Если бы не Ельцин

Было бы лучше. Альтернативных кандидатов было больше, чем Вы привели. Не забывайте про военных.

(jakellf @ 23.04.2007 - время: 20:02)
Покойника еще не закопали, а  ядовитыми слюнями уже полон форум. Предлагаю закрыть глаза и включить мозг хоть не надолго-вспомним альтернативы-Лигачев, Макашев, Руцкой, Хасбулатов, жирик, вечно второй Зю,вечно обиженный Явлинский, плачущий Рыжков, ГКЧП с трясущимися руками.Конечно история не терпит сослагательного наклонения. И все же.Вспомним их всех-реальных претендентов на ЭТО место и честно положа руку на сердце ответим на простенький вопрос голосования. Три-четыре!
Полность согласен с этим. Как то наверное не время сейчас, говорить о неготивных моментах, в личной или в жизни страны, человек умер несколько часов назад...
У любого человека находящегося у власти, можно много плюсов и минусов найти, но должны быть какие то морально этические нормы...не в день смерти.

Не стану говорить о своем отношении к Ельцину. Скажу только если бы не он то кто-то другой,(скажем Собчак) может быть инече но результат был бы тот же

(Red Ass @ 23.04.2007 - время: 20:12) Было бы лучше. Альтернативных кандидатов было больше, чем Вы привели. Не забывайте про военных.
Честно говоря, не могу вспомнить не одну нормальную страну мира, с развитой экономикой, соц.структурой и т.п. , которой правят военные...

(Дмитрий10101010 @ 23.04.2007 - время: 21:19) (Red Ass @ 23.04.2007 - время: 20:12) Было бы лучше. Альтернативных кандидатов было больше, чем Вы привели. Не забывайте про военных.
Честно говоря, не могу вспомнить не одну нормальную страну мира, с развитой экономикой, соц.структурой и т.п. , которой правят военные...
Пример: Франция времён Наполона I

(Red Ass @ 23.04.2007 - время: 21:21) (Дмитрий10101010 @ 23.04.2007 - время: 21:19) (Red Ass @ 23.04.2007 - время: 20:12) Было бы лучше. Альтернативных кандидатов было больше, чем Вы привели. Не забывайте про военных.
Честно говоря, не могу вспомнить не одну нормальную страну мира, с развитой экономикой, соц.структурой и т.п. , которой правят военные...
Пример: Франция времён Наполона I
Ослег, я про современность...

(ВАГУС @ 23.04.2007 - время: 20:38) Не стану говорить о своем отношении к Ельцину. Скажу только если бы не он то кто-то другой,(скажем Собчак) может быть инече но результат был бы тот же
Ну что ж, Собчак альтернатива достойная, по моему. Но не номенклатурная-читай практически не проходная, по моему. Но и плюсик

(Дмитрий10101010 @ 23.04.2007 - время: 21:23) (Red Ass @ 23.04.2007 - время: 21:21) (Дмитрий10101010 @ 23.04.2007 - время: 21:19) (Red Ass @ 23.04.2007 - время: 20:12) Было бы лучше. Альтернативных кандидатов было больше, чем Вы привели. Не забывайте про военных.
Честно говоря, не могу вспомнить не одну нормальную страну мира, с развитой экономикой, соц.структурой и т.п. , которой правят военные...
Пример: Франция времён Наполона I
Ослег, я про современность...
Де Голль, по моему. И еще израильтяне почти все. Но там обстановочка...
Но это исключения, конечно. Хотя и среди военных могут оказаться соответствующие личности, как и среди других граждан. Во всяком случае комерсантов среди них полно оказалось-кто бы мог подумать.

Анекдот от Шендеровича, по памяти правда
-Адмирал-где стоит эсминец?
-майор-На 6 причале
-Адмирал -а где 6 причал?
-Майор- да вот
-Адмирал-а где эсминец?
-майор-какой эсминец?

(Дмитрий10101010 @ 23.04.2007 - время: 21:19) (Red Ass @ 23.04.2007 - время: 20:12) Было бы лучше. Альтернативных кандидатов было больше, чем Вы привели. Не забывайте про военных.
Честно говоря, не могу вспомнить не одну нормальную страну мира, с развитой экономикой, соц.структурой и т.п. , которой правят военные...
США. Дуайт Эйзенхауэр - армейский генерал. Дж. Буш-старший - директор ЦРУ.

Белые тапки - эмблема печали!Радость то какакя!
Жаль, что Горби с собой не захватил!
Россия! Не знаешь что будет завтра! Не понимаешь что происходит сегодня! Не помнишь что было вчера!

(Парутчик Ржевский @ 23.04.2007 - время: 23:12)
США. Дуайт Эйзенхауэр - армейский генерал. Дж. Буш-старший - директор ЦРУ.
Наверное речь идет о форме правления как о военной диктатуре, а не о личностях с пагонами.
Пиночет в Чили весьма успешное правление, несколько ранее Франко в Испании, но унас нет не Франко, не Пиночета, а появился бы какой нибуть прапорщик Задов, так что всем мало не показалось бы.

(вовочка45 @ 23.04.2007 - время: 23:40) Белые тапки - эмблема печали!Радость то какакя!
Жаль, что Горби с собой не захватил!
Россия! Не знаешь что будет завтра! Не понимаешь что происходит сегодня! Не помнишь что было вчера!


При Горбачеве и Ельцине мы узнали, что такое Свобода-для России зверь невиданный. Мне стыдно за то, что те кому сейчас 7-10 лет могут этого никогда не узнать
Вас Вовочка могу только пожалеть, если бы не эти два человека стояли бы вы сейчас в очереди за импортным венгерским сервелатом и смотрели через витрину парикмахерской на телеречь генерального секретаря КПСС на 33 сьезде, конспектирование которой ждало бы Вас в ближайшее время. Вот тогда бы вы может, ОСОЗНАЛИ, чего стоит Свобода с большой буквы. Ну а может вы из легиона лижущих,которые верят телеголовам? Тогда сорь-зря я бисер мечу.

(Red Ass @ 23.04.2007 - время: 20:12) Было бы лучше. Альтернативных кандидатов было больше, чем Вы привели. Не забывайте про военных.
Реальных? Фамилии в студию, плз.

Плавно вырулили бы из бардака, не без периода нищеты, конечно, но не в таких масштабах, коммунизм сам собой сошел бы на нет, и шоу с расстрелом Парламента избежали бы. Взрослый мужик, с сединой, а ощущение, что ума и не было-в легкую играл со страной, жизнями людей. Многие говорят, если бы не Ельцин/Горбачев/Гайдар/молодые реформаторы (нужное подчеркнуть)... Спешу разочаровать, ну не кончилась бы Россия без либерализации цен и шоковой терапии. Ну не случилось бы массового суицида, не предъяви себя публике внук известного писателя, возомнивший себя экономическим гением. Можно долго и красиво трепаться о свободе, но за этим всегда стоят реальные жизни. Пафос защитников демократии так же далек от действительности, как дорогой мексиканский сериал от будней жителей какого-нибудь Бирюлево. Просто почему-то сейчас худший вариант развития событий преподносится, как единственно возможный и правильный.
Вообще, это вполне логично. Мы не знаем, и никогда не узнаем, как могли бы развиваться события, поэтому человек, стоявший во главе государства в то время, неизбежно будет культовой фигурой, будь он хоть Ельцин, хоть Вася Пупкин.
В порядке оффтопа о реакции властей: когда я услышала о дне НАЦИОНАЛЬНОГО ТРАУРА, я думала, я ослышалась. Мы ко многому привыкли-к тому, что воруют миллиардами и годами остаются у власти, открыто нарушают закон, но это... Плевок в лицо всем тем, кто пострадал за последние 20 лет. Пиар-акция с "красивой" отставкой-ладно, льготы и привилегии бывшему президенту (которого в пору было судить) и его семье-пожалуйста. Но это... Для кого они это сделали? Для себя, любимых? Что им 150 миллионов "лохов"...

По поводу реальных кандидатов... Почему бы не ГКЧП? Я сейчас не говорю о том, КАК это все для них закончилось, а исключительно о человеческих качествах и способности вывести страну из кризиса.

(Laura McGrough @ 24.04.2007 - время: 20:40) По поводу реальных кандидатов... Почему бы не ГКЧП? Я сейчас не говорю о том, КАК это все для них закончилось, а исключительно о человеческих качествах и способности вывести страну из кризиса.
Свои способности и стремления они очень ярко проявили. Точнее отсутсвие способностей, даже элементарно овладеть ситуацией, которую сами же и инициировали.

Ну а траур. Всегда объявляли. Почему сейчас не объявить?



Разумеется выходов из сложившейся ситуации было достаточно много.Теоретически даже можно было все законсервировать на неопределенный срок.

Но ломать ситуацию пришлось бы рано или поздно. И чем позднее тем было хуже и дольше.
В идеале, то что сделал Ельцин в 1991г. надо было сделать Горбачеву в 1985г. Тогда все прошло бы более гладко.
Но Горбачев не смог. А Ельцин смог. Всего за семь лет преодолев достаточно серьезный кризис.

(jakellf @ 23.04.2007 - время: 20:02) Предлагаю закрыть глаза и включить мозг хоть не надолго-вспомним альтернативы-Лигачев, Макашев, Руцкой, Хасбулатов, жирик, вечно второй Зю,вечно обиженный Явлинский, плачущий Рыжков, ГКЧП с трясущимися руками.Конечно история не терпит сослагательного наклонения. И все же.Вспомним их всех-реальных претендентов на ЭТО место и честно положа руку на сердце ответим на простенький вопрос голосования. Три-четыре!
Мы оцениваем то время с точки зрения сегодняшнего момента. Были или нет другие кандидаты - большой вопрос. Ельцин оказался в нужное время в нужном месте и СМОГ взять власть в свои руки. По сути дела это был тот же переворот, что и ГКЧП, с одной лишь разницей. Он СМОГ его провернуть, за ним (в отличии от ГКЧП) пошли, в нужный момент он смог отделаться от своих соратников по взятию власти. Так что какая бы эта фигура ни была, плохая или хорошая, это был сильный человек.
Кстати политики не бывают хорошими или плохими, они бывают либо сильными, либо никакими.

(KirKiller @ 24.04.2007 - время: 21:04) . По сути дела это был тот же переворот, что и ГКЧП, с одной лишь разницей.
С одной лишь разницей , что ГКЧП звали назад в СССР, а Ельцин в Россию. В этом эсесэри мы уже нажились, а про новую Россию не имели представления, думали все будет как в Швейцарии. за 1-2 года, а не чем не обеспеченные рублевые вклады на доллары поменяют в сберкассах и еще думали, что работать можно будет как раньше в НИИ, а платить будут как в Норвегии, халявы и фэнтази от капитализма ждали, как от революции 17 года.
А когда оказалось. что работать могут нормально не все, так как за 74 года коммунисты, частично уничтожили тех кто умел работать, а частично разучили думать и бороться за свою жизнь, то начались разочарования в новом режиме...
...если бы не Ельцин, то наверное сейчас мы жили в некой смеси, Туркмении и Сев.Кореи, а скоре всего была бы гражданская война или Югославский вариант...не знаю, но проблем было бы гораздо больше.

(jakellf @ 24.04.2007 - время: 05:12) Вас Вовочка могу только пожалеть, если бы не эти два человека стояли бы вы сейчас в очереди за импортным венгерским сервелатом и смотрели через витрину парикмахерской на телеречь генерального секретаря КПСС на 33 сьезде, конспектирование которой ждало бы Вас в ближайшее время. Вот тогда бы вы может, ОСОЗНАЛИ, чего стоит Свобода с большой буквы.
Свобода с бОльшой буквы это сервелат без очереди. Браво! Знаете, если вас переместить из Москвы в пустыню со стабильно падающей с неба сладкой манной, то и там вы будете не свободны.

(Laura McGrough @ 24.04.2007 - время: 19:36) Плавно вырулили бы из бардака, не без периода нищеты, конечно, но не в таких масштабах, коммунизм сам собой сошел бы на нет, и шоу с расстрелом Парламента избежали бы. Взрослый мужик, с сединой, а ощущение, что ума и не было-в легкую играл со страной, жизнями людей. Многие говорят, если бы не Ельцин/Горбачев/Гайдар/молодые реформаторы (нужное подчеркнуть)... Спешу разочаровать, ну не кончилась бы Россия без либерализации цен и шоковой терапии. Ну не случилось бы массового суицида, не предъяви себя публике внук известного писателя, возомнивший себя экономическим гением. Можно долго и красиво трепаться о свободе, но за этим всегда стоят реальные жизни. Пафос защитников демократии так же далек от действительности, как дорогой мексиканский сериал от будней жителей какого-нибудь Бирюлево. Просто почему-то сейчас худший вариант развития событий преподносится, как единственно возможный и правильный.
Вообще, это вполне логично. Мы не знаем, и никогда не узнаем, как могли бы развиваться события, поэтому человек, стоявший во главе государства в то время, неизбежно будет культовой фигурой, будь он хоть Ельцин, хоть Вася Пупкин.
В порядке оффтопа о реакции властей: когда я услышала о дне НАЦИОНАЛЬНОГО ТРАУРА, я думала, я ослышалась. Мы ко многому привыкли-к тому, что воруют миллиардами и годами остаются у власти, открыто нарушают закон, но это... Плевок в лицо всем тем, кто пострадал за последние 20 лет. Пиар-акция с "красивой" отставкой-ладно, льготы и привилегии бывшему президенту (которого в пору было судить) и его семье-пожалуйста. Но это... Для кого они это сделали? Для себя, любимых? Что им 150 миллионов "лохов"...
Вы так думаете-Ваше право Конечно Россия не кончилась бы. А куда вел карточный(я о карточках на стиральный порошек и все -все -все-) вектор Россию-в анекдоте тех времен
2002 год. Покосившваяся будка посреди моря осенней грязи, к ней очередь, уходящая за горизонт. Над будкой кумачевый плакат-Верной дорогой идете, товарищи! и три профиля-Ленин, Сталин, Зю.На будке вывеска-ЕДА. У прилавка интеллигентная старушка. За прилавком-краснорожее оно в когдато белом халате и с топором. Над ее\его головой обьявление-по решению ЦК КПСС сегодня в качестве еды выдается собачатина 4 категории.
-Старушка-Простите, но почему в моей еде щепки?
-Продавец- В твоем взрасте, мамаша, пора знать что собачатину 4 категории
рубят вместе с будкой!

А насчет национального траура-ни за одного из современных правителей России народ с голыми руками под танки не лез. Он был нашим Первым президентом 2 срока. Время было непростое-можно было получить октябрь 17,
можно-Югославию, можно и похуже сценарий. Если бы он Руцкого расстрелял- или Хасбулатова-народ бы на баррикады не вышел-а Руцкой бомбить Москву призывал. Если бы победил Хасбулатов вместо России, возможно, была бы одна большая Чечня. Янаев хоть и не имел клейма -внук писателя-но своими трясущимися ручками такого бы нам настроил-хочеш развалить дело-отдай профсоюзам-тогдашний афоризм.
Короче -нормальный траур-наш президент не был безгрешен, но кто сам без греха, пусть бросает в него камни-а я снимаю шляпу-он был одним из самых народных правителей России и много для нее сделал. А что не ангел-то кто из обкомовских бонз ангел?