Генерал Власов.

(JV44 @ 29.01.2010 - время: 13:50)
В этом отношении даже Власов персона более симпатичная, потому что он своих людей хотя бы не бросал. Ни 2-ю ударную, ни РОА.


Гм-гм... Обстоятельства пленения Власова известны.... Именно бросил,отсиживался и вышел к немцам,и сразу же признался,мол,я такой-то-такой-то....
Ну а про РОА.... Так что командовал он что ли из машины,завернувшись в ковер? Не забывайте,его захватили не в боевых порядках армии и даже не в штабе.

Не совсем о Власове, но в тему - об одном мифе:

"о легенде, что англичане не собирались выдавать Паннвица, но он добровольно последовал за казаками. Это именно легенда. Англичане предложили Паннвицу выбор - в какую страну, требующую его выдачи как военного преступника, он направиться - Югославию или СССР."

Тогда понятно, почему он попросился в СССР

(Феофилакт @ 01.02.2010 - время: 17:46) Простите, запамятовал, так вы признали Колчака британским агентом?
У Sorques по поводу Колчака "троцкистская" позиция ("войну прекращаем, мир не заключаем"):

"Колчак на службу Британии поступил, но Британии не служил"
На вопрос, как же он не служил Британии, состоя на британской службе, ответ, наверное, "Колчак был русский патриот, поэтому и не служил"

Sorques! А откуда следует такой смелый вывод, что Деникин желал победы русскому народу в в Великой Отечественной войне? Чем это подтверждается?

Прочел только половину первой страницы. Дошел до того где Власов призывает бороться вместе с гитлером против большевизма и подумал.
Ведь гитлер хотел в первую очередь захватить земельные площади. Сделать русских рабами и очень сильно сократить русское население захваченных земель. Об этом много документов. Получается, что Власов хотел гитлеру в этом помочь.
Выводы делайте сами. Как назвать человека, который хотел сократить русское население различными методами.

(Феофилакт @ 01.02.2010 - время: 17:46)
Это шизофрения. Понимаете,даже далеко не аппологет совесткой власти И.Бунин в дневнике времен Тегеранской конференции записал в дневнике,мол,(за точность почти ручаюсь) "Сталин летит в Тегеран,а я трясусь,чтобы с ним чего не случилось..." Это восприятие нормального (!) человека. Нельзя отделять строй от побед,как и Победу от полководца.
Значит в Деникину определения будут нелицеприятные. Я бы пока,щадя ваши чувства,их давать не хотел.


А Деникин во время войны, желал гибели Сталину?
Это неправильная аналогия. Большевики не лишали русский народ побед только потому что цари стояли во главе государства. Сталин,если помните, велел очень выпукло показать,например,роль Петра или у "Адмирале Ушакове" царица и вельможи отнюдь не комедийно-глуповатые персонажи.

Адмирал Ушаков, вы зря привели в пример...пасквиль на Екатерину и Потемкина.
Но о Кино не будем...
Ленин желал военного поражения России для чего? Да для того,чтобы как можно скорее стала очевидная гнилость режима,оттого,что победа,которой никто отрицать бы не смог привела бы к консервации царизма.
Не один вменяемый человек, патриот, гражданин, не при каких условиях не будет желать поражения своей страны. Это власовская позиция или тех, кто готов был хоть с чертом, но против большевиков....Этим как раз Деникин и отличается.
Для меня дикая позиция, которую вы оправдываете. .Ленин желал военного поражения России,, что бы царский режим не законсервировался...
Чего тогда обижаться,что дома его не любят?

Отдельные граждане...

А какие факты натолкнули вас на такие размышления?
вы видимо не очень внимательно прочли...взгляните еще раз. Как написана, эта фраза. О каких фактах речь? Это пример в виде шутки.

Мне не кажется. Многие факты из их биографий и собственные их высказывания наталкивают на такие размышления.
Замечательно,что вам только кажется....и это всего лишь размышления. Так как реальных фактов нет. Вы сами надеюсь понимаете,что если бы они были, то в с воинскими почестями, в присутствии президента России, Антона Ивановича Деникина, не стали перезахоронять на Родине.

Простите,запамятовал,так вы признали Колчака британским агентом?
Нет конечно.
Только в этом топике, не стоит развивать тему о Колчаке.

(Sorques @ 01.02.2010 - время: 20:23) Не очень понял... Ты хочешь обвинить в чем то президента России?


Если форум после этого не закроют, то да.

(Welldy @ 01.02.2010 - время: 20:34)
Если форум после этого не закроют, то да.
Тогда сделай это на другом форуме и не флуди в теме.

Тема почищена от флуда!

(Welldy @ 01.02.2010 - время: 11:30) Не совсем о Власове, но в тему - об одном мифе:

"о легенде, что англичане не собирались выдавать Паннвица, но он добровольно последовал за казаками. Это именно легенда. Англичане предложили Паннвицу выбор - в какую страну, требующую его выдачи как военного преступника, он направиться - Югославию или СССР."

Тогда понятно, почему он попросился в СССР
Ну говорят-с, что и Деникину никто не предлагал перейти на германскую службу

Кстати, генералу Деникину, спокойно пописывавшему в эмиграции свои вполне политкорректные «Очерки русской смуты», немцы – вопреки лживым утверждениям деникинских апологетов! - никогда не предлагали перейти к ним на службу, зная о его стойком антигерманизме, антимонархизме и либеральном мировоззрении (так что он, даже если бы захотел, попросту не имел возможности «гордо отказаться от предложений немцев стать предателем»).

JV44 О вашем нике никто не забыл и надеюсь вы понимаете, если вы собираетесь писать в темах на Истории, то вам его нужно сменить.
Отвечать в этой теме, на мой пост не нужно.

Я вот читаю и думаю...неужели, мы настолько деградировали,что пытаемся возвести предателя в героя?

власов предатель чем бы ни прикрывался если немцы победили бы .они убили бы 50% населения 50%оставили бы в качестве рабов а власовцев в качестве надсмоторщиков над ними .скинхеды это генетические потомки власовцев

(транснонна @ 27.01.2011 - время: 10:18) власов предатель чем бы ни прикрывался если немцы победили бы .они убили бы 50% населения 50%оставили бы в качестве рабов а власовцев в качестве надсмоторщиков над ними .скинхеды это генетические потомки власовцев
Вообще то, Власов- предатель, тоесть человек, способный к мимикрии, казаться тем, кем на самом деле не является. Человек, способный к аморфности, тоесть способный обосновать "естественность" противоестественного. И если говорить о "генетическом" родстве, то "коммунисты", перекрасившиеся в демократов, "секс.меньшинства" и прочий либерализм- это и есть наследники Власова.

Власов предатель ибо нарушил присягу - да еще в трудное для страны время. А ведь если бы он не попал в плен запросто мог бы стать и маршалом и героем и в учебники бы попал и улицы его именем называли бы...

(also @ 28.01.2011 - время: 11:49) Власов предатель ибо нарушил присягу - да еще в трудное для страны время. А ведь если бы он не попал в плен запросто мог бы стать и маршалом и героем и в учебники бы попал и улицы его именем называли бы...
Вряд ли. Гнильца- она в спокойное время не видна, а во времена критические лезет из человека во все дыры, как бы он этого не скрывал.

(dedO'K @ 28.01.2011 - время: 12:43) (also @ 28.01.2011 - время: 11:49) Власов предатель ибо нарушил присягу - да еще в трудное для страны время. А ведь если бы он не попал в плен запросто мог бы стать и маршалом и героем и в учебники бы попал и улицы его именем называли бы...
Вряд ли. Гнильца- она в спокойное время не видна, а во времена критические лезет из человека во все дыры, как бы он этого не скрывал.
Ну в общем - да. Согласен. Тут я нашел про Власова мнение одного из фашистских вождей - Л.Дегрелля.
CODE - Это может показаться странным, но я всегда испытывал к нему сильную антипатию. Я не доверял ему. В нем было слишком много от предателя. Разве можно так быстро менять свою идеологию, да еще находясь в плену?И мое недоверие к Власову еще подтвердилось, когда он предал Гитлера в случае с Прагой. Предатель не может изменить своей природы.....
Очень точное определение

(dedO'K @ 28.01.2011 - время: 12:43)
Вряд ли. Гнильца- она в спокойное время не видна, а во времена критические лезет из человека во все дыры, как бы он этого не скрывал.
К сожалению, предатель может в наше время дожить до старости, сдохнуть, и его именем будут называть улицы, библиотеки и т.п.

И такое возможно.... имеются примеры......к сожалению...

"Герои РОА."

Удалил текст, из за огромного количества мата. Отредактируйте и залейте еще раз, если хотите.

В любом понимании нужно исходить от реалей того времени и так как история не имеет сослагательного наклонения.А реалии тогдашнего времени была война -однозначно Власов предатель и иуда.Ибо только так можно охарактеризовать человека, взращенного советской властью, и предавший эту власть в минуту смертельной опасности.