Если бы не Ельцин

...и ещё немного. Хорошая, спокойная книга - про различия между людьми в США и в СССР/России. "Повседневная жизнь американской семьи".

"Замечу здесь, что постепенно первое ошеломление от американского супермаркета несколько притупилось. В России исчез дефицит продуктов. Некоторое разочарование принесли и сами продукты. Безупречной формы фрукты — сливы, персики, груши — отдавали химией. Любимейшую мою клубнику я вообще не могла есть: она напоминала по вкусу нечто среднее между картошкой и кислой мирабелью. Малина, заглядевшись на которую, я потерялась, оказалась и вовсе безвкусной. Ветчина, дурманящая меня натуральным ароматом, через день становилась серой и дурно пахла. Даже торты, таявшие во рту в первый день, на второй почему-то черствели. Вообще в американских продуктах много химии и гормонов, правда в дешевых, на которые набрасываются бедняки и эмигранты. Те же покупатели, что побогаче, стараются покупать натуральные продукты, без примесей, улучшающих вид, но ухудшающих качество. Обычно такие продукты выглядят менее привлекательно, но стоят дороже."

Там и про Жванецкого есть, хехе. :-)

(Rusbear @ 08.05.2007 - время: 14:47) (ptary @ 01.05.2007 - время: 00:38) скажите мне на милость как на 11 тысяч выжить семье из скажем 3-х человек??
пусть ребенок пока не пошел в школу и вылез из подгузников??? а?
Ну мы как-то справлялись. Пока жена работать не пошла весь 2004 у нас не было и 11-ти т.р. Где-то 6-7. Хреновастенько было. Помаогали родители то же было. Ничего лишнего не покупали тоже.
Но на ребенке не экономили.

Может у нас просто жизнь дешевле. Чтобы иметь квартплату в 2500, унас надо квартиру иметь более 100 кв.м. За наши 43 кв., чуток больше 1 т.р.
да. у нас жизнь подороже будет... квартплата ниже 2 000 только у пенсионеров льготников по большей части

(CryKitten @ 01.06.2007 - время: 18:34)
"Замечу здесь, что постепенно первое ошеломление от американского супермаркета несколько притупилось. В России исчез дефицит продуктов. Некоторое разочарование принесли и сами продукты. Безупречной формы фрукты — сливы, персики, груши — отдавали химией.
При сравнении продуктов которые продавались в СССР и Царской Россией, тожо вывод будет не в пользу комуняк...
Раньше хорошего на всех не хватало, а сейчас все захотели всего , много и качественного, да еще за 3 копейки...
Для этого нужно было 74 года, не светлое будущее под комсомельские песни петь, а по общепринятым принципам жить...
Нормальные продукты, можно и в Москве и Нью-Йорке купить. Подороже конечно и думать что покупаешь нужно, но большенство людей на срок годности не смотрит, не говоря уже про состав...

(sorques @ 04.06.2007 - время: 22:35) (CryKitten @ 01.06.2007 - время: 18:34)
"Замечу здесь, что постепенно первое ошеломление от американского супермаркета несколько притупилось. В России исчез дефицит продуктов. Некоторое разочарование принесли и сами продукты. Безупречной формы фрукты — сливы, персики, груши — отдавали химией.
При сравнении продуктов которые продавались в СССР и Царской Россией, тожо вывод будет не в пользу комуняк...
Раньше хорошего на всех не хватало, а сейчас все захотели всего , много и качественного, да еще за 3 копейки...
Для этого нужно было 74 года, не светлое будущее под комсомельские песни петь, а по общепринятым принципам жить...
Нормальные продукты, можно и в Москве и Нью-Йорке купить. Подороже конечно и думать что покупаешь нужно, но большенство людей на срок годности не смотрит, не говоря уже про состав...
Да кто ж спорит. Просто, как я и говорил, конкуренция естественным образом приводит к "фантикам". Выиграть конкурентную борьбу, "задурив головы" массам, проще, чем выиграть её повышением качества товара. А иногда - повышение качества вообще не влияет на конкурентоспособность. Недавнюю историю с ЖК-мониторами (как были вытеснены в "дорогие" не-TN-матрицы) - знаешь?

А в СССР этого не было, поэтому качество товаров зависело от различных "внерыночных" факторов. Например, оттого, насколько много воруют...

Сейчас товаров для людей на порядки больше. Качество большинства-лучше-чем было тогда-ибо есть выбор. Те, что хуже качеством-значительно доступнее. о ЧЕМ СПОР?

(CryKitten @ 01.06.2007 - время: 14:43)Ещё немного "экзистенциального философствования"... Давно хотел почитать книгу "Конец Феминизма", и потому, что сам сочувствую сексистам, и потому, что постоянно натыкаюсь на цитаты из неё в дискуссиях по интересующим меня темам... И вот, наконец-то. нашёл её текст в итернете!
Две цитаты. Чтобы был лучше виден вектор развития человеческой цивилизации. Который сейчас совпадает с вектором развития капитализма.


Говоря о феминизме, автор упоминает и страну Советов; например, так: Вся эта сучья дурь воспринимается западным обществом настолько же всерьёз, насколько всерьёз в гитлеровской Германии учёные и генералы воспринимали бредовые нацистские теории космического льда. С той же серьёзностью, с какой в Северной Корее воспринимают идеи чучхе. С той же серьёзностью, с какой при Сталине воспринимали коммунизм и лысенковщину.

(poofik @ 16.06.2007 - время: 14:26) (CryKitten @ 01.06.2007 - время: 14:43)Ещё немного "экзистенциального философствования"... Давно хотел почитать книгу "Конец Феминизма", и потому, что сам сочувствую сексистам, и потому, что постоянно натыкаюсь на цитаты из неё в дискуссиях по интересующим меня темам... И вот, наконец-то. нашёл её текст в итернете!
Две цитаты. Чтобы был лучше виден вектор развития человеческой цивилизации. Который сейчас совпадает с вектором развития капитализма.


Говоря о феминизме, автор упоминает и страну Советов; например, так: Вся эта сучья дурь воспринимается западным обществом настолько же всерьёз, насколько всерьёз в гитлеровской Германии учёные и генералы воспринимали бредовые нацистские теории космического льда. С той же серьёзностью, с какой в Северной Корее воспринимают идеи чучхе. С той же серьёзностью, с какой при Сталине воспринимали коммунизм и лысенковщину.

Все это круто, но Ельцын причем?

У меня к вопросу сугубо личный подход. Так вот, Ельцин превзошел все мои самые смелые ожидания :
особенно порадовала приватизация квартир с возможностью их продавать -
вот за эту единственную реформу уважаю!!!
и еще за ослабление "блидельного ока" при выпуске российских граждан за рубеж.

(Format C @ 23.09.2007 - время: 04:26) У меня к вопросу сугубо личный подход. Так вот, Ельцин превзошел все мои самые смелые ожидания :
особенно порадовала приватизация квартир с возможностью их продавать -
вот за эту единственную реформу уважаю!!!

Можно подумать, что до этого их не продавали...

(Kirsten @ 23.09.2007 - время: 04:40)
Можно подумать, что до этого их не продавали... 

Если найдете статистику по продажам тех лет, поймете что их почти не продавали.
+ Насколько я слышал, мимимальная площадь твоей новой квартиры, в которую могли прописать при обмене (в застойные и после-застойные времена), должна быть 6 метров на человека.
то есть, по любому квартира осталась бы примерно наполовину непроданной.
+ цены за квадратный метр сосем не те даже на черном рынке
+ геморой с такого рода "продажей"!!!
+ где взять доказательства легальности денег???

но дело не только в квартирах -
Ельцин (помимо свободы ехать куда хочешь) подарил возможность стать богатым тому, кто мог им стать
и красивую сказку тем, кто хотел но не мог.
Вот за эту красивую сказку, которая длилась несколько лет (пока не "расчухали"), и за смелость - тоже маленько уважаю.

А вариант, альтернативный Ельцинскому, у нас перед глазами - Белоруссия.
Можно с пеной у рта спорить "хорошо там или плохо", но это и есть та самая альтернатива... отнюдь не Китай или Чили.

(Format C @ 23.09.2007 - время: 14:07) (Kirsten @ 23.09.2007 - время: 04:40)
Можно подумать, что до этого их не продавали... 

подарил возможность стать богатым тому, кто мог им стать
и красивую сказку тем, кто хотел но не мог.
Вот за эту красивую сказку, которая длилась несколько лет (пока не "расчухали"), и за смелость - тоже маленько уважаю.
Если найдете статистику по продажам тех лет, поймете что их почти не продавали.
Гыыы... статистика..

+ Насколько я слышал, мимимальная площадь твоей новой квартиры, в которую могли прописать при обмене (в застойные и после-застойные времена), должна быть 6 метров на человека.
то есть, по любому квартира осталась бы примерно наполовину непроданной.
Эту твою мысль я вообще не поняла - про что ты?

+ цены за квадратный метр сосем не те, даже на черном рынке
по сравнению с чем не те?
+ геморой с такого рода "продажей"!!!
геморроя не больше чем сейчас - прописка, доказательство родства... и все.

+ где взять доказательства легальности денег???
Совсем рассмешил - а кто их спрашивал-то?

Ельцин (помимо свободы ехать куда хочешь)
Ой, еще больше рассмешил. Хотеть ехать ты можешь куда хочешь? Только поедешь ты не туда, куда хочешь, а туда, куда впустят тебя. А это далеко не везде, где ты хочешь.

смешливая ты, Кирстен...

Начиная иммиграционный процесс в Канаду или Австралию по независимой программе (то есть, как специалист а не как инвестор или муж/жена "аборигена" выбранной страны) человек должен документально показать что он обладает необходимой для иммиграции суммой денег : минимум 5 - 10 тыс. долларов, в зависимости от состава семьи.
Во времена правления Ельцина этот вопрос элементарно решался справкой от риэлтерской конторы, удоставеряющей что человек является владельцем или со-владельцем недвижимости, оциваемой на текущий момент по рыночным ценам в (такую-то сумму). Плюс требовался нотариально заверенный перевод документа о владении недвижимости.

Ждем с нетерпением, как уважаемая Кирстен скажет нам каким иным способом в середине 90-х годов рядовой совковый инженер мог доказать иммиграционной службе другой страны, что он являлся владельцем нужной суммы???

Или опять будем слушать байки о том что до Ельцина все жили так прекрасно, что о иммиграции НИКТО не думал???

Ой, еще больше рассмешил. Хотеть ехать ты можешь куда хочешь? Только поедешь ты не туда, куда хочешь, а туда, куда впустят тебя. А это далеко не везде, где ты хочешь.

кстати, и второй момент, который, как я понимаю, уважаемую Kirsten никоим боком не коснулся (от чего ей сейчас так весело) :
в бывшем CCCP получить загранпаспорт, а следовательно и возможность выехать за рубеж, было ОЧЕНЬ большой проблемой для тех кто работал на заводах, которые назывались оборонными. Эта ситуация несколько изменилась при Горбачеве. Но...
во времена Бори Ельцына идиотский (я бы сказал - дебильный!) список этих предприятий, закрывавший людям дорогу зарубеж, был сокращен В РАЗЫ!!!
А сейчас, между прочим - ситуация по-тихоньку возвращается на свои места. То бишь, "дебильный" список снова расширяется и я лично знаю людей, которым не продлили загранпаспорт, выданный во времена Ельцина.

А что сказать по поводу "поедешь куда впустят"? Да, это так. А чего, мало что-ли стран куда впускают??? Вагон и маленькая телега! И страны, вроде, совсем не плохие.

(Format C @ 26.09.2007 - время: 18:15) ...
в бывшем CCCP получить загранпаспорт, а следовательно и возможность выехать за рубеж, было ОЧЕНЬ большой проблемой для тех кто работал на заводах, которые назывались оборонными. Эта ситуация несколько изменилась при Горбачеве. Но... во времена Бори Ельцына идиотский (я бы сказал - дебильный!) список этих предприятий, закрывавший людям дорогу зарубеж, был сокращен В РАЗЫ!!! А сейчас, между прочим - ситуация по-тихоньку возвращается на свои места. То бишь, "дебильный" список снова расширяется и я лично знаю людей, которым не продлили загранпаспорт, выданный во времена Ельцина.
...
Мда... Теперь СССР ещё в вину и это ставится, - что "носителям госсекретов" нельзя было свободно выехать за рубеж... Слушайте, а, это, - Мордор - это где-то в Рязанской области, да? :-)))

Конечно, не гоже покойникам кости перемывать, но если уж взялись: голосовал было бы лучше , ибо не был бы так безбожно потерян почти весь спорт (кроме тенниса), не было бы чеченских кампаний, не было бы наиграндеознейшей государственной афёры с ваучерами (приватизация), когда под маскировкой того, что каждый гражданин может урвать свой кусочек Оотчизны, в частные руки отдавались немыслимые Земельные ресурсы, компании и полезные ископаемые. Уверен, что всего этого не было-бы. Однако, стоит заметить. что Борису Николаевичу досталась сильно потрёпанная и разорённая страна. Посему, делаю поптавку на то, что отчасти многое не его личная вина.

(Format C @ 26.09.2007 - время: 15:15) в бывшем CCCP получить загранпаспорт, а следовательно и возможность выехать за рубеж, было ОЧЕНЬ большой проблемой для тех кто работал на заводах, которые назывались оборонными.
Я не спорю, что при СССР было много несуразиц. Но именно это ставить в вину нельзя. Такой порядок везде во всем мире.

(Kirsten @ 29.09.2007 - время: 18:08) Я не спорю, что при СССР было много несуразиц. Но именно это ставить в вину нельзя. Такой порядок везде во всем мире.
А где ещё, кроме СССР, существовал "железный занавес"? В Северной Корее?

(CryKitten @ 27.09.2007 - время: 00:40) (Format C @ 26.09.2007 - время: 18:15) ...
в бывшем CCCP получить загранпаспорт, а следовательно и возможность выехать за рубеж, было ОЧЕНЬ большой проблемой для тех кто работал на заводах, которые назывались оборонными. Эта ситуация несколько изменилась при Горбачеве. Но... во времена Бори Ельцына идиотский (я бы сказал - дебильный!) список этих предприятий, закрывавший людям дорогу зарубеж, был сокращен В РАЗЫ!!! А сейчас, между прочим - ситуация по-тихоньку возвращается на свои места. То бишь, "дебильный" список снова расширяется и я лично знаю людей, которым не продлили загранпаспорт, выданный во времена Ельцина.
...
Мда... Теперь СССР ещё в вину и это ставится, - что "носителям госсекретов" нельзя было свободно выехать за рубеж... Слушайте, а, это, - Мордор - это где-то в Рязанской области, да? :-)))
Разве по созвучию не понятно, что в Мордовии?

(JFK2006 @ 29.09.2007 - время: 17:00) (Kirsten @ 29.09.2007 - время: 18:08) Я не спорю, что при СССР было много несуразиц. Но именно это ставить в вину нельзя. Такой порядок везде во всем мире.
А где ещё, кроме СССР, существовал "железный занавес"? В Северной Корее?
Ты не путай железный занавес и ограничения в выезде и контактах для некоторых людей. В тех же самых Штатах фиг тебя отпустят куда-нибудь, если ты носитель некоей информации. И без железного занавеса...

(CryKitten @ 26.09.2007 - время: 16:40) Мда... Теперь СССР ещё в вину и это ставится, - что "носителям госсекретов" нельзя было свободно выехать за рубеж.
в вину ставится совершенно-глупая и нарушающая права человека система определения секретности, при которой распространены варианты типа :
рядовой Иванов, взятый в Советскую Армию помимо его воли и мывший там сортиры в первый год своей службы (а на втором году заставлявший это делать других) не может втечении 5 лет выехать заграницу, потому что номер его воинской части начинался с цифры "0"!

ну и аналогичные примеры с оборонными заводами

В тех же самых Штатах фиг тебя отпустят куда-нибудь, если ты носитель некоей информации. И без железного занавеса...
что бы стать носителем секретной информации в Штатах, надо пройти миллион проверок на благонадежность. Эти должности открывают человеку очень хорошую оплату, бонусы и стабильную работу до пенсии.
Я не знаю всех тонкостей насчет выезда таких людей из Штатов, но у меня есть предположение, на основе того что я уже знаю об этой стране : туристом он может ехать куда хочет (правда, ему могут порекомендовать не ездит в некоторые страны даже туристом!), а иммиграцию в другую страну - не разрешат.