Если бы не Ельцин

(sorques @ 30.05.2007 - время: 00:45) Если все так было хорошо, то почему мы так плохо жили?
Плохо или хорошо, понятия относительные. Да я землю целовать буду, когда обретем наконец утерянную по раздолбайству СВОБОДУ. Свободу от эксплуатации, от брэндов, от психологического насилия. Я помню вкус свободы, я его не ценил, я думал что это никогда и никуда не денется. Ошибался. Я хочу быть частью своей страны, хочу вновь ощущать Родину. А видящим свое счастье в колбасе и в красивых обертках, это тоже надо предоставить. Вот только вожделенную ими свободу насилия, эксплуатации - запретить.

(Crazy Ivan @ 30.05.2007 - время: 01:15)
Плохо или хорошо, понятия относительные. Да я землю целовать буду, когда обретем наконец утерянную по раздолбайству СВОБОДУ. Свободу от эксплуатации, от брэндов, от психологического насилия. Я помню вкус свободы, я его не ценил, я думал что это никогда и никуда не денется. Ошибался. Я хочу быть частью своей страны, хочу вновь ощущать Родину. А видящим свое счастье в колбасе и в красивых обертках, это тоже надо предоставить. Вот только вожделенную ими свободу насилия, эксплуатации - запретить.
Ну что вы извините гоните...Вы наверное в жизни вполне нормальный человек, судя по некоротым постам с достаточно развитым чувством справидливости и умеете анализировать. Причем тут бренды, эксплутация...что за штампы со школьной стенгазеты 80 года.
Какой вкус свободы вы помните, почему я его не помню? Мне нужно было от власти одного, что бы она ко мне не лезла, что бы я имел возможность читать, слушать, смотреть, то что я считаю нужным, а не то что считает она...Что бы я не парился в очередях, в этих убогих магазинах и мог ездить когда и куда хочу...Все, больше мне ничего от властей не нужно, пусть она занимается правопорядком и охраной границ, а не моральным обликом и моим благосостоянием, задача государства не мешать частной жизни...

P.S. не покупаю я товаров в красивых обертках, они как правило самые плохие, качественные более не броские...

(Crazy Ivan @ 30.05.2007 - время: 01:15) (sorques @ 30.05.2007 - время: 00:45) Если все так было хорошо, то почему мы так плохо жили?
Плохо или хорошо, понятия относительные. Да я землю целовать буду, когда обретем наконец утерянную по раздолбайству СВОБОДУ. Свободу от эксплуатации, от брэндов, от психологического насилия. Я помню вкус свободы, я его не ценил, я думал что это никогда и никуда не денется. Ошибался. Я хочу быть частью своей страны, хочу вновь ощущать Родину. А видящим свое счастье в колбасе и в красивых обертках, это тоже надо предоставить. Вот только вожделенную ими свободу насилия, эксплуатации - запретить.
Давайте разберемся наконец, Если я верно понял до перестройки Вам было хорошо(заметьте-я не пишу свободно, сытно или еще что). Сейчас Вам плохо.
И вы обвиняете в этом
-эксплуатацию
-психологическое насилие
-брэнды

Я надеюсь дело не в том, что двадцать лет назад Вы были моложе и , соответственно, трава зеленее и девушки голубоглазее? Нет? Отлично.

Итак насчет эксплуатации. Как я понимаю-Вас эксплуатируют. А вот меня -нет. И знаете почему? Я этого не допускаю. Мало того-я плачу людям за услуги , которые они мне и моему делу оказывают. И таким образом обеспечиваю им средства к существованию. Эксплуатирую ли я их? Интересный вопрос. А вы эксплуатируете сантехника, которому платите за починку труб?
Думаю он уходит от Вас с чуством, что он Вас эксплуатировал

Психологическое насилие. Меня насиловали при Советской власти-политинформации, насильное просматривание программы Время в армии, экзамен по истории КПСС-жизненно важные знания для биолога и тд. И сейчас пытаются насиловать-но я не даюсь. Я не смотрю телевизор со времени разгона НТВ. Я получаю информацию только из источников которым доверяю-нахожу их в инете и не только. Я общаюсь с людьми, которые мне интересны(с Вами например) и не общаюсь с хамами и дураками. Так что психологического давления не испытываю.

Ну а какой вред вам нанесли брэнды вообще трудно понять. Если вы их не любите-не ходите по бутикам-отправляйтесь на вещевой рынок и наслаждайтесь морем безбрэндовым.

(jakellf @ 30.05.2007 - время: 10:10)
...
Психологическое насилие. Меня насиловали при Советской власти-политинформации, насильное просматривание программы Время в армии, экзамен по истории КПСС-жизненно важные знания для биолога   и тд.

Странно, а вот меня это всё "не насиловало". То, что ощущался серьёзный недостаток информации, - это да, но чтобы "промывали мозги", как сейчас, - не было такого. А уж что это было, - непрофессионализм "коммунистических пропагандистов", или целенаправленная политика, - другой вопрос.


И сейчас пытаются насиловать-но я не даюсь. Я не смотрю телевизор со времени разгона НТВ.

Я помню эту историю с "разгоном". И то, что тебя она так задела, как раз многое и объясняет.


Я получаю информацию только из источников которым  доверяю-нахожу их в инете и не только. Я общаюсь с людьми, которые мне интересны(с Вами например) и не общаюсь с хамами и дураками. Так что психологического давления не испытываю.

Тут я согласен, - интернет - великое изобретение именно в плане поиска и обмена информацией... Однако. У меня вот стоит браузер "фаайрфокс" со специальным плагином, который отрезает всю рекламу на страницах. Доля этого браузера в рунете постоянно растёт (на прошлый месяц - 8-10%, по разным оценкам). Есть у меня приятель, - глава большой веб и промоушн студии. И я у него спросил - как он относится к тому, что новые технологии уменьшают основной источник дохода интернета. На что он ответил, что когда использование плагинов, "режущих" рекламные баннеры, фреймы и флэш-ролики станет заметным, на сайтах будет установлен тот или иной скрипт, не дающий просматривать страницу, если реклама не была загружена. Вот так-то. Это к вопросу о свободе в интернете.


Ну а какой вред вам нанесли брэнды вообще трудно понять. Если вы их не любите-не ходите по бутикам-отправляйтесь на вещевой рынок и наслаждайтесь морем безбрэндовым.
Тоже не так. Собственно, разницы между бутиком и рынком нет, и там и там одни и те же "брэнды". Тут уж ничего не поделаешь, - "свобода выбора" у покупателя в современном мире резко уменьшилась, именно из-за того, что доминирующей стратегией продвижения товара на рынке является "создание брэнда". Узнать реальное положение дел и выбрать, "что лучше", - сейчас и сложно, и требует немаленькой мозговой работы.

(CryKitten @ 30.05.2007 - время: 09:23)
Странно, а вот меня это всё "не насиловало". То, что ощущался серьёзный недостаток информации, - это да, но чтобы "промывали мозги", как сейчас, - не было такого.
Вы уверены, что вы жили в СССР ? Как вы тогда избежали, газет,ТВ, политинформаций, бесед с парторгами...хотя вы наверно в полной мере это не получили...я школу закончил в 80-м, а вы в 87-м, это существенная разница для данного вопроса...В 87 появились первые копперативы, Огонек, программа Взгляд, боссы от коммунизма стали о бабках думать, а не о мировой революции...

(Crazy Ivan @ 30.05.2007 - время: 04:24) Да ничего, ровным счетом ничего Ваш пример не показывает. Ваша родственница, бухгалтер швейного ателье получала 15 % себестоимости, сейчас 40%. Вы утверждаете что если бы не Ельцин, ей было бы хуже. Только Вы забываете, что получая те самые 15% Ваша родственница еще получала от общественно-экономических фондов содержание в детских дошкольных учреждениях, оплату школьных учебников и пособий, обучение в профессионально-технических училищах, медицинское обеспечение, основную часть оплаты содержания жилья и коммунальных услуг, основную часть санаторно-курортного лечения. Хлеб в магазинах стоил ниже себестоимости, а водка  и табак - значительно выше.
А Вы сравнивали долю ФЗП в себестоимости продукции, выпускаемой добытчиками алмазов, учителями, учеными, уборщиками снега? Что? Вы привели универсальный пример или частный?
Так что абсолютно непонятно что показывает Ваш пример. Может еще уточните, а сколько непосредственно работников приходилось на одного управленца (бухгалтера, менеджера, администратора, рекламщика, юриста на этом ателье  в СССР и сейчас. По той фирме где я сейчас работаю такое соотношение сейчас составляет примерно 1:1.
CrazyIvan, Вы можете опровергнуть тот простой факт, что сравнение долей затрат на оплату труда в себестоимости, указывает на:

1. Уровень трудоемкости, если мы говорим о разных предприятиях в один период времени;
2. Уровень оплаты труда, если мы говрим об одном предприятии в разные периоды времени.
Это утверждение опровергнуть можно? Просто в экономике этот способ является вполне нормальным средством анализа. Отчего я его и применил.

Добытчиков алмазов у нас нет, учителя, ученые и ученые работают чаще всего на предприятиях где себестоимость не рассчитывается, уборщики снега - коммунальные работники какая у них ЗП я не знаю. Могу поинтересоваться. Вот наша уборщица - тетя Паша получала при СССР 50 рублей в месяц, за уборку двора. А пример с ателье вполне подходит - это производство с высокой трудоемкостью, которое пользовалось всесоюзно принятой тарифной сеткой. Почему бы не принять во внимание эту цифру???

Ранее я уже указал, что надо учитывать непрямые доходы. Однако учесть их сложно ввиду бесплатности тех услуг, о которых Вы говорите. Вы можете их учесть? Пожалуйста. Могу дать информацию в Вашей валюте по курсу. Сейчас, оплата за детский сад составляет примерно 400 рублей в месяц, школа бесплатно, учебники примерно 1000 рублей в год, медицинское обслуживание бесплатно, за некоторым исключением, 10 дней отдыха в профилактории на Иссык-куле обходится по профпутевке 4 тыс рублей и так далее. Заработная плата у неё составляет 12 тыс рублей в месяц.

При СССР: Заработная плата 140 рублей в месяц.

Что касается реальных доходов, булка хлеба была 20 копеек. Опять же про то что она была ниже себестоимости, надо поинтересоваться у колхозников. Средняя заработная плата в наших колхозах, составляла 80 рублей. Сейчас хлеб 6 рублей. Пачка сигарет была 60 копеек "Столичные". Сейчас 14 рублей за "Sovereign" и 20 рублей за "Kent". Телевизор 600 рублей при СССР и 5 тысяч сейчас, холодильник 400 рублей и 6 тысяч... Если вспомните ещё какие-нибудь цены, то давайте проведем сравнение покупательской способности тогда и сейчас на среднюю заработную плату. Но будем держдать в уме, что сейчас все ещё период преодоления кризиса. А в 1980 - расцвет советской экономики... Опять же, главный аргумент противников рыночной экономики - "квартирный вопрос". Но прежде чем начать обсуждение этой проблемы, давайте разберемся с Вашими же весьма противоречивыми доводами.
Во-первых, Вы утверждаете, что при СССР таких проблем с жильем не было.
Во-вторых, Вы утверждаете, что численность населения неуклонно сокращается и сейчас в РФ проживает людей меньше чем в РСФСР.

Объясните, откуда же взялся этот дикий дефицит жилья??? У нас в городе в вводимом доме со стоимостью 1 м кв - 800 долларов, 200 квартир распроданы ещё год назад, а строительство ещё не завершено.... Про дома со стоимостью 500 долларов за квадрат и говорить не нужно. В проошлом году в городе с начелением 300 тыс. введено 0, 4 млн кв. метров жилья!!! и на первичном рынке - дефицит. Как же такое возможно, что при СССР было достаточно жилья, потом численность населения сократилась, и жилья вдруг стало недостаточно? Неужели все из-за миграции населения? А ответ прост, за 70 лет жилищная проблема так и не была решена в СССР, и люди также жили по три семьи в одной квартире и терпели в надежде, что они когда-нибудь эту квартиру получа. (Причем если они не поехали по распределению куда-нибудь, неизвестно куда, то надежд было не очень много)... Была бы она решена, или нет - неизвестно. И сейчас жилищная проблема тоже стоит очень остро, только разница в том, что теперь надежды нету, надо заработать или поехать куда-нибудь, неизвестно куда...

Где я утверждал что при Ельцине моей знакомой жилось лучше чем при СССР? Ей, во-первых, при Ельцине вообще никак не жилось, у нас его не было. Во-вторых, речь идет конкретно об уровне оплаты труда.

Про труд управленцев, администраторов, рекламщиков и прочее - это тема для отдельного разговора. Очевидно, что Вы оперируете своим взглядом, основанным на "трудовой теории стоимости", я же полагаю иначе.

(sorques @ 30.05.2007 - время: 13:03) (CryKitten @ 30.05.2007 - время: 09:23)
Странно, а вот меня это всё "не насиловало". То, что ощущался серьёзный недостаток информации, - это да, но чтобы "промывали мозги", как сейчас, - не было такого.
Вы уверены, что вы жили в СССР ? Как вы тогда избежали, газет,ТВ, политинформаций, бесед с парторгами...хотя вы наверно в полной мере это не получили...я школу закончил в 80-м, а вы в 87-м, это существенная разница для данного вопроса...В 87 появились первые копперативы, Огонек, программа Взгляд, боссы от коммунизма стали о бабках думать, а не о мировой революции...
Ну не знаю. Могу рассказать, как меня принимали в комсомол. Так как я был отличником, нас принимали в райкоме комсомола. Это был 1984, по-моему, год. 7-й класс. Отпустили на день с уроков, и мы всей толпой (отличники из 4-х школ нашего маленького городка) направились в райком. Там - расселись в приёмной секретаря, а в его кабинете нас ждала комиссия по приёму. Наша классная, которая нас сопровождала, проинструктировала как надо отвечать, но, само собой, мы на её слова забили :-). И вот меня вызывают, вхожу, сажусь, меня просят рассказать немного о себе. После рассказа - вопросы. Запомнился вопрос о том, как я отношусь к такому явлению, как любовь к "фирменной" одежде некторой части молодёжи. Я честно сказал, что не вижу ничего дурного в том, чтобы ходить в американских джинсах (сам ходил в различных индийских, советских и итальянских года этак с 1980-го). На что секретарь, немного оживившись, сказал, что это-то так, но некоторые "перешивают" иностранные ярлыки на нашу одежду (тогда такое было более-менее модно). Я сказал, что это глупость. После чего секретарь покивал головой, сказал, что согласен, и меня приняли. :-)

Всё-таки я бы не стал преувеличивать политизированность советского общества начала 80-х. Что-то было, чего-то не было... Вот, например, прекрасно помню первые рекламные ролики на телевидении. Это 1986 год. "По утрам, надев трусы, не забудьте про часы" :-)))

(CryKitten @ 30.05.2007 - время: 14:18)

Всё-таки я бы не стал преувеличивать политизированность советского общества начала 80-х. Что-то было, чего-то не было... Вот, например, прекрасно помню первые рекламные ролики на телевидении. Это 1986 год. "По утрам, надев трусы, не забудьте про часы" :-)))
Ну вы просто не стакнулись, с этим меня за майку с надписью PINK FLOYD вызывали в комитет комсомола и в деканат, спашивали почему я пропагандирую нео-фашисткую группу...сейчас смешно, а тогда не очень...
Помню, когда я записался в вузе в библиотеку и спросил если у них "Отель" Артура Хэйли, то строгим голосом мне ответили, что такие книги сразу не выдаются, я должен сначала взять несколько советских писателей, а затем возможно мне дадут то, что я прошу...

(sorques @ 30.05.2007 - время: 15:45) (CryKitten @ 30.05.2007 - время: 14:18)

Всё-таки я бы не стал преувеличивать политизированность советского общества начала 80-х. Что-то было, чего-то не было... Вот, например, прекрасно помню первые рекламные ролики на телевидении. Это 1986 год. "По утрам, надев трусы, не забудьте про часы" :-)))
Ну вы просто не стакнулись, с этим меня за майку с надписью PINK FLOYD вызывали в комитет комсомола и в деканат, спашивали почему я пропагандирую нео-фашисткую группу...сейчас смешно, а тогда не очень...
Помню, когда я записался в вузе в библиотеку и спросил если у них "Отель" Артура Хэйли, то строгим голосом мне ответили, что такие книги сразу не выдаются, я должен сначала взять несколько советских писателей, а затем возможно мне дадут то, что я прошу...
Это всего лишь доказывает, сколь многое зависело от людей. Про "Пинк Флойд", кст, могу пояснить. У них есть песня со словами что-то вроде "...Картер взял Вьетнам, Брежнев взял Афганистан", - вот из-за неё-то группа и попала в опалу. А так - "Мелодия" издавала много зарубежной музыки.
Про книги вообще смешно, так как это была нормальная практика во всех библиотеках. "Популярные" книги взять почитать было сложнее, так как на всех их не хватало. Я так фантастику читал, - мне её просто "оставляли", как старому и проверенному читателю. :-) Хейли, кст, был весь издан ещё в 70-х.

(sorques @ 30.05.2007 - время: 14:45) (CryKitten @ 30.05.2007 - время: 14:18)

Всё-таки я бы не стал преувеличивать политизированность советского общества начала 80-х. Что-то было, чего-то не было... Вот, например, прекрасно помню первые рекламные ролики на телевидении. Это 1986 год. "По утрам, надев трусы, не забудьте про часы" :-)))
Ну вы просто не стакнулись, с этим меня за майку с надписью PINK FLOYD вызывали в комитет комсомола и в деканат, спашивали почему я пропагандирую нео-фашисткую группу...сейчас смешно, а тогда не очень...
Помню, когда я записался в вузе в библиотеку и спросил если у них "Отель" Артура Хэйли, то строгим голосом мне ответили, что такие книги сразу не выдаются, я должен сначала взять несколько советских писателей, а затем возможно мне дадут то, что я прошу...
Кстати, а что это за дурацкая привычка напяливать на себя одежду с иностранными надписями? Тем более страны - члена НАТО? Абсолютно правы были в комитете комсомола.
А Хейли у нас хорошо издавали - типа как "критика буржуазной действительности":)

(CryKitten @ 30.05.2007 - время: 14:52)
Это всего лишь доказывает, сколь многое зависело от людей. Про "Пинк Флойд", кст, могу пояснить. У них есть песня со словами что-то вроде "...Картер взял Вьетнам, Брежнев взял Афганистан", - вот из-за неё-то группа и попала в опалу. А так - "Мелодия" издавала много зарубежной музыки.
Про книги вообще смешно, так как это была нормальная практика во всех библиотеках. "Популярные" книги взять почитать было сложнее, так как на всех их не хватало. Я так фантастику читал, - мне её просто "оставляли", как старому и проверенному читателю. :-) Хейли, кст, был весь издан ещё в 70-х.
Мелодия издавала много зарубежной музыки, это сильно сказано...Я знаю практически все, что издавалось и продавалось, у нас в те годы... Поверьте фелофонисту и меломану с 30-м стажем, что это было очень мизерное количество, одим словом практически не чего...
Хейли, весь издан еще в 70-х, вы имели ввиду какую страну? США ? В 70-х у нас вышла одна книга, с двумя романами Аэропорт и Отель, потом напечатали в толстом журнале, каком не помню..."Заключительный диагноз" и "Колеса". Я не поклонник Хэйли, но у него произведений очень много и всего его не издавали.
А что вы считаете нормальной практикой, что книги выдают "проверенному читателю", вот об этих счастливых моментах советской жизни, я и говорю, для меня это кретинизм советской жизни, а вы говорите "нормальная практика"...

(chips @ 30.05.2007 - время: 15:00)
Кстати, а что это за дурацкая привычка напяливать на себя одежду с иностранными надписями? Тем более страны - члена НАТО? Абсолютно правы были в комитете комсомола.
А Хейли у нас хорошо издавали - типа как "критика буржуазной действительности":)
сhips, вы пошутили или серьезно? Если пошутили, то шутку оценил...если серьезно, то озадачили...

(sorques @ 30.05.2007 - время: 16:00) (chips @ 30.05.2007 - время: 15:00)
Кстати, а что это за дурацкая привычка напяливать на себя одежду с иностранными надписями? Тем более страны - члена НАТО? Абсолютно правы были в комитете комсомола.
А Хейли у нас хорошо издавали - типа как "критика буржуазной действительности":)
сhips, вы пошутили или серьезно? Если пошутили, то шутку оценил...если серьезно, то озадачили...
Да уж какие тут шутки:( Все очень печально:( ("дурацкая" не относится к кому либо из присутствующих:))

(chips @ 30.05.2007 - время: 16:03)
Да уж какие тут шутки:( Все очень печально:( ("дурацкая" не относится к кому либо из присутствующих:))
Нравилась мне группа PINK FLOYD и мне было 18 лет. У вас все вещи в доме отечественные? Из стран членов НАТО ничего в дом и на себя не приобретаете? Вы райкоме комсомола не работали? Я серьезно на эту тему не от кого текстов не слышал, даже комсомольцы это говорили потаму что выслужиться хотели и по статусу положенно.
Тот кто мне это говорил кстати заграницу уехал, на постоянное проживание...моральный такой был, о долге, о партии, о советском человеке мне мозги пудрил, а потом здесь, что то с кредитами замутил и свалил от бандитов и правохранительных органов.

(sorques @ 30.05.2007 - время: 16:57) ...
Мелодия издавала много зарубежной музыки, это сильно сказано...Я знаю практически все, что издавалось и продавалось, у нас в те годы... Поверьте фелофонисту и меломану с 30-м стажем, что это было очень мизерное количество, одим словом практически не чего...
Хейли, весь издан еще в 70-х, вы имели ввиду какую страну? США ? В 70-х у нас вышла одна книга, с двумя романами Аэропорт и Отель, потом напечатали в толстом журнале, каком не помню..."Заключительный диагноз" и "Колеса". Я не поклонник Хэйли, но у него произведений очень много и всего его не издавали.
А что вы считаете нормальной практикой, что книги выдают "проверенному читателю", вот об этих счастливых моментах советской жизни, я и говорю, для меня это кретинизм советской жизни, а вы говорите "нормальная практика"...
Я считаю, что если книг на всех не хватает, то надо давать их читать тем, кто точно не "заиграет" и не порвёт, то есть "старым" читателям. Насчёт Хейли - ну да, и что? Наверняка тираж был огромный. Во всяком случае, "Колёса" я читал в стройотряде в 1989-м, взял в сельской библиотеке. Год издания был, по-видимому не позднее 85-го. Кроме того, государство в меру сил боролось с дефицитом книг... Сейчас трудно поверить, но "Роман-газета" издавалась тиражом более миллиона(!) экземпляров... Я там мемуары Амосова-хирурга в первый раз прочитал. Да много чего.

Насчёт грампластинок, - ну я вот тоже меломан :-) Дома до сих пор штук 100-150 "винилов". :-) Что-то издавалось, что-то нет. Причём "выверты идеологии" были ещё те. Помню, нравился миньон один, - "американский ВИА" на обложке написано... А потом уже, в институте, узнал, что это "Криденс" :-))). А сеть студий звукозаписи? Как сейчас помню эти громадные списки (1985-1990 год), покупаешь блок кассет и отдаёшь записывать... А чуть ранее - "рок на костях". Слышал? У меня несколько таких пластинок точно осталось... Или журнал "мелодия" с вкладышами-пластинками? :-)

Пойми, ключ к пониманию советского общества в том, что жизнь была размеренной и предсказуемой, "бороться за существование" было не надо... Поэтому люди массово увлекались самым разным. Естественно, государство поспеть за всем и сразу не могло.

(CryKitten @ 30.05.2007 - время: 16:40)
Я считаю, что если книг на всех не хватает, то надо давать их читать тем, кто точно не "заиграет" и не порвёт, то есть "старым" читателям.



Пойми, ключ к пониманию советского общества в том, что жизнь была размеренной и предсказуемой, "бороться за существование" было не надо... Поэтому люди массово увлекались самым разным. Естественно, государство поспеть за всем и сразу не могло.
А я считаю, что если чего то не хватает, то это нужно печатать. Сколько не читабельного бреда издавалось много миллионными тиражами...деревья жалко.

А если человек не хотел быть бараном, которого в стойле кормят? СССР впринципе развалился из за того, что сами пастухи этими баранами стали...Хотя рано или поздно, он бы в любом случае развалился, уж очень все не натурально и исскуственно было. Такого противоестественного строя за все историю человечества, не было...он этим сейчас многих и притягивает своей экзотикой.

(sorques @ 30.05.2007 - время: 18:07) (CryKitten @ 30.05.2007 - время: 16:40)
Я считаю, что если книг на всех не хватает, то надо давать их читать тем, кто точно не "заиграет" и не порвёт, то есть "старым" читателям.
Пойми, ключ к пониманию советского общества в том, что жизнь была размеренной и предсказуемой, "бороться за существование" было не надо... Поэтому люди массово увлекались самым разным. Естественно, государство поспеть за всем и сразу не могло.
А я считаю, что если чего то не хватает, то это нужно печатать. Сколько не читабельного бреда издавалось много миллионными тиражами...деревья жалко.

А если человек не хотел быть бараном, которого в стойле кормят? СССР впринципе развалился из за того, что сами пастухи этими баранами стали...Хотя рано или поздно, он бы в любом случае развалился, уж очень все не натурально и исскуственно было. Такого противоестественного строя за все историю человечества, не было...он этим сейчас многих и притягивает своей экзотикой.
Ну это уже издержки "плановой экономики". Простейший пример: я за книгами иногда ездил в какой-нить сельмаг. То, что в городе было сложно купить, вполне могло годами лежать в деревне. Мда, хорошая "альтернативка" - что было бы, дотерпи СССР до момента. когда компьютеры обрели сегодняшнюю мощь? Планирование было бы на несколько порядков эффективнее...

Насчёт "баранов"... Ну ты же сам себе противоречишь. Сравни тиражи "умных" книг тогда и сейчас. И когда баранов было больше? Сейчас более-менее пристойным (для СССР) тиражом издаётся только всякое г. вроде Коэльо или Дэна Брауна... Стандартный тираж - 3-6 тысяч. И даже он - не распродаётся. Скажем, у меня монография по линкору Ямато. Куплена в дискаунте на Комсомольской... Да за такой книгой в СССР мне бы побегать пришлось немало, сразу вспоминаю "Боевые самолёты" (тираж 100 000 экз.). А сейчас - нафиг современным баранам не нужна.

Понимаешь, проблемы решаются разными путями. Можно увеличивать предложение. А можно - уменьшить спрос. История собственной страны "жующее стадо" сейчас волнует мало... А перед и в начале перестройки - очень сильно волновала. Не потому ли, что в СССР занимались интеллектуальным развитием "среднего человека", а теперь - наоборот оглупляют?

P.S. Кст, даже странно слышать от "рекламщика" плач по деревьям. Кому, как не тебе, знать, СКОЛЬКО сейчас бумаги тратится бессмысленно. Те же флаерсы, рекламные листовки... С эффективностью на уровне нескольких процентов.

(CryKitten @ 30.05.2007 - время: 18:01)


Насчёт "баранов"... Ну ты же сам себе противоречишь. Сравни тиражи "умных" книг тогда и сейчас. И когда баранов было больше? Сейчас более-менее пристойным (для СССР) тиражом издаётся только всякое г. вроде Коэльо или Дэна Брауна...



P.S. Кст, даже странно слышать от "рекламщика" плач по деревьям. Кому, как не тебе, знать, СКОЛЬКО сейчас бумаги тратится бессмысленно. Те же флаерсы, рекламные листовки... С эффективностью на уровне нескольких процентов.
Тогда многое не издавали в принципе, Набокова, Газданова, Мережковского, практически весь "серебрянный век", про иностранную молчу... в философии отсутствовали целые пласты, книги по истории были весьма редки и цензурированны, мемуары "той стороны" вообще считались антисоветской литературой...Интересно в 80-м ты бы купил книгу по крейсеру "Ямамото"?
Сейчас я могу купить любую книгу, на любую тему...Сейчас дополнительно к интересным книгам, просто издается и много попсы да и пусть издаются.

Рекламой на уровне рекламных буклетов, я не занимался, так что это не ко мне...

(sorques @ 30.05.2007 - время: 18:45) (CryKitten @ 30.05.2007 - время: 14:18)

Всё-таки я бы не стал преувеличивать политизированность советского общества начала 80-х. Что-то было, чего-то не было... Вот, например, прекрасно помню первые рекламные ролики на телевидении. Это 1986 год. "По утрам, надев трусы, не забудьте про часы" :-)))
Ну вы просто не стакнулись, с этим меня за майку с надписью PINK FLOYD вызывали в комитет комсомола и в деканат, спашивали почему я пропагандирую нео-фашисткую группу...сейчас смешно, а тогда не очень...
Помню, когда я записался в вузе в библиотеку и спросил если у них "Отель" Артура Хэйли, то строгим голосом мне ответили, что такие книги сразу не выдаются, я должен сначала взять несколько советских писателей, а затем возможно мне дадут то, что я прошу...
У моей сестры спрашивали: "Зачем она носит джинсы?". Как сейчас понмю, её классный руководитель пришла к нам домой и спрашивала. А я потом родителей донимал: "Почему нельзя джинсы?".

Нам всем родители, помню, купили "Rifle". Классные были джинсы я их года три носил, сначала подворачивал, а потом потихоньку опускал...

(sorques @ 30.05.2007 - время: 19:58) ...
Сейчас я могу купить любую книгу, на любую тему...Сейчас дополнительно к интересным книгам, просто издается и много попсы да и пусть издаются.
...
Да? ;-) Любую? ;-) а если тираж распродан? ;-) Придётся так же, как и при Советах, побегать... Правда, есть ещё и интернет, так что ситуация с книгами уже не показательна.

Я серьёзно, - ты просто, видимо, не попадал в ситуацию, когда книгу очень хочется, но она непопулярна, издана года два назад и больше не издавалась.

И ещё один вопрос, никак не связанный с этой дискуссией.
Ты действительно считаешь, что "остальной мир", не СССР, - он остался бы таким же, если бы СССР не было? Вообще-то аксиома, что "западный мир", его современная система ценностей, выкристаллизовался именно в противостоянии с иной политической системой, - СССР. И, если посмотреть 50-е- 60-е годы XX века, видно, что США проигрывал идеологическую войну. А потом, - из-за ошибок советского руководства и собственно хорошей игры, всё-таки победил.