Если бы не Ельцин

(Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 16:53) Насчёт Зюганова я не спорю.
Но знаете, Гитлер тоже не сваливал ни на кого ответственность, может мы и его будем считать хорошим правителем?
Нет, Гитлера мы не будем считать хорошим правителем. Его деяния, если помните, осудил международный суд. Это - раз. А два - народ Германии разделил с главарями третьего рейха ответственность за злодеяния фашизма (до сих пор каятся).
А у нас сейчас очевидно обратное - все грехи валят скопом на Ельцина. В том числе и передачу Крыма Украине, развал СССР, спившихся проституток и т.д. И то, что до него было, и что после - во всём Ельцин виноват.

(JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 16:39) (chips @ 04.05.2007 - время: 16:32) (JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 16:25) Для Вас, наверное, будет большой неожиданностью, но с 01 января 2000 года в стране президент-то уже не Ельцин!

Вы ему ставите в вину то, что происходит в стране в настоящее время?!


... а его официальный преемник...
Так это, товарищ, другой вопрос! Совсем другой!
Я в одном из первых постов писал, что у Ельцина две колоссальные ошибки были - Чечня и выбор преемника.

З.Ы. А ведь по существу вопроса-то Вы не ответили, перевели стрелки на преемника... То есть, не Ельцин виноват в том, что растёт сейчас разрыв в доходах, а преемник. А Ельцин, по вашему, виноват в том, что такого преемника назначил... Так и надо было сразу так и гворить. Где же Ваша объективность?!
При ЕБН начался, при ВВП продолжился. Все очень просто.

(chips @ 04.05.2007 - время: 17:14) При ЕБН начался, при ВВП продолжился. Все очень просто.
Ну, Вы тогда цифирьки приведите, чтоб не быть голословным. А то просто болтовня получается.

(JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 17:03) (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 16:53) Насчёт Зюганова я не спорю.
Но знаете, Гитлер тоже не сваливал ни на кого ответственность, может мы и его будем считать хорошим правителем?
Нет, Гитлера мы не будем считать хорошим правителем. Его деяния, если помните, осудил международный суд. Это - раз. А два - народ Германии разделил с главарями третьего рейха ответственность за злодеяния фашизма (до сих пор каятся).
А у нас сейчас очевидно обратное - все грехи валят скопом на Ельцина. В том числе и передачу Крыма Украине, развал СССР, спившихся проституток и т.д. И то, что до него было, и что после - во всём Ельцин виноват.
В том, что было до него, не обвиняют. А в том, что было после - что тут такого, если это правда.
И, как сказал ВВП: "Президент виноват во всём, даже если совсем не виноват". Так как он - глава государства.

(Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 17:49) В том, что было до него, не обвиняют. А в том, что было после - что тут такого, если это правда.

Да? А Вы посты-то почитайте в теме...

И, как сказал ВВП: "Президент виноват во всём,  даже если совсем не виноват". Так как он - глава государства. Ну, раз Владимир Владимирович такое сказал, тогда -да! Тогда, конечно, Ельцин во всём виноват. И в том, что сейчас творится тоже.

З.Ы. Вы, простите, о какой правде-то говорите? О "комсомольской" или "пионерской"? Их у нас, правд этих - пруд пруди...

(JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 18:11) (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 17:49) В том, что было до него, не обвиняют. А в том, что было после - что тут такого, если это правда.

Да? А Вы посты-то почитайте в теме...

И, как сказал ВВП: "Президент виноват во всём,  даже если совсем не виноват". Так как он - глава государства. Ну, раз Владимир Владимирович такое сказал, тогда -да! Тогда, конечно, Ельцин во всём виноват. И в том, что сейчас творится тоже.

З.Ы. Вы, простите, о какой правде-то говорите? О "комсомольской" или "пионерской"? Их у нас, правд этих - пруд пруди...
Если вы влюблены в ЕБН, естественно, вы этой правды не увидите.

Мда... Почитал-почитал я эту дискуссию... Интересна только статья из "Совершенно секретно", производит впечатление серьёзного документа. Жаль, что пофамильно названы всё те же, но это объяснимо, - небось многие из "защитников Останкино" до сих пор служат.

А в остальном, - всё как обычно, поставлено с ног на голову, а чёрное называется белым. "Общечеловеки", одним словом. Неинтересно.

(Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 18:34) Если вы влюблены в ЕБН, естественно, вы этой правды не увидите.
Ну, это естественно! Правду у нас знают только те, кто ненавидит Ельцина. Остальным - не дано.

Хорошо, когда есть люди, которые всегда знают, как правильно и что есть истина.

(CryKitten @ 04.05.2007 - время: 18:35) А в остальном, - всё как обычно, поставлено с ног на голову, а чёрное называется белым. "Общечеловеки", одним словом. Неинтересно.
А читать, что Ельцин виноват во всём, что происходило с Россией за последние лет 50 - интересно? При том, что половина претензий - исключительно состоит из одних проклятий. Очень интересно.

За всю историю человечества не было ни одного политика, который был бы исключительно белым или исключительно чёрным. Это факт.
Я уже писал - возьмите российских правителей за последние сто лет. Кто из них правил государством лучше Ельцина? На чьих руках меньше крови? Только Горбачёва. И только его, наверное, ненавидят ещё больше, чем Ельцина. Вот такая российская правда получается...

(JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 19:51) (CryKitten @ 04.05.2007 - время: 18:35) А в остальном, - всё как обычно, поставлено с ног на голову, а чёрное называется белым. "Общечеловеки", одним словом. Неинтересно.
А читать, что Ельцин виноват во всём, что происходило с Россией за последние лет 50 - интересно? При том, что половина претензий - исключительно состоит из одних проклятий. Очень интересно.

За всю историю человечества не было ни одного политика, который был бы исключительно белым или исключительно чёрным. Это факт.
Я уже писал - возьмите российских правителей за последние сто лет. Кто из них правил государством лучше Ельцина? На чьих руках меньше крови? Только Горбачёва. И только его, наверное, ненавидят ещё больше, чем Ельцина. Вот такая российская правда получается...
Ну-ну. Читайте больше умных книжекЪ.

(JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 18:51) (CryKitten @ 04.05.2007 - время: 18:35) А в остальном, - всё как обычно, поставлено с ног на голову, а чёрное называется белым. "Общечеловеки", одним словом. Неинтересно.
А читать, что Ельцин виноват во всём, что происходило с Россией за последние лет 50 - интересно? При том, что половина претензий - исключительно состоит из одних проклятий. Очень интересно.

За всю историю человечества не было ни одного политика, который был бы исключительно белым или исключительно чёрным. Это факт.
Я уже писал - возьмите российских правителей за последние сто лет. Кто из них правил государством лучше Ельцина? На чьих руках меньше крови? Только Горбачёва. И только его, наверное, ненавидят ещё больше, чем Ельцина. Вот такая российская правда получается...
Кровавым правителем можно назвать, наверно, только Сталина.

(Бесвребро @ 03.05.2007 - время: 17:13) Я не уверен, что избиратели проголосовали именно так. 

А я вот абсолютно уверен, поскольку жил в России и отлично помню общественную атмосферу, когда этих депутатов народ просто ненавидел.
(kozachok @ 03.05.2007 - время: 16:07) . О деньгах я могу суди ть со слов моего двоюродного брата - старшего офицера ВДВ РФ. Как перехватывали переговоры руководства так называемой Ичкерии и Москвы...
Что такое в данном случае "Москва"? Твой брат подслушивал Ельцина? Ты сказал, что это Ельцин лично обогатился на войне в Чечне. Или он не Ельцина, а хотя бы какого-нибудь министра разговоры перехватывал?
судя по тому что скопировали вы последний раз только первую строчку из моего текста сказать вам о его преступлениях в защиту больше нечего...

(Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 20:41) (JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 18:51) (CryKitten @ 04.05.2007 - время: 18:35) А в остальном, - всё как обычно, поставлено с ног на голову, а чёрное называется белым. "Общечеловеки", одним словом. Неинтересно.
А читать, что Ельцин виноват во всём, что происходило с Россией за последние лет 50 - интересно? При том, что половина претензий - исключительно состоит из одних проклятий. Очень интересно.

За всю историю человечества не было ни одного политика, который был бы исключительно белым или исключительно чёрным. Это факт.
Я уже писал - возьмите российских правителей за последние сто лет. Кто из них правил государством лучше Ельцина? На чьих руках меньше крови? Только Горбачёва. И только его, наверное, ненавидят ещё больше, чем Ельцина. Вот такая российская правда получается...
Кровавым правителем можно назвать, наверно, только Сталина.
Хехех, вспоминая Дрезден 1944-го (и много чего ещё), не менее "кровавым" надо считать так же, например, Черчилля.

...а вообще меня чертовски забавляет оценка крупных политиков с позиций морали и нравственности, присущих обывателю. Если отбросить вопли ельциноидов про "спасённую Россию", "глоток свободы", "последний гвоздь в гроб коммунизма" и проч., то в сухом остатке не останется НИЧЕГО. Только ложь, предательство и личные интересы.

Ну и ещё про этого мерзавца... Наслаждайтесь.
https://b0gus.livejournal.com/311406.html

Забавляют меня эти "угарные патриоты" - "гвоздь в грб кломмунизма" им отбрось. С какого бодуна-то??? Пожил я при этом "развитом социализме", больше - ни малейшего желания. Про ппалача Оську Джугашвили уж не буду - вот бы куда им обратить свой "праведный гнев" в плане истребления и русского народа тоже - так нет его-то многие из них будут защищать с пеной у рта и до последней свечки в заднице.. Смешно.. "Глоток свободы" - тоже отбрось. А с чего я должен отбросить то, что для меня важно? Только потому, что неким скотам свобода не нужна? Ну, так скотам она и никогда нужна не была - порода такая.

Насчет "Спасенной России" - прочтите заголовок крайне "демократической" газеты "Правда" от 22 августа 1991 года. Знаете, что там написано? "Ельцин и демократы спасают Россию"

А еще "ельциноидами" обзываются. Тьфу, плюнуть - и то противно...

(smm @ 04.05.2007 - время: 20:45) Забавляют меня эти "угарные патриоты" - "гвоздь в грб кломмунизма" им отбрось. С какого бодуна-то??? Пожил я при этом "развитом социализме", больше - ни малейшего желания. Про ппалача Оську Джугашвили уж не буду - вот бы куда им обратить свой "праведный гнев"  в плане истребления и русского народа тоже - так нет его-то многие из них  будут защищать с пеной у рта и до последней свечки в заднице.. Смешно.. "Глоток свободы" - тоже отбрось. А с чего я должен отбросить то, что для меня важно? Только потому, что неким скотам свобода не нужна? Ну, так скотам она и никогда нужна не была - порода такая.

Насчет "Спасенной России" - прочтите заголовок крайне "демократической" газеты "Правда" от 22 августа 1991 года. Знаете, что там написано? "Ельцин и демократы спасают Россию"

А еще "ельциноидами" обзываются. Тьфу, плюнуть - и то противно...
Smm, отпираетесь от "творчества" Новодворской, а речь, как под копирку.
Почему, если Сталин был подонок, мы все должны боготворить Ельцина, который свободу превратил в абсолютную анархию.
Давайте без оскорблений. А то для меня, например, скоты те, которые в 90-х Родину продали за сникерсы. Хотя я и антикоммунист.

(Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 22:16) (smm @ 04.05.2007 - время: 20:45) .. "Глоток свободы" - тоже отбрось. А с чего я должен отбросить то, что для меня важно? Только потому, что неким скотам свобода не нужна? Ну, так скотам она и никогда нужна не была - порода такая...
Давайте без оскорблений. А то для меня, например, скоты те, которые в 90-х Родину продали за сникерсы.
Если без оскорблений, то Вы подтверждаете, что Вам свобода не нужна.

(JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 22:31) (Shmidt J. @ 04.05.2007 - время: 22:16) (smm @ 04.05.2007 - время: 20:45) .. "Глоток свободы" - тоже отбрось. А с чего я должен отбросить то, что для меня важно? Только потому, что неким скотам свобода не нужна? Ну, так скотам она и никогда нужна не была - порода такая...
Давайте без оскорблений. А то для меня, например, скоты те, которые в 90-х Родину продали за сникерсы.
Если без оскорблений, то Вы подтверждаете, что Вам свобода не нужна.
Мне свобода нужна, но не в ельцинском формате.

(JFK2006 @ 04.05.2007 - время: 18:51) Я уже писал - возьмите российских правителей за последние сто лет. Кто из них правил государством лучше Ельцина? На чьих руках меньше крови? Только Горбачёва. И только его, наверное, ненавидят ещё больше, чем Ельцина. Вот такая российская правда получается...
Ну давайте возьмем россиийских правителей за последние сто лет - с 1907 по 2007. Или с 1900 по 2000? Ну не суть.
1. Н.А. Романов (который Николай Второй)
2. В.И. Ленин
3. И.В. Сталин
4. Н.С. Хрущев
5. Л.И. Брежнев
6. Ю.В. Андропов
7. К.У.Черненко
8. М.С. Горбачев
9. Б.Н. Ельцин
Кто из них правил государством лучше Ельцина? А это смотря по каким критериям оценивать. Если по количеству утерянных/присоединенных территорий, то лучше товарища Сталина не найти - территориальных потерь при его правлении почти не было, а вот приобретения - весьма солидные. Если по уровню развития страны, достигнутого за годы правления - опять Ельцин ничем таким похвастаться не может - тут его превосходят практически все предшественники (за исключением Горбачева и Николая II). По тому, кто меньше крови пролил? Тогда в лидеры выходит пожалуй, Брежнев - все, что ему можно вменить - это три года афганской войны. Других критериев пока придумать не могу - если мысли появятся, обсудим.
И еще момент - политик может устроить кровопролитие как своими действиями, так и своим бездействием. Кровопролитий своими действиями Горбачев точно не устраивал, а вот бездействием... Развал СССР, которому Горбачев как минимум не препятствовал - и в результате шесть из 15 республик (Россия, Грузия, Молдавия, Армения, Азербайджан, Таджикистан) прошли через войну в той или иной форме. Плюс всяческие криминальные кровопролития - от неумения или нежелания государства такие вещи пресекать. Вот это все учесть - так Горбачев с Ельциным то покровавее многих предшественников будут...

(Маркиз @ 04.05.2007 - время: 22:53) 1. Н.А. Романов (который Николай Второй)
2. В.И. Ленин
3. И.В. Сталин
4. Н.С. Хрущев
5. Л.И. Брежнев
6. Ю.В. Андропов
7. К.У.Черненко
8. М.С. Горбачев
9. Б.Н. Ельцин
Кто из них правил государством лучше Ельцина? А это смотря по каким критериям оценивать. Если по количеству утерянных/присоединенных территорий, то лучше товарища Сталина не найти - территориальных потерь при его правлении почти не было, а вот приобретения - весьма солидные. Если по уровню развития страны, достигнутого за годы правления - опять Ельцин ничем таким похвастаться не может - тут его превосходят практически все предшественники (за исключением Горбачева и Николая II). По тому, кто меньше крови пролил? Тогда в лидеры выходит пожалуй, Брежнев - все, что ему можно вменить - это три года афганской войны. Других критериев пока придумать не могу - если мысли появятся, обсудим.

Безусловно по всей совокупности! По экономическим, социальным, общественным и т.п.
На счёт Брежнева Вы сильно ошибаетесь, например. Его Политбюро ЦК КПСС как раз и заложило все экономические предпосылки развала СССР. И Афган - 10 лет, 15000 советских солдат. Очень много чего можно Брежневу и Ко предъявить.
По уровню жизни, наконец...