Генерал Власов.
воин пустыни 78
Любитель
10/29/2009, 1:11:58 AM
(srg2003 @ 28.10.2009 - время: 18:45) (воин пустыни 78 @ 28.10.2009 - время: 16:28) Не стоит так утверждать , я вот например ненавижу камунистов но многие из них были патриотами и жертвовали своими жизнями ради своих идеи
патриотами Германии?
Как вы думаете, на каких постах оказались бы Власов и ко, в случае победы немцев и как строили бы взаимоотношения с немцами, и что было бы со всем остальным населением СССР?
Ну знаешь такими темпами можно и российские воиска в чечне назвать окупационными а русских назвать фашистами ( поверь в чечне часть насиления уже сейчас именно так и щетает ) У каждого правда своя а истина где то посередине , прежде всего они солдаты и отстаивали свою точку зрения
патриотами Германии?
Как вы думаете, на каких постах оказались бы Власов и ко, в случае победы немцев и как строили бы взаимоотношения с немцами, и что было бы со всем остальным населением СССР?
Ну знаешь такими темпами можно и российские воиска в чечне назвать окупационными а русских назвать фашистами ( поверь в чечне часть насиления уже сейчас именно так и щетает ) У каждого правда своя а истина где то посередине , прежде всего они солдаты и отстаивали свою точку зрения
je suis sorti
Удален 10/29/2009, 1:59:36 AM
(воин пустыни 78 @ 28.10.2009 - время: 22:11) У каждого правда своя а истина где то посередине, прежде всего они солдаты и отстаивали свою точку зрения
Вопрос для пользователя Воин пустыни:
ну если истина "где-то посередине" (чего-то мне это вырвжение напоминает, но кого не скажу
), а у каждого своя точка зрения, то какова же тогда разница между:
- власовцами и красноармейцами
- генералом Власовым и генералом Карбышевым?
- солдатами Красной армии и Вермахта?
Вопрос для пользователя Воин пустыни:
ну если истина "где-то посередине" (чего-то мне это вырвжение напоминает, но кого не скажу
), а у каждого своя точка зрения, то какова же тогда разница между:- власовцами и красноармейцами
- генералом Власовым и генералом Карбышевым?
- солдатами Красной армии и Вермахта?
srg2003
supermoderator
10/29/2009, 2:21:54 AM
(воин пустыни 78 @ 28.10.2009 - время: 22:11) Ну знаешь такими темпами можно и российские воиска в чечне назвать окупационными а русских назвать фашистами ( поверь в чечне часть насиления уже сейчас именно так и щетает ) У каждого правда своя а истина где то посередине , прежде всего они солдаты и отстаивали свою точку зрения
так все же какие перспективы были ? у власовцев и у остальных, на Ваш взгляд?
так все же какие перспективы были ? у власовцев и у остальных, на Ваш взгляд?
воин пустыни 78
Любитель
10/29/2009, 11:39:28 AM
(Welldy @ 28.10.2009 - время: 22:59) (воин пустыни 78 @ 28.10.2009 - время: 22:11) У каждого правда своя а истина где то посередине, прежде всего они солдаты и отстаивали свою точку зрения
Вопрос для пользователя Воин пустыни:
ну если истина "где-то посередине" (чего-то мне это вырвжение напоминает, но кого не скажу ), а у каждого своя точка зрения, то какова же тогда разница между:
- власовцами и красноармейцами
- генералом Власовым и генералом Карбышевым?
- солдатами Красной армии и Вермахта?
Господа поимите мы в реале не знаем даже половины офицальных фактов своей истории ( ну так уж принято в россии всё под грифом секретно ) я совсем не за Власова просто я уважаю всех людей у которых хватает мужества с оружием в руках отстаивать свои идеи какие бы они не были. Возьмём ту же прибалтику в которой проводят парад бывшие легионеры СС , просто у них своя точка зрения на вторую мировую ( и россию они совсем не считают освободительницей и это их право) Поверьте я сам жуткий националист и потриот россии но каждый народ и даже человек всё понимает по своему .
Вопрос для пользователя Воин пустыни:
ну если истина "где-то посередине" (чего-то мне это вырвжение напоминает, но кого не скажу
), а у каждого своя точка зрения, то какова же тогда разница между:- власовцами и красноармейцами
- генералом Власовым и генералом Карбышевым?
- солдатами Красной армии и Вермахта?
Господа поимите мы в реале не знаем даже половины офицальных фактов своей истории ( ну так уж принято в россии всё под грифом секретно ) я совсем не за Власова просто я уважаю всех людей у которых хватает мужества с оружием в руках отстаивать свои идеи какие бы они не были. Возьмём ту же прибалтику в которой проводят парад бывшие легионеры СС , просто у них своя точка зрения на вторую мировую ( и россию они совсем не считают освободительницей и это их право) Поверьте я сам жуткий националист и потриот россии но каждый народ и даже человек всё понимает по своему .
je suis sorti
Удален 10/29/2009, 5:50:03 PM
(воин пустыни 78 @ 29.10.2009 - время: 08:39) (Welldy @ 28.10.2009 - время: 22:59) Вопрос для пользователя Воин пустыни: Господа поимите... Поверьте я сам жуткий националист и потриот россии но каждый народ и даже человек всё понимает по своему .
Ну так ответь на вопросы. Если патриот и националист, это будет не сложно...
Ну так ответь на вопросы. Если патриот и националист, это будет не сложно...
Ortodox
Удален 10/29/2009, 6:27:29 PM
(Welldy @ 28.10.2009 - время: 22:59) какова же тогда разница между:
- власовцами и красноармейцами
- генералом Власовым и генералом Карбышевым?
- солдатами Красной армии и Вермахта?
Хотите поиграть в релятивизм? Ну, пожалуйста:
- власовцы служили в РОА а красноармейцы в РККА
- генарал Карбышев умер от переохлаждения а генерал Власов был повешен
- солдаты Красной армии воевали на стороне СССР а солдаты вермахта на стороне Третьего рейха
- власовцами и красноармейцами
- генералом Власовым и генералом Карбышевым?
- солдатами Красной армии и Вермахта?
Хотите поиграть в релятивизм? Ну, пожалуйста:
- власовцы служили в РОА а красноармейцы в РККА
- генарал Карбышев умер от переохлаждения а генерал Власов был повешен
- солдаты Красной армии воевали на стороне СССР а солдаты вермахта на стороне Третьего рейха
DELETED
Акула пера
10/29/2009, 6:31:55 PM
Власов генерал-лейтенант, командующий 2-й ударной армии ( вроде точно ) . Сдался в плен и согласился сотрудничать с немцами ( армия РОА ). Предатель и получил своё.
воин пустыни 78
Любитель
10/29/2009, 9:31:05 PM
(Welldy @ 29.10.2009 - время: 14:50) (воин пустыни 78 @ 29.10.2009 - время: 08:39) (Welldy @ 28.10.2009 - время: 22:59) Вопрос для пользователя Воин пустыни: Господа поимите... Поверьте я сам жуткий националист и потриот россии но каждый народ и даже человек всё понимает по своему .
Ну так ответь на вопросы. Если патриот и националист, это будет не сложно...
Десятки тысяч человек добровольно переходили под знамёна рейха потому что были против комунизма и действительно верили что после разгрома СССР гитлер отдаст им власть и они построят старый монархический строй . Я хотел бы попросить если приводите мои фразы то приводите их полностью а не кусками
Ну так ответь на вопросы. Если патриот и националист, это будет не сложно...
Десятки тысяч человек добровольно переходили под знамёна рейха потому что были против комунизма и действительно верили что после разгрома СССР гитлер отдаст им власть и они построят старый монархический строй . Я хотел бы попросить если приводите мои фразы то приводите их полностью а не кусками
Маркиз
Мастер
10/29/2009, 9:40:41 PM
(воин пустыни 78 @ 29.10.2009 - время: 18:31) ... и действительно верили что после разгрома СССР гитлер отдаст им власть...
Верили в то, что Гитлер захватит под свою власть территорию СССР, а потом ни с того ни с чего добровольно им отдаст? Ну тогда они были просто полными идиотами...
Верили в то, что Гитлер захватит под свою власть территорию СССР, а потом ни с того ни с чего добровольно им отдаст? Ну тогда они были просто полными идиотами...
srg2003
supermoderator
10/29/2009, 10:43:13 PM
(воин пустыни 78 @ 29.10.2009 - время: 18:31)
Десятки тысяч человек добровольно переходили под знамёна рейха потому что были против комунизма и действительно верили что после разгрома СССР гитлер отдаст им власть и они построят старый монархический строй .
значит наивные дураки, вопрос в том, что трудно верится, чтобы генерал-лейтенант был наивным дураком
Десятки тысяч человек добровольно переходили под знамёна рейха потому что были против комунизма и действительно верили что после разгрома СССР гитлер отдаст им власть и они построят старый монархический строй .
значит наивные дураки, вопрос в том, что трудно верится, чтобы генерал-лейтенант был наивным дураком
воин пустыни 78
Любитель
10/30/2009, 12:18:56 AM
Ну например когда американцы входили в ирак они за помощь в воине иракским курдам пообещали полную свободу и те встали под их знамёна ( независимый курдистан им так и недали сделать но автономию и жить как они хотят позволили) Так же нам известно что на стороне германии было очень много казаков ( были целые казачии отряды) которым действительно было обещанна после войны полная свобода на самоопределения ( среди русских много было заблудших людей)
srg2003
supermoderator
10/30/2009, 12:31:12 AM
ага и командовал ими прирожденный казак фон Паннвиц
воин пустыни 78
Любитель
10/30/2009, 1:00:39 AM
(srg2003 @ 29.10.2009 - время: 21:31) ага и командовал ими прирожденный казак фон Паннвиц
Незнаю кто ими командовал но в интернете об этом информации полно ( кстати надо глянуть сколько вообще русских было настороне немцев)
Незнаю кто ими командовал но в интернете об этом информации полно ( кстати надо глянуть сколько вообще русских было настороне немцев)
JFK2006
Акула пера
10/30/2009, 1:15:11 AM
(srg2003 @ 28.10.2009 - время: 18:45) патриотами Германии?
Как вы думаете, на каких постах оказались бы Власов и ко, в случае победы немцев и как строили бы взаимоотношения с немцами, и что было бы со всем остальным населением СССР?
Большевики желали Российской Империи поражения в Империалистической войне. Они предатели России?
Как вы думаете, на каких постах оказались бы Власов и ко, в случае победы немцев и как строили бы взаимоотношения с немцами, и что было бы со всем остальным населением СССР?
Большевики желали Российской Империи поражения в Империалистической войне. Они предатели России?
je suis sorti
Удален 10/30/2009, 3:19:00 AM
(JFK2006 @ 29.10.2009 - время: 22:15) Большевики желали Российской Империи поражения в Империалистической войне. Они предатели России?
Большевики выступали за превращение мировой войны в в войну классовую, в войну солдат со своими правительствами. Они выступали за мир без аннексий и контрибуций, а вот на счет поражения - что-то не припомню.
Это в каком программном документе большевики желали России поражения? Ленин писал об этом?
Большевики выступали за превращение мировой войны в в войну классовую, в войну солдат со своими правительствами. Они выступали за мир без аннексий и контрибуций, а вот на счет поражения - что-то не припомню.
Это в каком программном документе большевики желали России поражения? Ленин писал об этом?
Sorques
Удален 10/30/2009, 4:12:09 AM
(Welldy @ 30.10.2009 - время: 00:19)
Большевики выступали за превращение мировой войны в в войну классовую, в войну солдат со своими правительствами. Они выступали за мир без аннексий и контрибуций, а вот на счет поражения - что-то не припомню.
Это в каком программном документе большевики желали России поражения? Ленин писал об этом?
Почитай, антирусские и пораженческие произведения.
"Задачи революционной социал-демократии в европейской войне ", "Положение и задачи социалистического интернационала", "О национальной гордости великороссов" и манифест ЦК РСДРП "Война и российская социал-демократия".
Большевики выступали за превращение мировой войны в в войну классовую, в войну солдат со своими правительствами. Они выступали за мир без аннексий и контрибуций, а вот на счет поражения - что-то не припомню.
Это в каком программном документе большевики желали России поражения? Ленин писал об этом?
Почитай, антирусские и пораженческие произведения.
"Задачи революционной социал-демократии в европейской войне ", "Положение и задачи социалистического интернационала", "О национальной гордости великороссов" и манифест ЦК РСДРП "Война и российская социал-демократия".
srg2003
supermoderator
10/30/2009, 5:08:58 AM
воин пустыни 78
Незнаю кто ими командовал но в интернете об этом информации полно ( кстати надо глянуть сколько вообще русских было настороне немцев)
15-м казачьим кавалерийским корпусом СС командовал группенфюрер СС Гельмут фон Паннвиц
Он давал показания как его казаки "боролись с большевизмом"
"Зимой 1943—1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей… В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян. Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин. В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния). В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню. Этим же полком в июне 1944 года было совершено массовое изнасилование жительниц города Метлика. По приказу командира 4-го кавалерийского полка подполковника германской армии Вольфа была сожжена деревня Чазьма, что западнее города Беловар. В этот же период, то есть летом 1944 года, казаки кавалерийского полка сожгли несколько домов в Пожего-Даруварском районе. Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин…"
JFK2006
Большевики желали Российской Империи поражения в Империалистической войне. Они предатели России?
да, безусловно
Незнаю кто ими командовал но в интернете об этом информации полно ( кстати надо глянуть сколько вообще русских было настороне немцев)
15-м казачьим кавалерийским корпусом СС командовал группенфюрер СС Гельмут фон Паннвиц
Он давал показания как его казаки "боролись с большевизмом"
"Зимой 1943—1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей… В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян. Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин. В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния). В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню. Этим же полком в июне 1944 года было совершено массовое изнасилование жительниц города Метлика. По приказу командира 4-го кавалерийского полка подполковника германской армии Вольфа была сожжена деревня Чазьма, что западнее города Беловар. В этот же период, то есть летом 1944 года, казаки кавалерийского полка сожгли несколько домов в Пожего-Даруварском районе. Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин…"
JFK2006
Большевики желали Российской Империи поражения в Империалистической войне. Они предатели России?
да, безусловно
je suis sorti
Удален 10/30/2009, 11:27:49 AM
(Sorques @ 30.10.2009 - время: 01:12) Почитай, антирусские и пораженческие произведения.
"Задачи революционной социал-демократии в европейской войне ", "Положение и задачи социалистического интернационала", "О национальной гордости великороссов" и манифест ЦК РСДРП "Война и российская социал-демократия".
Там написано, что большевики желают России поражения в войне? В какой именно фразе, потрудись привести ее?
"Задачи революционной социал-демократии в европейской войне ", "Положение и задачи социалистического интернационала", "О национальной гордости великороссов" и манифест ЦК РСДРП "Война и российская социал-демократия".
Там написано, что большевики желают России поражения в войне? В какой именно фразе, потрудись привести ее?
воин пустыни 78
Любитель
10/30/2009, 11:46:14 AM
(Welldy @ 30.10.2009 - время: 08:27) (Sorques @ 30.10.2009 - время: 01:12) Почитай, антирусские и пораженческие произведения.
"Задачи революционной социал-демократии в европейской войне ", "Положение и задачи социалистического интернационала", "О национальной гордости великороссов" и манифест ЦК РСДРП "Война и российская социал-демократия".
Там написано, что большевики желают России поражения в войне? В какой именно фразе, потрудись привести ее?
Не знаю что там за манифесты ( скажу чесно не читал ) но массовое дезертирство с фронта было и правоцировали его большивики . Люди мы немного отошли от темы , сейчас даже историки говорят что Власов совсем не однозначная фигура в истории россии. До сих пор ведётся спор Власов стал служить немцам что бы спасти свою жизнь или им двигала ненависть к большивикам ( поверьте и такая версия тоже имеет права на жизнь) Сразу хочу сказать я не его потомок и родственых связей с Власовым не имею , просто он ведь явно был не дурак и что то им двигало
"Задачи революционной социал-демократии в европейской войне ", "Положение и задачи социалистического интернационала", "О национальной гордости великороссов" и манифест ЦК РСДРП "Война и российская социал-демократия".
Там написано, что большевики желают России поражения в войне? В какой именно фразе, потрудись привести ее?
Не знаю что там за манифесты ( скажу чесно не читал ) но массовое дезертирство с фронта было и правоцировали его большивики . Люди мы немного отошли от темы , сейчас даже историки говорят что Власов совсем не однозначная фигура в истории россии. До сих пор ведётся спор Власов стал служить немцам что бы спасти свою жизнь или им двигала ненависть к большивикам ( поверьте и такая версия тоже имеет права на жизнь) Сразу хочу сказать я не его потомок и родственых связей с Власовым не имею , просто он ведь явно был не дурак и что то им двигало
NattyDread
Специалист
10/30/2009, 11:48:53 AM
Генерал Власов, несомненно, предатель. Не думаю, что человек мог жить и работать в условиях ненавистного ему "сталинского режима", быть членом военного трибунала в 37м, дослужиться до генерал-лейтенанта. И при этом только в 42м году, попав в плен, осознать, что все это время этот режим был преступным. Как-то не слишком правдоподобно...
Единственное, в чем нельзя обвинить Власова, так это в трагедии 2й ударной армии. Вообще вся история с участием Власова в Любанской операции очень сильно смахивает на подставу: шансов на успешное наступление не было, армия практически окружена, деморализована и загнана в болото. Снабжение провольствием и боеприпасами отсутствует. На что рассчитывал Власов, принимая командование, совершенно непонятно. После пары месяцев тяжелых боев в окружении и разгрома армии у Власова был выбор: застрелиться, сбежать и получить от Сталина за провал, в котором он не особо-то и виновен, или сдаться. Видимо, Власов слишком любил себя и свою карьеру, чтобы погибать или нести наказание за гибель армии. Поэтому и выбрал для себя роль "мученника" и "борца за свободу от ужасов коммунизма". При этом в искренность намерений генерала верится с трудом. Впрочем, насмотревшись на бойню в Мясном Бору или Спасской Полисти, а потом пару недель пошлявшись по лесам, можно и рассудка лишиться.
Другое дело белоэмигранты, воевавшие на стороне Германии. Тот же генерал Краснов. Можно как угодно относиться к его выбору, но предателем он не был.
(воин пустыни 78 @ 30.10.2009 - время: 08:46)До сих пор ведётся спор Власов стал служить немцам что бы спасти свою жизнь или им двигала ненависть к большивикам ( поверьте и такая версия тоже имеет права на жизнь)
А что двигало Власовым, когда он в 37м подписывал расстрельные протоколы? Тоже ненависть к большевикам, которых он лично осуждал?
Единственное, в чем нельзя обвинить Власова, так это в трагедии 2й ударной армии. Вообще вся история с участием Власова в Любанской операции очень сильно смахивает на подставу: шансов на успешное наступление не было, армия практически окружена, деморализована и загнана в болото. Снабжение провольствием и боеприпасами отсутствует. На что рассчитывал Власов, принимая командование, совершенно непонятно. После пары месяцев тяжелых боев в окружении и разгрома армии у Власова был выбор: застрелиться, сбежать и получить от Сталина за провал, в котором он не особо-то и виновен, или сдаться. Видимо, Власов слишком любил себя и свою карьеру, чтобы погибать или нести наказание за гибель армии. Поэтому и выбрал для себя роль "мученника" и "борца за свободу от ужасов коммунизма". При этом в искренность намерений генерала верится с трудом. Впрочем, насмотревшись на бойню в Мясном Бору или Спасской Полисти, а потом пару недель пошлявшись по лесам, можно и рассудка лишиться.
Другое дело белоэмигранты, воевавшие на стороне Германии. Тот же генерал Краснов. Можно как угодно относиться к его выбору, но предателем он не был.
(воин пустыни 78 @ 30.10.2009 - время: 08:46)До сих пор ведётся спор Власов стал служить немцам что бы спасти свою жизнь или им двигала ненависть к большивикам ( поверьте и такая версия тоже имеет права на жизнь)
А что двигало Власовым, когда он в 37м подписывал расстрельные протоколы? Тоже ненависть к большевикам, которых он лично осуждал?