, а был захвачен в плен? Что он до последнего пытался использовать все возможности вырваться из окружения?
Осветите, плз, кто в теме.

По первому вопросу точных данных не имею, а на второй отвечу.
Историки сходятся на том, что Власова сдали немцам свои, из местного населения. При аресте Власов был в гражданской одежде, позже он показал немцам место, где закопал свою форму и документы. В 41-м ему удалось выйти из окружения под Киевом и теперь он, видимо, пытался сделать то же самое. Наверное немцы хотели его расстрелять и он признался, что является командармом – таких «шишек» не расстреливают без соответствующей команды.

(Ortodox @ 30.10.2009 - время: 21:21) У меня два вопроса по теме.
Первый. Правда ли, что за Власовым командование фронта присылало самолёт, но он отказался бросить армию и улететь?
Второй.Правда ли, что Власов не сдался в плен, а был захвачен в плен? Что он до последнего пытался использовать все возможности вырваться из окружения?
Осветите, плз, кто в теме.
На милитере есть книга Коняева Н.М. "Власов. Два лица генерала",
там он выдвигает предположения, что Власова взяли в плен в одном из запасных КП армии.
Но особо источников там не приведено.

Вообще это достаточно мутная история. Не совсем понятно, зачем генерал Власов выходил из окружения в противоположную сторону от советских войск, т.е. на запад от Мясного Бора. Но, видимо, по собственной воле генерал сдаваться не собирался. Иначе зачем тогда блуждал с огромным риском для жизни по лесам и болотам с 25 июня по 12 июля 1942 года? Сдаться, в принципе, при желании он мог сразу.
На счет самолета в сети достаточно много информации. Но это, скорее всего, пропагандистская выдумка самого генерала Власова.

(rattus @ 14.10.2009 - время: 00:01) (Welldy @ 14.10.2009 - время: 00:54) Средняя Азия отличается географически от пустыни Сахара - в Средней Азии горы имеются и в очень большом количестве. 
Конечно от Сахары отличаеться. А как думаете, где легче прятаться и вести партизанские боевые действия - на Кубани или в Средней Азии?
басмачи -они все таки жители этой самой Средней Азии-знали как по ней ходить и где прятаться..опять же - та же методика ведения войны, что и в афганистане - днем ты дехканен, а к вечеру или когда надо - басмач..
так же кстати действовали и бандиты на территории Беллоруссии и Украины..
..морские гезы вон вообще на каналах в голландии партизанили..!!

(NattyDread @ 30.10.2009 - время: 08:48) ......Единственное, в чем нельзя обвинить Власова, так это в трагедии 2й ударной армии. Вообще вся история с участием Власова в Любанской операции очень сильно смахивает на подставу: шансов на успешное наступление не было, армия практически окружена, деморализована и загнана в болото. Снабжение провольствием и боеприпасами отсутствует. На что рассчитывал Власов, принимая командование, совершенно непонятно. После пары месяцев тяжелых боев в окружении и разгрома армии у Власова был выбор: застрелиться, сбежать и получить от Сталина за провал, в котором он не особо-то и виновен, или сдаться. Видимо, Власов слишком любил себя и свою карьеру, чтобы погибать или нести наказание за гибель армии. .Поэтому и выбрал для себя роль "мученника" и "борца за свободу от ужасов коммунизма". .....
это почему же ?! он -командующий армией..!
он - армейский генерал, рассчитывать ему не приходилось - его задача - выполнить приказ..или умереть рядом со своими солдатами..
так сделали многие генералы красной армии, в частности генерал Романов, оборонявший Могилев..
трудно о чем то сейчас судить, но если бы 2-й армией командовал Роккоссовский или Жуков, или Ватутин- неизвестно как сложилась бы тогда ее судьба...

(Любитель72 @ 02.11.2009 - время: 17:23) басмачи -они все таки жители этой самой Средней Азии-знали как по ней ходить и где прятаться..опять же - та же методика ведения войны, что и в афганистане - днем ты дехканен, а к вечеру или когда надо - басмач..
так же кстати действовали и бандиты на территории Беллоруссии и Украины..
..морские гезы вон вообще на каналах в голландии партизанили..!!
Главная схожесть между басмачами, УПА да и махновцами в том, что они пользовались поддержкой местного населения, они сами были местным населением. Проще говоря они были партизанами На что рассчитывал Власов, принимая командование, совершенно непонятно. Приказ эсть приказ. Вряд ли он мог отказаться....

(rattus @ 02.11.2009 - время: 19:59) Главная схожесть между басмачами, УПА да и махновцами в том, что они пользовались поддержкой местного населения, они сами были местным населением. Проще говоря они были партизанами На что рассчитывал Власов, принимая командование, совершенно непонятно. Приказ эсть приказ. Вряд ли он мог отказаться....
басмачи, махновцы не принимали гражданства СССР в отличие от УПА, которые были банальными уголовниками- статья УК УССР-измена родине, чтобы УПА считаться партизанами им нужно было быть вооруженным формирование какой-либо стороны

(Любитель72 @ 02.11.2009 - время: 17:29)это почему же ?! он -командующий армией..!
Во-первых, Власов так и не был назначен командующим 2й Ударной и числился заместителем командующего фронтом.
(Любитель72 @ 02.11.2009 - время: 17:29)он - армейский генерал, рассчитывать ему не приходилось - его задача - выполнить приказ..или умереть рядом со своими солдатами.. так сделали многие генералы красной армии, в частности генерал Романов, оборонявший Могилев..
Не понимаю, как повлияла бы почетная смерть генерала Власова в бою на судьбу 2й Ударной армии.
(Любитель72 @ 02.11.2009 - время: 17:29)трудно о чем то сейчас судить, но если бы 2-й армией командовал Роккоссовский или Жуков, или Ватутин- неизвестно как сложилась бы тогда ее судьба...
Почему же трудно?
Посмотрите на любую карту Любанской операции и Вы все поймете. Власов был направлен во 2ю Ударную тогда, когда судьба армии была уже предрешена как "антикризисный менеджер" и "прушник". В тот момент:
1. 2я Ударная армия обессилена и не в состоянии наступать. Армия загнана в болото и растянута на северо-запад на 55 км от Мясного Бора. При всем при том снабжение до конца марта осуществлялось по коридору шириной 2 км.
2. 54я армия, нависавшая над Любанью с севера, со своей задачей в ходе зимнего наступления не справилась, понеся безумные потери. Про "слоеный пирог" у железнодорожной насыпи в Погостье ничего не слышали?
3. Все попытки советских частей 52й, 59й и 4й армий Волховского фронта взять Чудово и расширить коридор снабжения 2й Ударной окончились неудачей.
4. 26 марта 42 года немецкие части перерезали просеку "Эрика" и отразали 2ю Ударную от линий снабжения. Хотя о каком снабжении могла идти речь, если коридор и в лучшие времена насквозь простреливался даже стрелковым оружием?

Власов прибыл во 2ю Ударную 20го апреля 1942 года, т.е. после окружения. Если Вы считате, что кто-то на его месте мог бы предотвратить катастрофу и выполнить задачу по деблокированию Ленинграда, обоснуйте, пожалуйста, свое мнение.

На войне очень часто всё решает случай.
Если бы Рокоссовский погиб вместе с 16-й армией в вяземском котле, а не вырвался оттуда по неимоверной случайности, если б Сталин назначил командовать сталинградским фронтом Власова а не Еременко, как он изначально и планировал, тогда парадом Победы возможно командовал бы маршал Власов.

слово "бы" в историческом контексте рассматриваться не может..
данное слово не может расцениваться ни как факт ни как предположение..
....но Рокосовский не погиб, не сдался в плен..как Власов..

(Любитель72 @ 05.11.2009 - время: 16:31) слово "бы" в историческом контексте рассматриваться не может..
данное слово не может расцениваться ни как факт ни как предположение..
....но Рокосовский не погиб, не сдался в плен..как Власов..
Но всю ответственность за гибедь 2й Ударной Вы почему-то возлагаете исключительно на Власова. Хотя объективно до катастрофы армию довели совсем другие люди.

(NattyDread @ 03.11.2009 - время: 11:09) ...Власов прибыл во 2ю Ударную 20го апреля 1942 года, т.е. после окружения. Если Вы считате, что кто-то на его месте мог бы предотвратить катастрофу и выполнить задачу по деблокированию Ленинграда, обоснуйте, пожалуйста, свое мнение.
я не офицер генштаба и не военный историк, чтобы выдвигать такие теории, пусть даже и обоснованные..
Власов прибыл к армии, несомненно, с определенными указаниями, но явно не с указанием сдать армию и сдаться самому..
а то что он прибыл в уже окруженную армию - не факт, что ничего нельзя было предпринять..я не имею ввиду снять блокаду Ленинграда...по спасению самой армии .....

...... Власов был направлен во 2ю Ударную тогда, когда судьба армии была уже предрешена как "антикризисный менеджер" ...........

эта фраза взята из школьного сочинения ученика 7-го класса???

(Любитель72 @ 05.11.2009 - время: 16:31) слово "бы" в историческом контексте рассматриваться не может..
данное слово не может расцениваться ни как факт ни как предположение..
....но Рокосовский не погиб, не сдался в плен..как Власов..
Извините, но Вы очевидно что-то спутали. Здесь форум, а не выездное заседание Комиссии по фальсификации историии при Президенте РФ.
Здесь высказываем мнения в свободной манере обсуждения, а не устанавливаем фактический состав преступления А.А.Власова.
я не офицер генштаба и не военный историк, чтобы выдвигать такие теории, пусть даже и обоснованные..
Власов прибыл к армии, несомненно, с определенными указаниями, но явно не с указанием сдать армию и сдаться самому..
а то что он прибыл в уже окруженную армию - не факт

"Вторая ударная армия гибла в волховских болотах; мы видели, что это результат просчета и Верховного Главнокомандования... Гибель армии была величайшей трагедией тысяч солдат и офицеров, за которую всю вину потом сваливали на изменника Власова. Нелепо оправдывать предателя, но истина в том, что армия ему досталась уже в катастрофическом состоянии..."
Маршал авиации А. Силантьев, ("Известия" за 16.10.1988)

(Любитель72 @ 05.11.2009 - время: 16:42)я не офицер генштаба и не военный историк, чтобы выдвигать такие теории, пусть даже и обоснованные..
Однако ярлыки навешивать Вам, видимо, очень даже наравится:
(Любитель72 @ 02.11.2009 - время: 17:29)он - армейский генерал, рассчитывать ему не приходилось - его задача - выполнить приказ..или умереть рядом со своими солдатами..
так сделали многие генералы красной армии, в частности генерал Романов, оборонявший Могилев..
Судя по пунктуации, это даже не седьмой класс... Но вопрос не в этом. Средний рацион солдата 2й Ударной в июне 42го составлял спичечный коробок хлебных крошек в день. Воевать приходилось в исключительно сложных условиях - по пояс в болоте, постоянно вступая с противником в рукопашные схватки. Через пару месяцев такой жизни Вы вряд ли бы так пафосно рассуждали.
Вы почему-то не хотите видеть, что Власов летом 42го года был со своими солдатами до конца. Он же не вышел из окружения 21-23 июня, когда советскими войсками был пробит коридор вдоль просеки "Эрика". Приказ на вывод из окружения штаба Власов отдал только 24го июня. В это время армии как организованной боевой единицы уже фактически не существовало. Поэтому у меня есть основания полагать, что конкретно в этой ситуации Власов выполнил свой долг до конца.

(Любитель72 @ 05.11.2009 - время: 16:42)эта фраза взята из школьного сочинения ученика 7-го класса???
Нет, историю ВОВ углубленно изучают в 11м. Но Вам, судя по детсадовскому юмору при отсутствии серьезной аргументации, до этого еще далеко...

(srg2003 @ 30.10.2009 - время: 02:08) воин пустыни 78
Незнаю кто ими командовал но в интернете об этом информации полно ( кстати надо глянуть сколько вообще русских было настороне немцев)
15-м казачьим кавалерийским корпусом СС командовал группенфюрер СС Гельмут фон Паннвиц
Он давал показания как его казаки "боролись с большевизмом"
"Зимой 1943—1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей… В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян. Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин. В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния). В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню. Этим же полком в июне 1944 года было совершено массовое изнасилование жительниц города Метлика. По приказу командира 4-го кавалерийского полка подполковника германской армии Вольфа была сожжена деревня Чазьма, что западнее города Беловар. В этот же период, то есть летом 1944 года, казаки кавалерийского полка сожгли несколько домов в Пожего-Даруварском районе. Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин…"
JFK2006
Большевики желали Российской Империи поражения в Империалистической войне. Они предатели России?
да, безусловно
"Я делил с казаками хорошее время. Теперь я хочу делить с ними плохое. Я заключил с ними дружбу не на жизнь, а на смерть. Может быть, я смогу облегчить их ужасную участь, взяв часть вины на себя". - командир казачьего корпуса Ваффен СС генерал-лейтенант кавалерии Гельмут фон Паннвиц.

Я вот уверен, что фон Паннвиц знал, что идет на смерть настояв на своей выдачи, поэтому всем этим "признаниям" грош цена, сдавался он чтобы спасти своих казаков, а не себя!

srg2003 ведь материал об этом мужественном человеке, уже сто раз выкладывался на форуме, о добровольном признании его казаками своим Верховным Походным Атаманом Казачьего Стана. Зачем вы сознательно называете его именно "группенфюрером СС", хотя уверен, что вы знаете о его всего лишь формальной причастности к этой организации? И казаком он был настоящим, поболее многих, тут ваши ирония может подействовать только на человека незнакомого с предметом.

По РОА наконец-то вышла на милитере книга Александрова. Серьезный, обьективный исторический труд, в отличие от того же Коняева и прочих
Рекоммендую для прочтения, чтобы хоть немного владеть темой

https://militera.lib.ru/h/aleksandrov_km01/index.html

(JV44 @ 05.11.2009 - время: 18:41) Зачем вы сознательно называете его именно "группенфюрером СС", хотя уверен, что вы знаете о его всего лишь формальной причастности к этой организации?
Наверное по привычке, как называют штандартенфюрером Штирлица. Представляете скока пасторов Шлагов надо было ему замучить чтобы получить Железный крест? А ведь народный герой...

(NattyDread @ 05.11.2009 - время: 17:32) Однако ярлыки навешивать Вам, видимо, очень даже наравится:

...и какой ярлык я на кого навесил ?