Если бы не Ельцин

Было бы лучше
39
Было бы хуже
22
Свой ответ
7
Всего голосов: 68
DELETED
10/13/2007, 4:19:20 PM
(Art-ur @ 13.10.2007 - время: 13:01) ...
Помнится недавно кто-то отстаивал лишения коллективизации и индустриализации, как путь к спасению от большего числа жертв! )))
Я и отстаивал. И продолжаю отстаивать.
Тут принципиальный момент: "внутренние разборки" и "внешнее вмешательство".

P.S. А вообще - интересная тема. Особенно в плане того, что коллективизация и индустриализация - ровесники разнузданного и античеловеческого поведения капиталистических стран (например, то, что творилось в колониях - поинтересуйся, чем занимались, скажем, французские или английские военные в описанный период времени).
Art-ur
10/13/2007, 4:24:42 PM
(CryKitten @ 13.10.2007 - время: 16:19) Я и отстаивал. И продолжаю отстаивать.
Тут принципиальный момент: "внутренние разборки" и "внешнее вмешательство".
А скжем, привлечение внешних сил во внутренние разборки не допускается ни при каких обстоятельствах что-ли? Скажем Южная Корея по отношению к Северной - это как внешнее или внутреннее?
DELETED
10/13/2007, 4:29:50 PM
(Art-ur @ 13.10.2007 - время: 13:24) (CryKitten @ 13.10.2007 - время: 16:19) Я и отстаивал. И продолжаю отстаивать. Тут принципиальный момент: "внутренние разборки" и "внешнее вмешательство". А скжем, привлечение внешних сил во внутренние разборки не допускается ни при каких обстоятельствах что-ли? Скажем Южная Корея по отношению к Северной - это как внешнее или внутреннее?
А историю почитать? Я серьёзно подозреваю, что ты не в курсе ни истоков конфликта, ни диспозиции сил, ни поведения "главных игроков", ни их мотивов.
И Северная, и Южная Кореи на тот момент не были "отдельными странами". Там была классическая ситуация гражданской войны, и "интервентами" в терминологии этого были именно "силы ООН". Причём, как это было много раз и потом, "силы ООН" - синоним "армия США".

P.S. Почитал материал в "вики", и подумалось, что тема Корейской войны (не только "воздушной") малоизвестна в России до сих пор. Материал оставляет двойственное ощущение: с одной стороны текст более-менее беспристрастен (любителям "демократических прав и свобод" в понимании США настоятельно рекомендую ознакомиться с соответствующими разделами статьи), но с другой - много глупых ошибок. Особенно хорошо это видно мне в части "про самолёты", где я "в Теме". Одно указание Пепеляева в качестве лучшего аса советских ВВС и ни слова о китайцах чего стОит! А дилетантский список воевавших там моделей самолётов?!
Да и в целом по статье... Ни слова, например, о танках, а ведь это интереснейшая страница той войны. Ни слова о зарождающихся технологиях "промывания мозгов" как с той, так и с другой стороны. Но за то, что там чётко написано нижеследующее, эти откровенные ляпы можно простить:
В мае и июне 1953 года ВВС США преследовали цель разрушить несколько ключевых ирригационных сооружений и плотин ГЭС, для того, чтобы нанести существенный урон сельскому хозяйству и промышленности на севере полуострова. Плотины на реках Кусонган (кор. 구성), Токсанган (кор. 덕산) и Пуджонган (кор. 부전) были разрушены, и огромные пространства земли затоплены, что вызвало сильный голод среди мирного населения.
или
США до сих пор держат крупный военный контингент в Южной Корее с целью удержания своего господства на полуострове.
petroff67
10/13/2007, 7:14:57 PM
Я Вас понять не могу petroff, голод в Бангладеш или в Бразилии был вызван каким-то правтиельственным актом или законом, который запрещает людям нормальное потребление что-ли? Если такого акта нет, то почему ООН должен вводить какие-то санкции, вместо того, чтобы оказывать гуманитарную помощь? Что за необоснованные претензии?
Именно так. Меня понять не трудно, если подумать. Бангладеш во время голода экспортировал продовольствие. О Бразилии и говорить нечего, это один из крупнейших в мире экспортеров продовольствия.
Из этого следует, что голод и недоедание в названных странах есть результат экономической, социальной, правовой и политической систем, господствующих там. Что, очевидно, выражено в совокупности правовых актов, регулирующих эти системы.
Какой человек может подвергаться всем ограничениям? Что это за ситуации, когда социум поставлен на грань выживания и каким образом достичь такого положения дел, когда вероятность таких ситуаций снизится до минимума? petroff, Вы что, поклонник рабства?
Боюсь, вы невнимательно прочитали. Мною написано всем ограничениям, необходимым для, а не просто «всем ограничениям». Смысл, очевидно, отличен. Не передергивайте.
Суть в том, что поскольку угрозы выживанию и расширенному воспроизводству для разных народов и стран отличны, уровень ограничений так же отличен и унифицировать его нельзя. Тем более унифицировать по тем социумам, кому на данном историческом этапе угрозы минимальны.
Art-ur
10/13/2007, 8:16:27 PM
(petroff67 @ 13.10.2007 - время: 19:14) Именно так. Меня понять не трудно, если подумать. Бангладеш во время голода экспортировал продовольствие. О Бразилии и говорить нечего, это один из крупнейших в мире экспортеров продовольствия.
Из этого следует, что голод и недоедание в названных странах есть результат экономической, социальной, правовой и политической систем, господствующих там. Что, очевидно, выражено в совокупности правовых актов, регулирующих эти системы.
Понять- то я всё понял, но объясните мне в связи с чем ООН должна была вводить санкции. Или ещё лучше дайте свою формулировку. Но при этом не забывайте, что продовольствие в Бразилии, производится не только самими бразильцами, и уж конечно не правительством этой страны, причем правительство страны оказывает социальную помощь по мере возможностей. Так с какой формулировкой следовало ввести санкции?
а не просто «всем ограничениям». Смысл, очевидно, отличен. Не передергивайте.Ровным счетом никакого передергивания, поскольку мой ответ находится под Вашей цитатой и любому читающему понятно, что речь идет о всех правах кроме прав на витальные потребности.
Суть в том, что поскольку угрозы выживанию и расширенному воспроизводству для разных народов и стран отличны, уровень ограничений так же отличен и унифицировать его нельзя. Тем более унифицировать по тем социумам, кому на данном историческом этапе угрозы минимальны.Нельзя, может быть поэтому формулировки не такие точные? И не забудьте указать, какие именно права одного человека, указанные в декларации препятствуют, другому человеку в осуществлении его прав.
Art-ur
10/13/2007, 9:19:30 PM
Край, я кореец, хоть и не чистый, но всё же историю корейской войы я знаю, хотя ход боевых действий мне не столь интересен, только общий ход, но предыстория конфликта и его результат мне известны. Кстати разговоры с корейцами из Южной Кореи, которых я знаю немало, совсем не разделяют твоего мнения о том что США были интервентами в этой войне. Напротив, прямо-таки спасители от душегуба-психопата. Странно не правда-ли? Источники говорят, что США интервенты, а сами корейцы что спасители...
Format C
10/13/2007, 9:30:49 PM
(CryKitten @ 13.10.2007 - время: 03:28) Это всё конечно честно-блаародно, однако не надо забывать такой не афишируемый сейчас фактик из истории ООН, что американская агрессия против Кореи, последовавшая всего через год после принятия "Всеобщей декларации прав человека", была не просто одобрена ООН, но США получили "карт-бланш" на боевые действия там.
1. нарушение декларированных принципов одной из стран, их подписавших, не дискредитирует сами эти принципы.
(В СССР, например, была очень хорошая Конституция и НЕ очень хорошо эта конституция соблюдалась. Но... сама по себе конституция от этого факта не может считаться плохой).

2. Если хочешь сказать "А", не надо говорить "Б"... То есть, если хочешь сказать что декларация "проамериканская", не говори вместо этого слово "бредовая", ибо у последнего слова гораздо больше оттенков и нелегко понять, что имел ввиду автор.

3. Многие из 53-х стран в своей внешней политике давно "забили болт" на американскую администрацию (для сомневающихся могу привести примеры!), но это не мешает им раз в год собираться и обсуждать права человека.

4. Если будешь внимательно следить за прессой - поймешь, что многие уже буквально "пинают" американскогго президента и его военное ведомство за нарушение декларированных прав человека... и часто такие голова раздаются в самих Штатах.
DELETED
10/14/2007, 3:59:58 AM
(Art-ur @ 13.10.2007 - время: 18:19) Край, я кореец, хоть и не чистый, но всё же историю корейской войы я знаю, хотя ход боевых действий мне не столь интересен, только общий ход, но предыстория конфликта и его результат мне известны. Кстати разговоры с корейцами из Южной Кореи, которых я знаю немало, совсем не разделяют твоего мнения о том что США были интервентами в этой войне. Напротив, прямо-таки спасители от душегуба-психопата. Странно не правда-ли? Источники говорят, что США интервенты, а сами корейцы что спасители...
Источники говорят прежде всего о том, что "права человека" вообще последнее, о чём думают (но не декларируют!) США, и уже очень давно.
То, о чём говорят южнокорейцы сейчас, - вполне предсказуемо и объяснимо. А вот то, о чём говорят северокорейцы сейчас - привести можешь? Насколько я в курсе (много читал в своё время о настроениях корейцев во время фестиваля молодёжи и студентов в их стране), их оценка той войны прямо противоположна. Что неудивительно... Гражданская война - штука такая. Фильм вот сняли, - "80-я параллель" - очень интересный.

Вообще, если интересно о политической подоплеке Корейской войны, о её истории и оценках различными сторонами, "мировой общественностью", военными специалистами, - надо отдельную тему создавать.

У меня есть по ней, кроме множества материалов о "воздушной войне", огромная статья в АиК по участию Китая в боях, развёрнутое описание того, как там себя проявили наши Т-34, много ссылок на тексты на "милитере", а так же упоминавшийся фильм.

К Сталину эта тема имеет только то отношение, что решения о помощи Ким Ир Сену принимались лично им, и если бы не его смерть, вполне возможно, что сейчас мир был бы несколько другим, так как Корея была бы социалистической уже к 1955-му году. Что автоматически меняет весь расклад сил "холодной войны" в том регионе.
DELETED
10/14/2007, 4:16:24 AM
(Format C @ 13.10.2007 - время: 18:30) (CryKitten @ 13.10.2007 - время: 03:28) Это всё конечно честно-блаародно, однако не надо забывать такой не афишируемый сейчас фактик из истории ООН, что американская агрессия против Кореи, последовавшая всего через год после принятия "Всеобщей декларации прав человека", была не просто одобрена ООН, но США получили "карт-бланш" на боевые действия там.
1. нарушение декларированных принципов одной из стран, их подписавших, не дискредитирует сами эти принципы.
(В СССР, например, была очень хорошая Конституция и НЕ очень хорошо эта конституция соблюдалась. Но... сама по себе конституция от этого факта не может считаться плохой).
2. Если хочешь сказать "А", не надо говорить "Б"... То есть, если хочешь сказать что декларация "проамериканская", не говори вместо этого слово "бредовая", ибо у последнего слова гораздо больше оттенков и нелегко понять, что имел ввиду автор.
3. Многие из 53-х стран в своей внешней политике давно "забили болт" на американскую администрацию (для сомневающихся могу привести примеры!), но это не мешает им раз в год собираться и обсуждать права человека.
4. Если будешь внимательно следить за прессой - поймешь, что многие уже буквально "пинают" американскогго президента и его военное ведомство за нарушение декларированных прав человека... и часто такие голова раздаются в самих Штатах.
*улыбнулся*

1. Ага, конституция 1937-го года. Замечательный документ. Так что "возвращаю мячик" обратно. ;-)

2. "бредовой" я называл не всю декларацию, а некоторые следствия из отдельно взятой её статьи. Причём "бредовыми" в полном соответствии с формальной логикой: текст весьма напоминает "религиозные", а различных трактовок такого может быть много.
Что касается "проамериканскости", так если бы ты ознакомился с тем, что представляла собой ООН на момент принятия и декларации, и решения о интервенции в Корее, то спора, думаю, и не было бы.

3-4. И это тоже более чем правильно, и в очередной раз демонстрирует приоритет СИЛЫ над моралью и нравственностью в международных отношениях. То, что США открыто обвиняют в "нарушении прав человека" (последнее на моей памяти - это концлагеря в Гуантанамо) - нисколько не мешает самой сильной в военном отношении мировой державе "слушать и есть"(по басне Крылова).
Art-ur
10/14/2007, 4:22:05 AM
(CryKitten @ 14.10.2007 - время: 03:59) Источники говорят прежде всего о том, что "права человека" вообще последнее, о чём думают (но не декларируют!) США, и уже очень давно.
То, о чём говорят южнокорейцы сейчас, - вполне предсказуемо и объяснимо. А вот то, о чём говорят северокорейцы сейчас - привести можешь? Насколько я в курсе (много читал в своё время о настроениях корейцев во время фестиваля молодёжи и студентов в их стране), их оценка той войны прямо противоположна. Что неудивительно... Гражданская война - штука такая. Фильм вот сняли, - "80-я параллель" - очень интересный.

Вообще, если интересно о политической подоплеке Корейской войны, о её истории и оценках различными сторонами, "мировой общественностью", военными специалистами, - надо отдельную тему создавать.

У меня есть по ней, кроме множества материалов о "воздушной войне", огромная статья в АиК по участию Китая в боях, развёрнутое описание того, как там себя проявили наши Т-34, много ссылок на тексты на "милитере", а так же упоминавшийся фильм.

К Сталину эта тема имеет только то отношение, что решения о помощи Ким Ир Сену принимались лично им, и если бы не его смерть, вполне возможно, что сейчас мир был бы несколько другим, так как Корея была бы социалистической уже к 1955-му году. Что автоматически меняет весь расклад сил "холодной войны" в том регионе.
Почему-то ни уровень жизни в Южной Корее, ни уровень свобод и прав человека в ней по сравнению с северным соседом не указывают на то, что США не думали о правах корейцев.
То, о чем говорят южнокорейцы сейчас это более чем объяснимо теми причинами на которые я указал! А то, о чем сейчас говорят северокорейцы мало кто вообще знает. Зато я знаю что говорят дети и внуки тех советских корейцев, которые воевали на стороне КНДР в той войне и ни у кого из них сомнений в том, что войну развязал именно Ким Ир Сен под видом освободительного похода. Но это действительно отдельная тема. А Сталина я и не упоминал.
Паралель ты наверное указал неправильно...
DELETED
10/14/2007, 4:33:11 AM
(Art-ur @ 14.10.2007 - время: 01:22) (CryKitten @ 14.10.2007 - время: 03:59) Источники говорят прежде всего о том, что "права человека" вообще последнее, о чём думают (но не декларируют!) США, и уже очень давно.
То, о чём говорят южнокорейцы сейчас, - вполне предсказуемо и объяснимо. А вот то, о чём говорят северокорейцы сейчас - привести можешь? Насколько я в курсе (много читал в своё время о настроениях корейцев во время фестиваля молодёжи и студентов в их стране), их оценка той войны прямо противоположна. Что неудивительно... Гражданская война - штука такая. Фильм вот сняли, - "80-я параллель" - очень интересный.
Вообще, если интересно о политической подоплеке Корейской войны, о её истории и оценках различными сторонами, "мировой общественностью", военными специалистами, - надо отдельную тему создавать.
У меня есть по ней, кроме множества материалов о "воздушной войне", огромная статья в АиК по участию Китая в боях, развёрнутое описание того, как там себя проявили наши Т-34, много ссылок на тексты на "милитере", а так же упоминавшийся фильм.
К Сталину эта тема имеет только то отношение, что решения о помощи Ким Ир Сену принимались лично им, и если бы не его смерть, вполне возможно, что сейчас мир был бы несколько другим, так как Корея была бы социалистической уже к 1955-му году. Что автоматически меняет весь расклад сил "холодной войны" в том регионе.
Почему-то ни уровень жизни в Южной Корее, ни уровень свобод и прав человека в ней по сравнению с северным соседом не указывают на то, что США не думали о правах корейцев.
То, о чем говорят южнокорейцы сейчас это более чем объяснимо теми причинами на которые я указал! А то, о чем сейчас говорят северокорейцы мало кто вообще знает. Зато я знаю что говорят дети и внуки тех советских корейцев, которые воевали на стороне КНДР в той войне и ни у кого из них сомнений в том, что войну развязал именно Ким Ир Сен под видом освободительного похода. Но это действительно отдельная тема. А Сталина я и не упоминал.
Паралель ты наверное указал неправильно...
А вот у меня другие сведения. Вплодь до начала 1980-х в Южной Корее с правами человека был тихий ужас, про-американская диктатура... Подними материалы о студенческих волнениях при режиме Чон Ду Хвана, например.
Снова всё то же, знакомое. Попытки судить о событиях по критериям из другой эпохи, и сравнивать несравнимое.
...
Сталин, как и Мао, Трумэн, и т.д., - все там поучаствовали в принятии решений. Вообще, "замечательно" совпало, и "запрограммировало" отношение к "правам человека" на долгие годы: принятие Декларации - и последующие ужасы её нарушения именно теми, кто принимал...
...
Да, неправильно. Фильм "38-я параллель":
https://www.cinemasia.ru/docs/sections/3/_60/_4/604.html
Во всяком случае, вступление Китая в конфликт показано так, что десятилетия паранойи относительно китайской угрозы становятся понятны — безбрежная равнина, заполненная телогрейками, ушанками, трехлинейками и красными звездами — так показана первая волна китайских «добровольцев», которая смела войска Юга и американцев с северных границ КНДР обратно до 38-й параллели.
Правда, о 26 полках истребителей ВВС СССР, прошедших на своих МИГах через ту войну, фильм умалчивает. Как и о том, что планы ядерных атак на сибирские гарнизоны СССР лежали в сейфах американского командования на случай открытого вступления Союза в войну — до мировой бойни тогда был всего шаг.
Однако это лента о гражданской войне. Войне, в которой части контрразведки «мирных» южан сжигали целые деревни своих сограждан вместе с жителями по обвинению в симпатии к коммунистам, а солдаты иногда не раз перебегали с одной стороны на другую. Война, в которой погибли 9 миллионов корейцев, около миллиона китайцев, 50 тысяч американцев. Буйный спецназ северян, расстрел беззащитных пленных, истребление мирных жителей и зверства контрразведки южан — история, поддержанная всеми средствами современного развлекательного кинематографа и трогательной азиатской театральностью.
Все это в фильме показано достаточно внятно. «38-я параллель» — образцовое идеологическое кино того уровня качества, когда самым выгодным становится просто говорить правду во славу будущей великой Кореи, которая когда-нибудь, конечно, будет. Со столицей в Сеуле.
DELETED
10/14/2007, 4:39:15 AM
Про то, кто начал войну - там вообще всё очень интересно. Дело в том, что войну могла начать и та, и другая сторона, так как обе страстно желали "всей страны". У Ким Ир Сена подготовить армию и заручиться поддержкой "больших дядей" получилось лучше (быстрее), а воспользоваться одним из "пограничных конфликтов" которые в изобилии происходили на границе с Югом ещё с 1947-го года (как пишут в компетентных источниках, каждый месяц по нескольку, причём с числом участников до 1000), как поводом к началу наступления могла и та и другая сторона. "Коммунисты" успели раньше, вот и всё.
Art-ur
10/14/2007, 4:58:45 AM
(CryKitten @ 14.10.2007 - время: 04:33) А вот у меня другие сведения. Вплодь до начала 1980-х в Южной Корее с правами человека был тихий ужас, про-американская диктатура... Подними материалы о студенческих волнениях при режиме Чон Ду Хвана, например.
Снова всё то же, знакомое. Попытки судить о событиях по критериям из другой эпохи, и сравнивать несравнимое.
...
Сталин, как и Мао, Трумэн, и т.д., - все там поучаствовали в принятии решений. Вообще, "замечательно" совпало, и "запрограммировало" отношение к "правам человека" на долгие годы: принятие Декларации - и последующие ужасы её нарушения именно теми, кто принимал...
Совершенно верно было дело. Однако извини меня, но само по себе наличие волнений о чем говорит? И чем эти волнения для самого Чон-а закончились? Ты вообще в состоянии предположить нечто подобное для скажем Ким Чен Ир-а??? Я не питаю никаких иллюзий по-поводу народа Кореи. Да до середины прошлого столетия совершенно отсталая оккупированная страна. И конфликт этот помимо всего прочего наглядно демонстрирует кто, что и в чем выиграл в итоге, и во что можно превратить в принципе светлые идеи о равенстве и братстве. Но, будет глубочайшим заблуждением считать, что исключительно благодаря личности Ким Ир Сена режим в Северной Корее выродился в столь уродливое подобие социализма к которому все стремились. Это ошибка! Тут виноват не Ким или Джугашвили или Гитлер, в этом виноват социализм вообще. У него в корнях лежит диктатура. Социализм, а тем более коммунизм можно построить только если строить его среди ангелов.
А вот что говорят южнокорейцы по поводу своих действий я знаю из первых уст. Ли Вон - мой прекрасный знакомый, который видел все своими глазами, хоть и был ребенком, говорит, что людей из Сеула угоняли насильно на север, тех кто отказывался ехать без лишних вопросов расстреливали солдаты КНА. Детей не спрашивали, но он спрятался в камышах у реки. И когда южнокорейские войска вошли в город то увидели буквально "горы трупов", в которых им приходилось рыться в поисках родных. И уж извини меня, после такого, что бы не вещали правозащитники, от того чтобы воткнуть штык в солдата КНА, удержать было невозможно. Ещё раз говорю КНДР напала и вела жесткие карательные операции на Юге, и это ВОЙНА!!!
Art-ur
10/14/2007, 5:05:04 AM
(CryKitten @ 14.10.2007 - время: 04:39) Про то, кто начал войну - там вообще всё очень интересно. Дело в том, что войну могла начать и та, и другая сторона, так как обе страстно желали "всей страны". У Ким Ир Сена подготовить армию и заручиться поддержкой "больших дядей" получилось лучше (быстрее), а воспользоваться одним из "пограничных конфликтов" которые в изобилии происходили на границе с Югом ещё с 1947-го года (как пишут в компетентных источниках, каждый месяц по нескольку, причём с числом участников до 1000), как поводом к началу наступления могла и та и другая сторона. "Коммунисты" успели раньше, вот и всё.
Кхм.
Юг готовился напасть, но Север мощным упреждающим ударом, прекрасно подготовленным с оперативной точки зрения, разгромил армию южан и букваль через месяц поставил Юж. Корею на грань поражения... Ничего не напоминает? Что-то похожее было у В. Суворова кажись...
Кто начал войну? Всё! Остальное можно не обсуждать. Северяне напали, Южане отбивались, но будучи не в состоянии противостоять противнику и оказавшись на грани поражения обратились за помощью. Помощь была оказана.
DELETED
10/14/2007, 7:14:26 AM
(Art-ur @ 14.10.2007 - время: 02:05) ...
Кто начал войну? Всё! Остальное можно не обсуждать. Северяне напали, Южане отбивались, но будучи не в состоянии противостоять противнику и оказавшись на грани поражения обратились за помощью. Помощь была оказана.
А истина, как обычно, где-то посередине :-).
( https://militera.lib.ru/h/korea_50_53 ):

Через два года безуспешных попыток прийти к соглашению Вашингтон избрал другой путь. Рассчитывая использовать в Организации Объединенных Наций (ООН) механическое большинство голосов, находившееся в то время под американским контролем, США передали рассмотрение корейского вопроса в ООН с тем, чтобы решить его на своих условиях. В результате такой политики Соединенные Штаты сумели провести в Южной Корее выборы в национальное собрание и сформировать южнокорейское правительство во главе с Ли Сын Маном. 15 августа 1948 г. было провозглашено образование Республики Корея со столицей в Сеуле.
...
Ли Сын Ман понимал, что без американской поддержки и военной помощи его режим неминуемо рухнет. Поэтому он яростно выступал против вывода американских войск из Южной Кореи. Когда в июне 1949 г. они все же были выведены, южнокорейский лидер всячески стремился привлечь внимание Соединенных Штатов к положению в Корее и с этой целью санкционировал сотни вооруженных провокаций в районе 38-й параллели, что потенциально могло втянуть США помимо их желания в войну. Поэтому Вашингтон стремился сдерживать агрессивные устремления Ли Сын Мана, используя в качестве рычага давления обещания дополнительной экономической и военной помощи. Именно с этой целью в Сеуле побывал Дж. Даллес, который в самый канун Корейской войны — 18 июня 1950 г. — посетил район 38-й параллели.
Как же события развивались дальше? 25 июня 1950 г. рано утром по всей протяженности 38-й параллели начались военные действия между частями КНА и лисынмановскими войсками. В этой связи возникает вопрос, который непременно фигурирует при любом рассмотрении корейской проблемы: кто первым начал военные действия, Юг или Север?
...
Таким образом, с точки зрения международного права столкновение Севера и Юга в начальный период носило характер внутреннего конфликта между противостоящими друг другу различными частями одной нации, т. е. это была гражданская война. Однако Соединенные Штаты вмешались во внутрикорейские дела, что стало актом открытой агрессии, в корне меняло характер разразившейся на Корейском полуострове гражданской войны.
К военным действиям готовились и Юг, и Север. США создали и вооружили южнокорейскую армию. В Северной Корее с помощью Советского Союза была создана Корейская народная армия. Вооруженные стычки вдоль 38-й параллели происходили с разной степенью интенсивности и до 25 июня 1950 г. Особенно часто они случались в 1949 — первой половине 1950 г., исчисляясь сотнями. Иногда в этих стычках участвовало более чем по тысяче человек с каждой стороны.
Политические деятели Севера и Юга, пользуясь терминологией «холодной войны», предавались недипломатической риторике, обвиняя друг друга в предательстве интересов корейского народа. При этом в Сеуле звучали провокационные призывы «объединить нацию» силой оружия, имевшие своей целью поддержание напряженности на Корейском полуострове с тем, чтобы вначале (до июня 1949 г.) не допустить или замедлить вывод американских войск из Южной Кореи, а позже — добиваться от США получения максимально возможной военной и экономической помощи.


Я намеренно дал обрывки, так как если полностью цитировать - очень уж много. Советую прочитать этот труд полностью, он хороший и интересный, и более-менее беспристрастный... И фильм посмотреть.
Rusbear
10/14/2007, 8:21:51 PM
(CryKitten @ 14.10.2007 - время: 01:33) А вот у меня другие сведения. Вплодь до начала 1980-х в Южной Корее с правами человека был тихий ужас, про-американская диктатура... Подними материалы о студенческих волнениях при режиме Чон Ду Хвана, например.
Снова всё то же, знакомое. Попытки судить о событиях по критериям из другой эпохи, и сравнивать несравнимое.
Предлагаю определиться. Мы оцениваем ситуацию/действия по результатам или по методам, которыми эти результаты достигаюся?

Иными словами: цель оправдывает средства?

А то трудно оценивать аргументы.