Если бы не Ельцин

(Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 18:39) (chips @ 10.05.2007 - время: 11:54) (mjo @ 10.05.2007 - время: 11:51) Когда стоит задача превращения не конкурентноспособной экономики в конкурентноспособную в исторически короткие сроки, то спад производства и все, что за этим следует, я думаю не избежен.
... Российская экономика стала конкурентноспособной? Моя плакалъ:(
Нет, на международной арене пока не стала. Но она уже достигла, слава Богу, внутренней конкурентоспособности, что было совершенно невообразимо при совдепе, когда просто не существовало никакого отечественного продукта, которому советский обыватель при наличии возможности не предпочел бы импортный аналог.
Снова передёргивание. Сразу вспоминается известный анекдот по реальной истории конца застоя, как некий литератор, привезя из зарубежной командировки бутылку виски, быстро её выпил, а потом к домашним застольям наливал в неё деревенский самогон. Всеобщим мнением за столом после распития всегда было: "...а в Совдепии ТАКОЕ сделать не могут!"

Порочна сама практика сравнения несравнимого. Приоритеты экономик были разными... Понимаю, что оружие сравнивать - избитый приём, но тем не менее - рассказать историю МиГ-25 и F-15?

(CryKitten @ 10.05.2007 - время: 17:51) (Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 18:39) (chips @ 10.05.2007 - время: 11:54) (mjo @ 10.05.2007 - время: 11:51) Когда стоит задача превращения не конкурентноспособной экономики в конкурентноспособную в исторически короткие сроки, то спад производства и все, что за этим следует, я думаю не избежен.
... Российская экономика стала конкурентноспособной? Моя плакалъ:(
Нет, на международной арене пока не стала. Но она уже достигла, слава Богу, внутренней конкурентоспособности, что было совершенно невообразимо при совдепе, когда просто не существовало никакого отечественного продукта, которому советский обыватель при наличии возможности не предпочел бы импортный аналог.
Снова передёргивание. Сразу вспоминается известный анекдот по реальной истории конца застоя, как некий литератор, привезя из зарубежной командировки бутылку виски, быстро её выпил, а потом к домашним застольям наливал в неё деревенский самогон. Всеобщим мнением за столом после распития всегда было: "...а в Совдепии ТАКОЕ сделать не могут!"

Порочна сама практика сравнения несравнимого. Приоритеты экономик были разными... Понимаю, что оружие сравнивать - избитый приём, но тем не менее - рассказать историю МиГ-25 и F-15?
Что именнно, по твоей версии, является несравнимым?

(CryKitten @ 10.05.2007 - время: 12:08) (chips @ 10.05.2007 - время: 11:34) ...

Рождаемость и смертность в РСФСР и РФ (на 1 тыс. населения)
...
Кстати, понравилось заметное падение смертности во время антиалкогольной кампании Горбачёва... Мда, а теперь по телевидению в открытую перцовку рекламируют... На графике видно.
Во время антиалкогольной компании действительно рождаемость подпрыгнула и смертность снизилась. Трезвость это хорошо. Так вот, для отрезвления тоже приведу пару графиков - не из "Белых книг", написанных озлобленными людьми, а от представителей исследовательского сообщества:

Вот здесь - монотонное сокращение продолжительности жизни в России начиная с середины 60-х годов:
https://www.demoscope.ru/weekly/2005/0205/barom05.php

А здесь - та же история с суммарным коэффициентом рождаемости (числом рождений на одну женщину) начиная с ещё более ранних периодов:
https://arbinada.livejournal.com/tag/%D0%94...%84%D0%B8%D1%8F


Тогда демократов и Ельцина не было. На кого валить будем?

(Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 19:32) (CryKitten @ 10.05.2007 - время: 17:51)
...
Порочна сама практика сравнения несравнимого. Приоритеты экономик были разными... Понимаю, что оружие сравнивать - избитый приём, но тем не менее - рассказать историю МиГ-25 и F-15?
Что именнно, по твоей версии, является несравнимым?
Всё, что угодно, начиная с принципов функционирования экономик. В качестве предметов потребления, разумеется, капиталистический мир всегда впереди. А вот, скажем, в доступности медуслуг или в качестве массового образования СССР значительно опережал США.

(mjo @ 10.05.2007 - время: 15:51) Когда стоит задача превращения не конкурентноспособной экономики в конкурентноспособную в исторически короткие сроки, то спад производства и все, что за этим следует, я думаю не избежен.
Это совершенно очевидно! Как только выбор "Что покупать?" оказался в руках потребителя, он изменил свои предпочтения. Причем переход к рынку оказался замкнутым кругом. Потребители перестали приобретать продукцию своих собственных предприятий...
Падение объемов и производства, и потребления, в таких ситуациях, абсолютно нормальное явление. Однако, МЭРТ РФ заявляет, что ВВП 1990 года, рассчитанный в сопоставимых ценах, будет достигнут уже в 2007 году. Судя по графикам - это точка максимума для экономик РФ и РСФСР. Конечно это не объем ПП, но все-же. Ну и разумеется что ВВП 2007 года будет составлен продукцией и услугами, куда более точно соответствующими структуре потребительского спроса, нежели в 1990 году. Если это произойдет, то нам придется признать что рыночная система с 1998 года по 2007 год обеспечила в 2,3 раза более высокий прирост объемов производства, чем советская экономика за период с 1980 по 1990 годы. А именно с 60 ед. до 130=70 ед., против 100-130=30 ед.!!!
Причем если для советской системы 1990 год являлся точкой максимума, то рост экономики РФ только набирает обороты.

Сторонники рыночной экономики говорят, что чем рост уровня платежеспособного спроса влечет за собой рост уровня производства. Ну и разумеется потребление не может вырасти без роста производства. Даже если речь идет об импортных товарах, то купить их можно только что-то продав взамен...

Во-первых, в реальности рост спроса вызывает рост производтва далеко не всегда - иногда просто растут цены. Потребление не может вырасти без роста производства? Да легко может - за счет распродажи старого производства или запасов и "проедания" полученных денег. Что мы и имеем в РФ.

Кроме того позиция имперских людей касательно "мощной экономики СССР" очень часто основана на мифах. Если же детально разбирать ситуацию, то мы придем к крайне неутешительным для Вас выводам.

Ну давйте попробуем.

Во-первых, то о чем говорил Бесвребро:
В структуре ОФ промышленности СССР в период до 1990 г. преобладали «тяжелые элементы» – тяжелые металлоконструкции и промышленные здания; росла доля металлоемкого и металлообрабатывающего оборудова-ния. В то же время в США эта доля сокращалась. Аналогичные процессы происходили в строительстве...
Допустим. А потом вспомним один очень интересный момент - корпорации США выводят предприятия в страны "третьего мира" - это признанный факт. А учитываются ли эти предприятия в статистике такой? А то ведь получается - с одной стороны для сравнения берется то, чем владеет СССР, а с другой - то, что находится на территории США. Критерии то разные получаются для сравнения... Да и со строительством аккуратнее надо - все таки природные условия в СССР и США неодинаковые, мягко говоря. Соответственно и технологии строительства разные.
Частичная инвентаризация ОФ промышленности, проведенная в СССР в 1986 г., показала, что 28% оборудования не соответствуют современному уровню и подлежат замене; 56% не соответствуют мировым стандартам, но пригодны с точки зрения общесоюзных стандартов, хотя требуют модернизации; и лишь 16% ОФ соответствуют мировому уровню.
Замечательно. Проводим инвентаризацию, получаем картину, что много чего менять надо. А теперь вопрос - каким образом можно произвести замену ОФ, не увеличивая производство металла? Чисто технически?
На фоне этих цифр особенно ярко выглядит информация о том, что в период с 1970-80 годы (расцвет экономики СССР) до 50% вводимых ОФ были импортными!!! Причем большая часть из них перстала существовать к моменту описанной инвентаризации из-за неправильной эксплуатации!!!
То есть можно говорить об явной технологической отсталости советской промышленности.
Да не вопрос - можно. Только главная проблема то в том, что "имперцы" все время обращают внимание на то, что современная Россия отстает даже от уровня СССР, а "индивиды" (они же сторонники личных свобод), почему то в ответ доказывают, что СССР отставал от западных стран. Только непонятно, каким образом факт отставания СССР от западных стран доказывает то, что Россия от СССР не отстает? По принципу "A<C, B<C, сделовательно А>=В"?

Самое забавное, что ни определения "конкурентоспособности", ни принципов, по которым одна страна "конкурентоспособна", а другая - нет, любители 50 сортов колбасы дать не способны. ;-)
Край, так его вообще почти никто дать не способен. Единственный мне известный человек, который дал определение понятию "конкурентоспособность" - это Паршев.

Нет, на международной арене пока не стала. Но она уже достигла, слава Богу, внутренней конкурентоспособности, что было совершенно невообразимо при совдепе, когда просто не существовало никакого отечественного продукта, которому советский обыватель при наличии возможности не предпочел бы импортный аналог.
Бес, какая же это внутренняя конкурентоспособность, если опять сравнение идет импорта и не-импорта?

Угу, вы еще добавьте, как Гайдар: "Я-не агностик". Народ вас поймет). Не помню, в какой ветке, я уже писала о том, как весело живется семье на среднюю зарплату в 10000 рублей. А ВВП растет... Только этого никто не видит. Наш ВВП просто Черный плащ какой-то... Или Человек-паук. Все о нем говорят, но толком никто не видел. Что такого мы произвели за последние годы? Живем на нефтедоллары, покупаем китайское барахло и при этом гордо именуем себя "индивидуальными предпринимателями". И еще раз повторю: взять все и поделить-несправедливо. Но взять все и поделить между "своими"-еще несправедливей! И все это плоды ельцинской политики, если у него вообще была политика... Он же пер, как танк, не понимая куда. Обычный российский хам-алкоголик, возводимый в ранг святого.

(Маркиз @ 10.05.2007 - время: 21:27) ....
Самое забавное, что ни определения "конкурентоспособности", ни принципов, по которым одна страна "конкурентоспособна", а другая - нет, любители 50 сортов колбасы дать не способны. ;-)
Край, так его вообще почти никто дать не способен. Единственный мне известный человек, который дал определение понятию "конкурентоспособность" - это Паршев.
...
Вот-вот. Поэтому-то я уже давно тут стебусь. :-) Какой вопрос ни возьми в данной теме, - он многопланов, и чтобы не грешить против истины, надо книги писАть. А "любители колбасы" обожают ухватить "гуглем" кусочек какой-нить статейки, и этим кусочком аргументировать то, что им по душЕ в силу личных психологических причин. Ну как можно всерьёз на форуме рассуждать о эффективности экономик СССР и США?! Люди на эту тему "докторские" защищают, и конца-краю не видно, а тут пришёл какой-нить программер, начитавшийся Суворова с Новодворской, и раз! Рецепт на все случаи: Ельцин сделал экономику России конкурентоспособной. Или ещё какой-нить бред.

Смешно.

(Laura McGrough @ 11.05.2007 - время: 00:32) Угу, вы еще добавьте, как Гайдар: "Я-не агностик". Народ вас поймет). Не помню, в какой ветке, я уже писала о том, как весело живется семье на среднюю зарплату в 10000 рублей. А ВВП растет... Только этого никто не видит. Наш ВВП просто Черный плащ какой-то... Или Человек-паук. Все о нем говорят, но толком никто не видел. Что такого мы произвели за последние годы? Живем на нефтедоллары, покупаем китайское барахло и при этом гордо именуем себя "индивидуальными предпринимателями". И еще раз повторю: взять все и поделить-несправедливо. Но взять все и поделить между "своими"-еще несправедливей! И все это плоды ельцинской политики, если у него вообще была политика... Он же пер, как танк, не понимая куда. Обычный российский хам-алкоголик, возводимый в ранг святого.
Мы проводим сравнение с 1990 годом. Вам сейчас живется однозначно хуже чем в 90-м? Скажите средняя зарплата в 10 000 рублей - это примерно 400 долларов, обеспечивает более выоский или более низкий уровень жизни чем зарплата в 200 рублей в 1990? При прочих равны условиях. Ну скажем в семье работает только один и семья состоит из трех человек?

Такое ощущение, что многие поклонники СССР забыли о фоне. Может быть Вам кажется, что Вы просто плохо живете именно на фоне Ваших современных потребностей?

Лично я очень ясно ощущаю рост уровня жизни в РК. Причем как раз объемом потребления он и подтверждается.

С кем из персонажей российской истории можно сравнить Ельцина? Кто из российской истории ради власти взял да и сократил размеры страны в несколько миллионов квадратных километров, уменьшил численность населения в два раза, с 300 млн. человек до 140 млн. человек, кто?
Кто этот загадочный персонаж-предшественник Ельцина? Ну конечно же, Горбачев!
У Сталина был Гитлер, а у Ельцина был Горбачев! Сталин разбил Гитлера и увеличил размер страны, да так, что дух захватывало у современников- Чехословакия, Польша, ГДР, Венгрия, СФРЮ... Горбачев сократил размер страны, отпустив страны варшавского Договора и СЭВ на все четыре стороны. Горбачев действовал из альтруистких побуждений , а Ельцин...пьян был наверное
Если бы не Ельцин мы бы все продолжали жить в СССР. Нужно было решительнее действовать против Ельцина.Он как Ленин, только гораздо хуже-беловежское соглашение оказалось на порядок хуже чем брестлитовский сепаратный мир Ленина с немцами в 1918 году.
После Ельцина, сколько не ставь полковников ФСБ президентом России ситуацию уже не исправить.

(Маркиз @ 11.05.2007 - время: 00:27) Во-первых, в реальности рост спроса вызывает рост производтва далеко не всегда - иногда просто растут цены. Потребление не может вырасти без роста производства? Да легко может - за счет распродажи старого производства или запасов и "проедания" полученных денег. Что мы и имеем в РФ.
Только если речь идет не о рыночной системе хозяйстования. Для рыночной системы рост спроса и естественно следующий за ним рост цен, являетяся побудительным мотивом для предпринимателей к увеличению объемов выпуска. То есть инфляция, на которую Вы указываете, является в данном случае промежуточным этапом, либо побуждающим производителям увеличить объемы, либо привлекающим новых игроков на рынок данного товара, либо на данный рынок вообще, если речь идет о совокупном спросе.

Допустим. А потом вспомним один очень интересный момент - корпорации США выводят предприятия в страны "третьего мира" - это признанный факт. А учитываются ли эти предприятия в статистике такой? А то ведь получается - с одной стороны для сравнения берется то, чем владеет СССР, а с другой - то, что находится на территории США. Критерии то разные получаются для сравнения... Да и со строительством аккуратнее надо - все таки природные условия в СССР и США неодинаковые, мягко говоря. Соответственно и технологии строительства разные.
При сравнении с экономикой СССР всегда использовался показатель ВНП, поскольку ВВП был введен как система в 1991 году. А ВНП, как известно, учитывает весь продукт произведенный национальной экономикой, в том числе и на предприятиях, размещенных за пределами данной страны. Что касается строительства, то могу сказать, что на севере РК где климат очень холодный есть успешный опыт эксплуатации, как легких финских, так и легких американских жилых домов. Так что такие технологии в строительстве были вполне применимы для СССР.
Замечательно. Проводим инвентаризацию, получаем картину, что много чего менять надо. А теперь вопрос - каким образом можно произвести замену ОФ, не увеличивая производство металла? Чисто технически?
Дело в том, что ОФ включают в себя в том числе и здания и сооружения, то есть то, о чем мы говорили. Кроме того, выбытие ОФ есть сам по себе неплохой источник сырья. Далее, интенсивный рост предполагает выпуск в каждом последующем поколении оборудования, способного превысить производительность такого же оборудования предыдущего поколения. Иными словами, на каждую новую единицу продукции должно затрачиваться меньше стоимости ОФ или ЗП.
Отметим, что в СССР наблюдался феномен "бегства от средств". Он выражался в том, что пригодное к эксплуатации оборудование могло выводиться в надежде на получение из "центра" новых образцов. В рыночной системе наблюдается обратный эффект, предприятия часто задерживают выбытие ОФ в целях увеличения сумм амортизации и снижения налогового бремени. И даже в этих условиях парк оборудования в СССР обновлялся реже чем в странах с РЭ.
Да не вопрос - можно. Только главная проблема то в том, что "имперцы" все время обращают внимание на то, что современная Россия отстает даже от уровня СССР, а "индивиды" (они же сторонники личных свобод), почему то в ответ доказывают, что СССР отставал от западных стран. Только непонятно, каким образом факт отставания СССР от западных стран доказывает то, что Россия от СССР не отстает? По принципу "A<C, B<C, сделовательно А>=В"?
По абсолютным статистическим показателям пока отстает, но если речь идет об эффективности экономики, то опережает. Есть сложная методика расчета СПФ (совокупной факторной производительности), предложенная московским институтом кризисной экономики. Но это неважно. Дело в том, что наблюдающийся прирост объемов производства в РФ наблюдается именно на фоне крайне низкого уровня ввода ОФ (вторичный рынок учитывается). То есть можно утверждать, что современная российская экономика гораздо эффективнее использует ОФ нежели экономика СССР, которая обеспечивала выпуск за счет введения новых средств. Для современной России СПФ в ЭР составяет до 80%!!! В то время как учшим показателем для СССР был 16%. а для Германии в период 1973-1987 годы - 56%. То есть экономический рост в РФ осуществляется именно как интенсивный, а не экстенсивный. Причем эффективный рост РФ превышвет таковой даже рост Германии.
Вот такие дела...

(CryKitten @ 10.05.2007 - время: 20:39) Ну как можно всерьёз на форуме рассуждать о эффективности экономик СССР и США?! Люди на эту тему "докторские" защищают, и конца-краю не видно, а тут пришёл какой-нить программер, начитавшийся Суворова с Новодворской, и раз! Рецепт на все случаи: Ельцин сделал экономику России конкурентоспособной. Или ещё какой-нить бред.

Край, да можно рассуждать. Главное что - для начала дать определение понятию "эффективность". Не пробовал спрашивать? Попробуй - думаю, узнаешь массу интересного.

(Маркиз @ 11.05.2007 - время: 01:49) (CryKitten @ 10.05.2007 - время: 20:39) Ну как можно всерьёз на форуме рассуждать о эффективности экономик СССР и США?! Люди на эту тему "докторские" защищают, и конца-краю не видно, а тут пришёл какой-нить программер, начитавшийся Суворова с Новодворской, и раз! Рецепт на все случаи: Ельцин сделал экономику России конкурентоспособной. Или ещё какой-нить бред.

Край, да можно рассуждать. Главное что - для начала дать определение понятию "эффективность". Не пробовал спрашивать? Попробуй - думаю, узнаешь массу интересного.
Ну, не знаю. Пока что я тут у большинства "ельциноидов" вижу только попытки рационализаций. А как же, тяжело, наверное, жить с мыслью, что поддерживал президента, который оказался сволочью... Из последнего - фпечатляет, как с упорством, достойным лучшего применения, рассуждая об экономической политике Ельцина, сравнивают показатели "путинской" России и СССР 1990-го года... Вообще-то, есть стандартные "статистические" года, - для царской России - 1913-й, для СССР - 1980-й, для "эпохи Ельцина" - 1997-й.

Ну и в который раз замечаю, что "тема воровства" Ельцина и "семьи", - каждый раз аккуратно обходится. Разгул преступности, жизнь страны по "воровским понятиям", - одна из особенностей "политики Ельцина", - тоже замалчивается.

(Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 17:39) Нет, на международной арене пока не стала. Но она уже достигла, слава Богу, внутренней конкурентоспособности, что было совершенно невообразимо при совдепе, когда просто не существовало никакого отечественного продукта, которому советский обыватель при наличии возможности не предпочел бы импортный аналог.
Огласите весь список, пжлста....

(Маркиз @ 11.05.2007 - время: 04:49) Край, да можно рассуждать. Главное что - для начала дать определение понятию "эффективность". Не пробовал спрашивать? Попробуй - думаю, узнаешь массу интересного.
Экономическая эффективность определяется простейшей формулой "затраты -выпуск". Однако простой математический подход оказывается недостаточным при глубокой оценке. Учесть уровень удовлетворения потребностей у людей таким образом, разумеется, нельзя. Впрочем можете сами поупражняться в этом простом занятии... Сравните население и объемы выпуска СССР и США на 1980 год. Хотя Вы, скорее всего, станете рассуждать о методиках подсчета ВНП и НД... Тогда сравните численность персонала автозаводов "Toyota" и "ВАЗ" на 1980 год и сопоставьте их с объемами выпуска автомобилей. Допустим, что потребительские качества автомобилей принимаются как равные.

*развлекаясь* А ещё неплохо поднимает самооценку сравнение "экономической эффективности" выращивания кукурузы в Калифорнии и за Полярным кругом! :-)))))))

Как всегда во всем виноваты амриканцы с их происками, ну ещё и дед Мороз....

Как это эти ненормальные америкосы автозаводы додумались в России строить???

(Art-ur @ 11.05.2007 - время: 19:58) Как всегда во всем виноваты амриканцы с их происками, ну ещё и дед Мороз....
Как это эти ненормальные америкосы автозаводы додумались в России строить???
1. А что, дед Мороз в России вообще ни на что не влияет? Или Вы думаете, что фермер во Флориде и фермер в Архангельске смогут на равных конкурировать в производстве сельхозпродукии?
2. А у Вас есть статистика экпорта из России автомобилей, произведенных на заводах, построенных американцами? У меня нет. Отсюда делаем вывод - экспорт автомобилей, произведенных в России, невыгоден. Следовательно, сборочные производства, созданные американцами в России - тот же импорт. А почему не проще готовые автомобили привезти? Потому что таможенными пошлинами ввоз готовых автомобилей делается менее выгодным, чем ввоз автомобилей "россыпью".

(Маркиз @ 12.05.2007 - время: 00:08) 1. А что, дед Мороз в России вообще ни на что не влияет? Или Вы думаете, что фермер во Флориде и фермер в Архангельске смогут на равных конкурировать в производстве сельхозпродукии?
2. А у Вас есть статистика экпорта из России автомобилей, произведенных на заводах, построенных американцами? У меня нет. Отсюда делаем вывод - экспорт автомобилей, произведенных в России, невыгоден. Следовательно, сборочные производства, созданные американцами в России - тот же импорт. А почему не проще готовые автомобили привезти? Потому что таможенными пошлинами ввоз готовых автомобилей делается менее выгодным, чем ввоз автомобилей "россыпью".
1. Мы вообще-то про СССР. Скажите мне, производительность на одного колхозника, скажем в Узбекистане, равнялась производительности одного фермера, скажем в Техасе, ну или на юге Казахстана и в Австралии, количество голов на МРК на одного занятого было равным?

2. Экспорт автомобилей произведенных в РФ (СССР), не выгоден? А на чем же ездила половина соцлагеря? На одних "Трабантах"? А в Бразилию автомобили не шли на экспорт, а в Германию? Из того, что со сборочных заводов Форда автомобили не идут обратно в США Вы сделали вывод о том, что экспорт невыгоден вообще? То есть если Тойота строит завод в Гермнии, то она непременно должна возвращать автомобили в Японию? А если не возвращает, значит пытаться продать Мерседес в Японии - бесполезное занятие? Или если заводы Форда стоят и Европе значит европейские автомобили, по этой причине, не должны продаваться в США? Не могу оспорить того, что строительство завода есть обход таможенных пошлин, поскольку - это очевидно. Но если бы климатические условия в России делали невозможным автомобильное производство - то все с удовольствием платили бы таможенные пошлины.
И, в любом случае, то что ВАЗ 20 лет выпускал одну и ту же машину, объяснить холодным климатом я никак не смогу. Ну разве что предположу, что кому-то отморизло мозг....

(CryKitten @ 10.05.2007 - время: 17:51) (Бесвребро @ 10.05.2007 - время: 18:39) (chips @ 10.05.2007 - время: 11:54) (mjo @ 10.05.2007 - время: 11:51) Когда стоит задача превращения не конкурентноспособной экономики в конкурентноспособную в исторически короткие сроки, то спад производства и все, что за этим следует, я думаю не избежен.
... Российская экономика стала конкурентноспособной? Моя плакалъ:(
Нет, на международной арене пока не стала. Но она уже достигла, слава Богу, внутренней конкурентоспособности, что было совершенно невообразимо при совдепе, когда просто не существовало никакого отечественного продукта, которому советский обыватель при наличии возможности не предпочел бы импортный аналог.
Снова передёргивание. Сразу вспоминается известный анекдот по реальной истории конца застоя, как некий литератор, привезя из зарубежной командировки бутылку виски, быстро её выпил, а потом к домашним застольям наливал в неё деревенский самогон. Всеобщим мнением за столом после распития всегда было: "...а в Совдепии ТАКОЕ сделать не могут!"


Что ж - хорошая история.
Жила-была одна Империя, которую её Подданные считали Говном. А потом почему-то развалилась. Должно быть, диверсия.