Если бы не Ельцин

(CryKitten @ 22.05.2007 - время: 09:29) Кстати, Маркиз... Оппонент явно не читал роман Артура Хейли "Колёса"... А надо бы. ;-) Я, прочитав это, сразу вспомнил, как там руководство "Крайслера"(если не ошибаюсь) боролось против распорки ценой в несколько долларов, которая устраняла серьёзные и опасные вибрации корпуса автомобиля новой разработки.
А тут человек на полном серьёзе говорит о том, что 100 баксов туда, 100 баксов сюда... Смешно.

Край, а тут и романа читать не надо. Подсчет я же сделал, а тут человек, именующий себя бизнесменом, заявил, что прирост годовых затрат (то есть уменьшение прибыли) в сумме 60 млн. долл. США - несущественная величина. Может, ему реквизиты банковские послать, чтобы эти самые несущественные миллионы туда скинул? Ему несущественно, а мне приятно.
А если серьезно - то ключевые слова то появились. Вроде "верю", "уверен", "не уверен"... Хоть бы для порядка проанализировать попытку сделали бы...

(Art-ur @ 22.05.2007 - время: 11:38) Но я нисколько не сомневаюсь, что в СССР существовало не мало людей получавших зарплату за изучеие такой возможности...

А я могу сказать, что не сомневаюсь в том, что в СССР таких людей не существовало в принципе. И что? Совершенно бездоказательное утверждение.

Моя неувереннность вызвана тем, что у меня нет точных данных о доле затрат на топливо и энергию в цеховых расходах себестоимости. У Вас, как я понял, их тоже нет, но при этом Вы уверены! И кто из нас больше опирается на веру, а не на рациональное мышление???
Отсутствие точных данных вызывает у вас неуверенность в том, что влияние природно-климатических факторов существенно? Или в том, что такое влияние вообще существует. Это все же разные вещи.
Чем вызвана низкая цена на энергоносители? Почему она оказывает положительное влияние на производство аллюминия и стали просто как товара и не оказывает такого влияния на производство стали, входящей в состав автомобилей?
Тем, что внутренние цены на энергоносители в России ниже мировых, поскольку государство не позволяет этим ценам до уровня мировых подняться.
Положительное влияние на производство стали низкая цена на энергоносители оказывает в любом случае, просто при доработке стали до состояния автомобиля переделов еще оооооочень много, и на каждом дополнительные затраты набегают потихоньку.

Для меня не существенная, поскольку я говорил, что если автомобиль со сходными потребительскими свойствами дороже на сто долларов, то он не сильно проигрывает в конкуррентоспособности. Я не утверждал, что эти 100 долларов надо обязательно затолкать в себестоимость.
Серьезно? Снижение годовой прибыли на 60 миллионов долларов для Вас велчиниа несущественная???

Опять же я не могу утверждать с точностью, поскольку не располагаю точными данными. Сейчас я просто предполагаю, что это влияние не так значительно.  Вы же заявляете с такой уверенностю, словно присутствовали при сотворении мира.
Раз предполагаете, что влияние не так значительно, значит, считаете, что оно все же есть. Уже хорошо. Просто Вы без анализа пытаетесь доказать, что это влияние очень мало, и им можно пренебречь, а я пытаюсь привлечь внимание к этой проблеме и доказать, что ее нужно как минимум исследовать.
Приведите данные, которые бы подтверждали Ваши слова. Докажите, что завод ЗАЗ выпускал "Запорожец", только потому что в Запорожье климатические условия хуже чем в Швеции, где выпускают Вольво. Объясните мне при помощи анализа влияния климатических условий, почему завод Шкода до 90-годов работал так хреново, а теперь выпускает очень популярные в Европе автомобили, по Вашему, это ввиду влияния парникового эффекта произошло?
Почему Вы все время подменяете понятия? В частности, понятие "себестоимость" все время пытаетесь подменить понятием "качество"?
Вообще то это логическая ошибка.
  Объясните почему из всех регионов Казахстана, в том числе и тех, где температура очень редко опускается до нуля, тот же завод Шкода, для создания сборочного предприятия, выбрал самую северную область, где температура воздуха в январе опускается до -40? Почему форд построил завод не на черноморском побережье в РФ, а под Питером? И все эти глупости делают люди, которые умеют считать деньги!!!
Потому что на одном переделе (сборка автомобиля из нескольких узлов) расходы действительно невелики. Да и разница между черноморским побережьем РФ и Питером тоже невелика. А вот где нибудь под Воркутой что то никто не рвется заводы строить - как Вы думаете, почему?

(Маркиз @ 23.05.2007 - время: 21:45) ...
Приведите данные, которые бы подтверждали Ваши слова. Докажите, что завод ЗАЗ выпускал "Запорожец", только потому что в Запорожье климатические условия хуже чем в Швеции, где выпускают Вольво. Объясните мне при помощи анализа влияния климатических условий, почему завод Шкода до 90-годов работал так хреново, а теперь выпускает очень популярные в Европе автомобили, по Вашему, это ввиду влияния парникового эффекта произошло?
Почему Вы все время подменяете понятия? В частности, понятие "себестоимость" все время пытаетесь подменить понятием "качество"?
Вообще то это логическая ошибка.
...
Кстати, я именно по этой причине уже давно перестал спорить. Демагогов сразу видно. Хотя иногда феерично. Например, рассуждения вроде "Это не может быть серьезным аргументом, поскольку Советскому Союзу никто не запрещал размещать производство комплектующих в странах с дешевой рабочей силой и теплым климатом" читать забавно, имея в уме, что одним из серьёзных недостатков госстроя СССР было именно то, что "конкурентоспособность на мировом рынке", "себестоимость", в отличие от капстран, никогда не стояли на первом месте. Ага, правильно, пусть работают, например, афганцы, а в СССР убъём пару-тройку маленьких городков, закрыв градообразующие предприятия по причине нерентабельности...

P.S. поставил смайл и убрал... Чего-то Кимовск Тульской области вспомнился, мда.

(CryKitten @ 23.05.2007 - время: 21:19) P.S. поставил смайл и убрал... Чего-то Кимовск Тульской области вспомнился, мда.
Край, а что случилось с Кимовском то? Просто почти родные места - интересно же...

(Маркиз @ 24.05.2007 - время: 02:51) (CryKitten @ 23.05.2007 - время: 21:19) P.S. поставил смайл и убрал... Чего-то Кимовск Тульской области вспомнился, мда.
Край, а что случилось с Кимовском то? Просто почти родные места - интересно же...
Сейчас - не знаю (надеюсь, что что-то улучшилось), а в 2000-м году, когда я там в последний раз был, ситуация была аховой. И угольные разрезы, и градообразующее предприятие (ВПК, что-то связаное с электроникой), стояли, безо всяких перспектив. Работать просто негде.

Я это к тому вспомнил, что любого советского руководителя, заикнись он о том, что надо перенести (для повышения рентабельности) производство куда-нибудь, где "рабочая сила" дешевле, тут же бы сняли с должности. Социально-ориентированная политика.

Кстати, история с предприятие, где я начинал "трудовой путь", тоже показательна в русле данной дискуссии. :-) Черепетская ГРЭС, - 30(2)-й том 3-го издания БСЭ.

(Маркиз @ 24.05.2007 - время: 00:45) А я могу сказать, что не сомневаюсь в том, что в СССР таких людей не существовало в принципе. И что? Совершенно бездоказательное утверждение.
Ну тут мне доказательств приводить и не надо, поскольку это ответ на Ваши слова: Потому и не пытаются выращивать кукурузу в Архангельской области, что сравнили. То есть утверждение что в советском союзе такое изучение производилось, исходит от Вас.
Отсутствие точных данных вызывает у вас неуверенность в том, что влияние природно-климатических факторов существенно? Или в том, что такое влияние вообще существует. Это все же разные вещи.Где я написал что влияния нет вообще речь идет о том, насколько оно существенно. Причем уже давно. И я считаю, что оно не может быть настолько существенным, чтобы сделать невозможным производство конкуррентоспособных автомобилей.
Тем, что внутренние цены на энергоносители в России ниже мировых, поскольку государство не позволяет этим ценам до уровня мировых подняться.
Положительное влияние на производство стали низкая цена на энергоносители оказывает  в любом случае, просто при доработке стали до состояния автомобиля переделов еще оооооочень много, и на каждом дополнительные затраты набегают потихоньку. Сколько переделов от прокатанного стального листа, до штамповки его в пресс-формах на автозаводе? Скорее всего не очень много. Значит, по таким статьям, как "топливо и энергия на тех нужды", "сырье и основные материалы", "заработная плата рабочих" российский производитель имеет несомненное преимущество перед европейским автопроизводителем, но только влияние статьи "цеховые расходы" перечеркивает их все на нет! Так?
Серьезно? Снижение годовой прибыли на 60 миллионов долларов для Вас велчиниа несущественная??? Кто говорит о снижении прибыли? Я где-то написал, что прибыль непременно должна снизится? Если Вам не понятно, то я уточню: можно сохранить норму прибыли повысив цену автомобиля на 100 долларов. И это не окажет существенного влияния на конкурентоспособность. Хотя даже цифра 100 долларов, взята с потолка и явно завышена, но тем не менее. Например, чешская Октавия стоит примерно на 300 долларов дороже, чем наша. Но она так же продается на нашем рынке, как и до строительства завода. Кроме того, сейчас жесткой ценовой конкурренции на рынке автомобилей не существует. Поэтому то, что автомобиль окажется дороже на 100 долларов не сделает его однозначно "неконкурентоспособным". Прибыль при этом можно не снижать.
Раз предполагаете, что влияние не так значительно, значит, считаете, что оно все же есть. Уже хорошо. Просто Вы без анализа пытаетесь доказать, что это влияние очень мало, и им можно пренебречь, а я пытаюсь привлечь внимание к этой проблеме и доказать, что ее нужно как минимум исследовать. Ну хорошо, я Вам написал, что без точных данных ни о каком исследовании не может быть речи и спор этот может продолжаться до бесконечности. Безодказательные утверждения при этом исходят и от меня и от Вас. У меня таких данных нет и взять их мне не откуда. У Вас такие данные есть?
Почему Вы все время подменяете понятия? В частности, понятие "себестоимость" все время пытаетесь подменить понятием "качество"?
Вообще то это логическая ошибка. Маркиз, лично я говорю не отдельно о себестоимости и качестве, а об эффективности. Эффективности разных хозяйственных систем, что собственно и было темой нашего спора. Причем Вы утверждаете, что именно плохие климатические условия делали невыгодным для СССР производство автомобилей. Поэтому я привел пример двух заводов, причем шведский завод находясь если не в менее выогдных, то и не в лучших климатических условиях, добился таки и высокого качества и рентабельности, чего советский завод сделать не смог. Почему? Если вы намерены сравнивать себестоимость, то здесь может быть только один вариант автозавод ВАЗ на момент запуска и сравнивать надо с автомобилями фиат в том же году, в сопоставимых ценах или в натруальном выражении по расходу ресурсов, опять-таки, таких данных нет. То есть конкретно о себестоимости можно не спорить, для этого нет никаких оснований. Уж тем более о качестве.
Потому что на одном переделе (сборка автомобиля из нескольких узлов) расходы действительно невелики. Однако на севере расходы все-же выше, чем на юге. Исходя из Ваших слов, можно сказать, что в данном случае расходами на отполение чехи просто пренебрегли. То есть, если российские производители также разместят изготовление комплектующих в странах с теплым климатом и дешевой рабочей силой, а в России будут производить только сборку, то конкуррировать они смогут. Так?
Да и разница между черноморским побережьем РФ и Питером тоже невелика. А вот где нибудь под Воркутой что то никто не рвется заводы строить - как Вы думаете, почему?Опять-таки точно ответить не смогу. Но судя по всему, ключевую роль в этом вопросе играет максимальное приближение производства к потребителю. Поскольку доставлять автомобили к потребителю достаточно проблематично. Если бы под Воркутой было бы сосредоточено 30 % населения России, то возможно производство было бы размещено там.

(CryKitten @ 24.05.2007 - время: 01:19) ...читать забавно, имея в уме, что одним из серьёзных недостатков госстроя СССР было именно то, что "конкурентоспособность на мировом рынке", "себестоимость", в отличие от капстран, никогда не стояли на первом месте. Ага, правильно, пусть работают, например, афганцы, а в СССР убъём пару-тройку маленьких городков, закрыв градообразующие предприятия по причине нерентабельности...
Уж извните, но утверждение о том, что "себестоимость" никогда не столяла в СССР на первом месте, как минимум, неверно. Откройте любой советский учебник по экономике и прочтите что является основной задачей советского экономиста. И именно советские разработки методики расчета эффективности по схеме "затраты-выпуск" легли в основу работы Леонтьева, за которую он получил Нобелевскую премию. Впрочем и такие дисциплины как "Размещение производительных сил" и "Экономическое районирование" тоже были созданы в СССР. Именно благодаря им появились градообразующие предприятия, которые, при потере эффективности, приводили к катастрофе целые города. В нашей области таких городов три... И, к примеру, японцы, активно пользуются советскими наработками по этим дисциплинам, как впрочем и пятилетними планами.

(Art-ur @ 24.05.2007 - время: 02:36) (CryKitten @ 24.05.2007 - время: 01:19) ...читать забавно, имея в уме, что одним из серьёзных недостатков госстроя СССР было именно то, что "конкурентоспособность на мировом рынке", "себестоимость", в отличие от капстран, никогда не стояли на первом месте. Ага, правильно, пусть работают, например, афганцы, а в СССР убъём пару-тройку маленьких городков, закрыв градообразующие предприятия по причине нерентабельности...
Уж извните, но утверждение о том, что "себестоимость" никогда не столяла в СССР на первом месте, как минимум, неверно. Откройте любой советский учебник по экономике и прочтите что является основной задачей советского экономиста. И именно советские разработки методики расчета эффективности по схеме "затраты-выпуск" легли в основу работы Леонтьева, за которую он получил Нобелевскую премию. Впрочем и такие дисциплины как "Размещение производительных сил" и "Экономическое районирование" тоже были созданы в СССР. Именно благодаря им появились градообразующие предприятия, которые, при потере эффективности, приводили к катастрофе целые города. В нашей области таких городов три... И, к примеру, японцы, активно пользуются советскими наработками по этим дисциплинам, как впрочем и пятилетними планами.
А Вы найдите пожалуйста хотя бы один факт в СССР, когда снижение себестоимости достигался бы путем понижения зарплаты прямого или косвенного (через инфляцию), или путем размещения производства в районы с более низкой зароботной платой.
Вы забываете что социализм это социально направленное общество. И целью здесь ставилось не получение прибыли любой ценой, а развитие человека.

(jakellf @ 21.05.2007 - время: 10:28) (Crazy Ivan @ 20.05.2007 - время: 15:57) (jakellf @ 20.05.2007 - время: 11:01) 2. Плохой рабсилой-китайцы зкачительно более работящие и по сравнению с нашими практически не пьют

Ну мы выяснили уже что рабочая сила в России дорогая по обьективным причинам. Китайцам не нужна такая дорогая теплая одежда, им не нужны дома с фундаментом глубже чем глубина промерзания грунта, им не нужны двухслойные оконные рамы, им не нужны стены домов, толщиной 70 см. Им не нужна высококалорийная пища для выживания в условиях мерзлоты. Китай имеет в отличии нас дешевую по себестоимости энергию полноводных высокогорных рек. (Янц-зы полноводнее чем Обь и Енисей вместе взятые, гидроэлектростанция там мощностью 38 МВТ, у нас самая мощная ГЭС 6 МВт, а Ленинградская атомная 4 МВт теоретически, а реально 3 МВт (один энергоблок постоянно на дежурной профилактике)

И если Вы со мной не согласны, прошу Вас ответить на один вопрос: Что лично Вам, как среднему русскому мешает работать так же эффективно, как работает средний китаец? (насчет пьянства, я давно на предприятиях не видел что бы там терпели пьяных рабочих, даже на заводе "Бочкарев" ("Heineken")
Лично мне мешает

1Невозможность нормального экспорта моей продукции.
Если вы хоть раз имели дело с нашей таможней-обьяснения не нужны.

2 Система лицензирования и кредитования.
Я не могу выпустить несколько десятков наименований разработанной мной и запатентованной продукции, потому, что на лицензирование каждой нужно 3000 баксов и полтора года времени. Плюс труд нескольких человек, которые все это время будут ходить по кабинетам и платить взятки сверх обозначенной суммы. Потом нужно время на раскрутку товаров. Деньги для этого можно взять в банке-но ссуды у нас даются под 50-90% годовых(то, что пишут на рекламных плакатах-откровенное вранье) То есть мне нужно 100тыс баксов а отдаь нужно будет 300. Причем отдавать начинать надо через месяц после того , как взял. А продажу раньше получения лицензии я получить не могу.

3 Налоговая система. Пока продажи не начались-нет возможности держать главбуха(1000баксов в месяц как минимум) Попросил налоговую дать упрощенную схему уплаты налогов.-Сказали фиг. А вы , кстати в курсе, что Россия -единственная в мире страна, где требуют налоги с убытков! Я не шучу.

А пить я не пью-несмотря на климат. И зарабатываю не хуже, чем мои американские коллеги. Но что меня бесит-все в черную или серую. А я не преступник по природе и не контрабандист. Мне все это отвратительно-вместо того, чтобы заниматься своим делом я массу сил и времени трачу на обхождение миллиона рогаток, которые мне ставит государство мешая работать.
Для ответа Вам мне не хватает информации о той продукции, которую Вы экспортируете за границу. Если это автомобили, дело одно, если самолеты - дело другое. Что Вы производите на экспорт?
И по поводу сравнения с американскими коллегами, если Вы лично зарабатываете на нашей территории не хуже их, уточните пожалуйста, а Ваши наемные работники тоже зарабатывают у Вас не хуже своих американских коллег?

(Crazy Ivan @ 27.05.2007 - время: 07:00) А Вы найдите пожалуйста хотя бы один факт в СССР, когда снижение себестоимости достигался бы путем понижения зарплаты прямого или косвенного (через инфляцию), или путем размещения производства в районы с более низкой зароботной платой.
Вы забываете что социализм это социально направленное общество. И целью здесь ставилось не получение прибыли любой ценой, а развитие человека.
Я не помню в СССР районов с более низкой заработной платой. Знаю, что были регионы с более высокой заработной платой, куда многие ездили "на заработки". То есть, фактически, итак все производство основывалось на заниженных заработных платах. Справедливости ради следует отметить и "непрямые доходы", такие как: бесплатные детские сады, бесплатные путевки и прочее...

Снижение себестоимости и повышение прибыли (или достижение условно-годовой экономии), при достижении плановых объемов выпуска или их превышении - было основной задачей экономиста любого советского предприятия!!! Это написано в каждом учебнике по экономике предприятия любой отрасли. Также как и про эффективность использования ресурсов. Вспомните лозунги и плакаты начинавшиеся со слов "берегите...". Однако без конкуррентной борбы за ресурсы заставить человека беречь, достаточно проблематично.

А инфляция в СССР была. Такая инфляция как в СССР называется скрытой. Либо вы стоите в очереди за товаром по госцене, либо покупаете с переплатой из-под прилавка или у спекулянтов, то есть по завышенным ценам. Реальный, накопленный при СССР, уровень инфляции проявился при либерализации экономики.

Про развитие человека не стану спорить. Хотя я бы назвал это не просто развитием, а "воспитанием в духе ...". А это, на мой взгляд, разные вещи.

(Art-ur @ 27.05.2007 - время: 13:07) ...
Я не помню в СССР районов с более низкой заработной платой. Знаю, что были регионы с более высокой заработной платой, куда многие ездили "на заработки". То есть, фактически, итак все производство основывалось на заниженных заработных платах.
...
Чушь. Эти районы - это где жизнь сама по себе сложнее. Скажем, Тюменская область, где мои родные живут до сих пор. Немаленькие надбавки к зарплате.

(https://zvezda.ru/politics/2006/10/13/genocide_1.htm)

Вот и ещё... Про Ельцина. Точнее, развёрнутый рассказ про того джинна, что эта сволочь выпустила из бутылки. Читать надо полностью... Да, и, кстати, тем, кто будет говорить, что "автор нагнетает" и т.п. - сразу скажу. Я хорошо знаком с человеком (вместе проработали примерно 3 года) - он рассказывал похожее про Грозный начала 90-х. Он на связи, - могу "из первых рук" инфу получить, если опять "любители колбасы" вылезут.

Действительно, Дудаев до определенного момента был вполне лоялен к федеральному центру. Одобрял даже закончившийся большой кровью разгон Верховного Совета в 1993-м. Официальная Москва отвечала ему взаимностью: оставила в его распоряжении огромное количество оружия с воинских складов, включая танки, пропускала мимо ушей все декларации о независимости республики. Когда был разгромлен республиканский КГБ, председатель КГБ РСФСР радует оставшихся в живых офицеров сообщением о своих «переживаниях», фактически предлагая выкручиваться самим, как Бог на душу положит

Очень трудно описывать само явление, а не только конкретные преступления и их виновников. Все существо бунтует против обвинения в геноциде нации в целом. По мнению Елены Гавкиной, у которой бандиты отняли квартиру «с теми чеченцами, с которыми мы всю жизнь прожили, у нас были прекрасные отношения. Но в семье не без урода...» . Однако по свидетельству Нины Барановой, «неуродов», к сожалению, было меньшинство: «Самые хорошие из тех чеченцев, которые разгуливали с оружием в руках, говорили: "Убирайтесь по-хорошему". Плохие ничего не говорили, они просто убивали, насиловали или угоняли в рабство. А с оружием разгуливала треть мужчин республики. Еще треть молча их поддерживала. Остальные сочувствовали нам, это были в основном городские чеченцы, но что они могли поделать, если даже старейшины сидели на лавочках и улыбались: "Пусть русских побольше уезжает"»

(CryKitten @ 28.05.2007 - время: 02:30) (Art-ur @ 27.05.2007 - время: 13:07) ...
Я не помню в СССР районов с более низкой заработной платой. Знаю, что были регионы с более высокой заработной платой, куда многие ездили "на заработки". То есть, фактически, итак все производство основывалось на заниженных заработных платах.
...
Чушь. Эти районы - это где жизнь сама по себе сложнее. Скажем, Тюменская область, где мои родные живут до сих пор. Немаленькие надбавки к зарплате.
На предприятии, где работала моя родственница при СССР, ФЗП составлял 15% к себестоимости. А работала она в швейном ателье бухгалтером... Зарплата была занижена!!! Сейчас там же ФЗП 40% в себестоимости....

Громкими словами не бросайтесь. Для начала неплохо бы взглянуть на цифры и разобраться в такой дисциплине как "экономика предприятия". А-то Ваши громкие фразы, на кого-нибудь действительно могут произвести некоторое впечатление...

(chips @ 22.05.2007 - время: 15:51) Если бы не Ельцин...


Российская нация превращается в самую низкорослую - эксперт
22/05/2007 14:42

МОСКВА, 22 мая - РИА Новости. Рост россиян за последние десять лет сократился на 1,5 сантиметра, сообщил во вторник главный специалист-эксперт педиатр министерства социального развития и здравоохранения РФ Александр Баранов.

"Сегодня наша российская нация превращается в самую низкорослую. За последние десять лет наша нация стала ниже на 1,5 сантиметра",- сказал он на совещании руководителей служб охраны материнства и детства и органов социальной защиты населения субъектов РФ.

Кроме того, как отметил Баранов в своем выступлении, в России произошло снижение числа детей, имеющих нормальную массу тела. Из них 80 процентов имеют дефицит массы тела, а низкую массу тела имеет каждый пятый российский ребенок.

Баранов также отметил, что у детей снизились силовые возможности - на 21 процент у девочек и на 18 процентов у мальчиков. По словам эксперта, подобная физическая деградация приводит к ежегодному уменьшению количества юношей, пригодных к служению в армии - так, в 2006 году количество пригодных для служения в армии призывников снизилось на 620 тысяч.
На последние 10 лет приходится 2 срока ВВП и пол срока Ельцина-туда ли Вы пишете?

(Art-ur @ 28.05.2007 - время: 20:46) (CryKitten @ 28.05.2007 - время: 02:30) (Art-ur @ 27.05.2007 - время: 13:07) ...
Я не помню в СССР районов с более низкой заработной платой. Знаю, что были регионы с более высокой заработной платой, куда многие ездили "на заработки". То есть, фактически, итак все производство основывалось на заниженных заработных платах.
...
Чушь. Эти районы - это где жизнь сама по себе сложнее. Скажем, Тюменская область, где мои родные живут до сих пор. Немаленькие надбавки к зарплате.
На предприятии, где работала моя родственница при СССР, ФЗП составлял 15% к себестоимости. А работала она в швейном ателье бухгалтером... Зарплата была занижена!!! Сейчас там же ФЗП 40% в себестоимости....

Громкими словами не бросайтесь. Для начала неплохо бы взглянуть на цифры и разобраться в такой дисциплине как "экономика предприятия". А-то Ваши громкие фразы, на кого-нибудь действительно могут произвести некоторое впечатление...
И что? Я вообще-то давно перестал читать твои посты именно по экономике, так как ты обожаешь приводить непрямые аналогии и передёргивать, а это "запрещённые методы спора". Интересно, что доказывает разница размеров фонда заработной платы тогда и сейчас? А социальные бонусы? А общая экономическая ситуация в стране?

Конкретно по твоему примеру... швейное ателье, говоришь? Какой год, какая местность? Какая демографическая ситуация? Какой внешнеполитический курс? Это же СССР, Госплан, - где учитывали ВСЁ. Точнее, пытались учитывать. Как можно это сравнивать с принципами функционирования экономики СЕЙЧАС?! Так что - повторяю ещё раз - чушь.

(jakellf @ 28.05.2007 - время: 22:04) По словам эксперта, подобная физическая деградация приводит к ежегодному уменьшению количества юношей, пригодных к служению в армии - так, в 2006 году количество пригодных для служения в армии призывников снизилось на 620 тысяч.

На последние 10 лет приходится 2 срока ВВП и пол срока Ельцина-туда ли Вы пишете?
Призывной возраст знаете?

(CryKitten @ 29.05.2007 - время: 14:56) И что? Я вообще-то давно перестал читать твои посты именно по экономике, так как ты обожаешь приводить непрямые аналогии и передёргивать, а это "запрещённые методы спора". Интересно, что доказывает разница размеров фонда заработной платы тогда и сейчас? А социальные бонусы? А общая экономическая ситуация в стране?

Конкретно по твоему примеру... швейное ателье, говоришь? Какой год, какая местность? Какая демографическая ситуация? Какой внешнеполитический курс? Это же СССР, Госплан, - где учитывали ВСЁ. Точнее, пытались учитывать. Как можно это сравнивать с принципами функционирования экономики СЕЙЧАС?! Так что - повторяю ещё раз - чушь.
Разница в размере фонда зараотой платы показывает, что операции с одинаковой трудоемкосьтю на одном и том же предприятии имели разную долю в себестоимости продукции при разных хозяйственных системах. Это абсолютно обективный показатель выраженный в долях. Здесь можно не приводить не демографическую ситуацию, ни год, ни местность. Нет смысла, речь идет конкретно о стоимости рабочего времени и его доле в себестоимости продукции. Сейчас эта доля выше на единицу изделия. Раньше она была ниже. Следовательно, можно сделать вывод о том, что Госплан СССР занижал уровень оплаты труда работников и выставлял низкую тарифную часовую ставку по данным операциям. Меня не интересуют причины такого занижения. Меня интересует сам факт. Заработная плата работников в СССР была ЗАНИЖЕНА!!! Ну и где тут чушь, передергивания и все прочее???

Какой кошмар(С).

(Art-ur @ 28.05.2007 - время: 19:46) На предприятии, где работала моя родственница при СССР, ФЗП составлял 15% к себестоимости. А работала она в швейном ателье бухгалтером... Зарплата была занижена!!! Сейчас там же ФЗП 40% в себестоимости....

Разница в размере фонда зараотой платы показывает, что операции с одинаковой трудоемкосьтю на одном и том же предприятии имели разную долю в себестоимости продукции при разных хозяйственных системах. Это абсолютно обективный показатель выраженный в долях. Здесь можно не приводить не демографическую ситуацию, ни год, ни местность. Нет смысла, речь идет конкретно о стоимости рабочего времени и его доле в себестоимости продукции. Сейчас эта доля выше на единицу изделия. Раньше она была ниже. Следовательно, можно сделать вывод о том, что Госплан СССР занижал уровень оплаты труда работников и выставлял низкую тарифную часовую ставку по данным операциям. Меня не интересуют причины такого занижения. Меня интересует сам факт. Заработная плата работников в СССР была ЗАНИЖЕНА!!! Ну и где тут чушь, передергивания и все прочее???

Да ничего, ровным счетом ничего Ваш пример не показывает. Ваша родственница, бухгалтер швейного ателье получала 15 % себестоимости, сейчас 40%. Вы утверждаете что если бы не Ельцин, ей было бы хуже. Только Вы забываете, что получая те самые 15% Ваша родственница еще получала от общественно-экономических фондов содержание в детских дошкольных учреждениях, оплату школьных учебников и пособий, обучение в профессионально-технических училищах, медицинское обеспечение, основную часть оплаты содержания жилья и коммунальных услуг, основную часть санаторно-курортного лечения. Хлеб в магазинах стоил ниже себестоимости, а водка и табак - значительно выше.
А Вы сравнивали долю ФЗП в себестоимости продукции, выпускаемой добытчиками алмазов, учителями, учеными, уборщиками снега? Что? Вы привели универсальный пример или частный?
Так что абсолютно непонятно что показывает Ваш пример. Может еще уточните, а сколько непосредственно работников приходилось на одного управленца (бухгалтера, менеджера, администратора, рекламщика, юриста на этом ателье в СССР и сейчас. По той фирме где я сейчас работаю такое соотношение сейчас составляет примерно 1:1.

(Crazy Ivan @ 30.05.2007 - время: 00:24) от общественно-экономических фондов содержание в детских дошкольных учреждениях, оплату школьных учебников и пособий, обучение в профессионально-технических училищах, медицинское обеспечение, основную часть оплаты содержания жилья и коммунальных услуг, основную часть санаторно-курортного лечения. Хлеб в магазинах стоил ниже себестоимости, а водка и табак - значительно выше.

Если все так было хорошо, то почему мы так плохо жили?