Если бы не Ельцин

Было бы лучше
39
Было бы хуже
22
Свой ответ
7
Всего голосов: 68
jakellf
5/31/2007, 2:33:59 AM
(CryKitten @ 30.05.2007 - время: 09:23) (jakellf @ 30.05.2007 - время: 10:10)
...
Психологическое насилие. Меня насиловали при Советской власти-политинформации, насильное просматривание программы Время в армии, экзамен по истории КПСС-жизненно важные знания для биолога wink.gif  и тд.


И сейчас пытаются насиловать-но я не даюсь. Я не смотрю телевизор со времени разгона НТВ.

Я помню эту историю с "разгоном". И то, что тебя она так задела, как раз многое и объясняет.


Я получаю информацию только из источников которым  доверяю-нахожу их в инете и не только. Я общаюсь с людьми, которые мне интересны(с Вами например) и не общаюсь с хамами и дураками. Так что психологического давления не испытываю.

Тут я согласен, - интернет - великое изобретение именно в плане поиска и обмена информацией... Однако. У меня вот стоит браузер "фаайрфокс" со специальным плагином, который отрезает всю рекламу на страницах. Доля этого браузера в рунете постоянно растёт (на прошлый месяц - 8-10%, по разным оценкам). Есть у меня приятель, - глава большой веб и промоушн студии. И я у него спросил - как он относится к тому, что новые технологии уменьшают основной источник дохода интернета. На что он ответил, что когда использование плагинов, "режущих" рекламные баннеры, фреймы и флэш-ролики станет заметным, на сайтах будет установлен тот или иной скрипт, не дающий просматривать страницу, если реклама не была загружена. Вот так-то. Это к вопросу о свободе в интернете.


Ну а какой вред вам нанесли брэнды вообще трудно понять. Если вы их не любите-не ходите по бутикам-отправляйтесь на вещевой рынок и наслаждайтесь морем безбрэндовым.
Тоже не так. Собственно, разницы между бутиком и рынком нет, и там и там одни и те же "брэнды". Тут уж ничего не поделаешь, - "свобода выбора" у покупателя в современном мире резко уменьшилась, именно из-за того, что доминирующей стратегией продвижения товара на рынке является "создание брэнда". Узнать реальное положение дел и выбрать, "что лучше", - сейчас и сложно, и требует немаленькой мозговой работы.
Странно, а вот меня это всё "не насиловало". То, что ощущался серьёзный недостаток информации, - это да, но чтобы "промывали мозги", как сейчас, - не было такого. А уж что это было, - непрофессионализм "коммунистических пропагандистов", или целенаправленная политика, - другой вопрос.

Очевидно я был постарше и знал побольше. Для меня в 80 и Галич, и Солженицын, и Бродский, и Алешковский и Голос Америки уже были хорошо известны. Я чуствовал, что мне моют мозги и активно сопротивлялся.

Я помню эту историю с "разгоном". И то, что тебя она так задела, как раз многое и объясняет
На самом деле это была последняя капля. А предпоследняя -когда в моем любимом фильме сделали 9 рекламных пауз. Дело было не в том, что я любил НТВ-я любил, в основном , программы Шендеровича, а в том что разогнали всех , кто хоть чуть чуть оппонировал власти. когда исчезает состязательность-остается откровненная лапша. А я свои уши берегу.

Тут я согласен, - интернет - великое изобретение именно в плане поиска и обмена информацией... Однако. У меня вот стоит браузер "фаайрфокс" со специальным плагином, который отрезает всю рекламу на страницах. Доля этого браузера в рунете постоянно растёт (на прошлый месяц - 8-10%, по разным оценкам). Есть у меня приятель, - глава большой веб и промоушн студии. И я у него спросил - как он относится к тому, что новые технологии уменьшают основной источник дохода интернета. На что он ответил, что когда использование плагинов, "режущих" рекламные баннеры, фреймы и флэш-ролики станет заметным, на сайтах будет установлен тот или иной скрипт, не дающий просматривать страницу, если реклама не была загружена. Вот так-то. Это к вопросу о свободе в интернете.

Абсолютной свободы не бывает-информация товар и не дешевый-значит за халявное ее получение приходится как то платить. Дело не в том, что какойто инфоресурс правдивее а другой более ангажирован-важно, что их много, можно сравнить и составить свое мнение. В телевизоре этого нет-потому и не смотрю

Тоже не так. Собственно, разницы между бутиком и рынком нет, и там и там одни и те же "брэнды". Тут уж ничего не поделаешь, - "свобода выбора" у покупателя в современном мире резко уменьшилась, именно из-за того, что доминирующей стратегией продвижения товара на рынке является "создание брэнда". Узнать реальное положение дел и выбрать, "что лучше", - сейчас и сложно, и требует немаленькой мозговой работы.

Все таки плохо вы помните социализм. У всех одинаковые гарнитуры, носки, прически, игрушки, коляски, телевизоры и тд. Иронию судьбы смотрели? Так это правда. Нынешним людям такое единообразие и не снилось. А брэнды-не самое страшное в жизни, по моему.
Меня куда больше коробит наличие бомжей, пропажа детей, наркотики и пропаганда водки имени гаранта. А еще то, что у моей страны нет друзей в мире-обычно отсутствие у кого-то друзей не свидетельствует в его пользу.
Sorques
5/31/2007, 2:55:16 AM
(CryKitten @ 30.05.2007 - время: 20:10)
Да? ;-) Любую? ;-) а если тираж распродан? ;-) Придётся так же, как и при Советах, побегать... Правда, есть ещё и интернет, так что ситуация с книгами уже не показательна.

Я серьёзно, - ты просто, видимо, не попадал в ситуацию, когда книгу очень хочется, но она непопулярна, издана года два назад и больше не издавалась.

И ещё один вопрос, никак не связанный с этой дискуссией.
Ты действительно считаешь, что "остальной мир", не СССР, - он остался бы таким же, если бы СССР не было? Вообще-то аксиома, что "западный мир", его современная система ценностей, выкристаллизовался именно в противостоянии с иной политической системой, - СССР. И, если посмотреть 50-е- 60-е годы XX века, видно, что США проигрывал идеологическую войну. А потом, - из-за ошибок советского руководства и собственно хорошей игры, всё-таки победил.
Если тираж распродан, а она мне очень нужна, то пойду на Новый Арбат и договорюсь, с продавцами с лотков( там есть с редкими книгами)и мене за 2-3 цены, ее достанут на следующий день, я так диски покупаю на Горбушке и в Трансельвании, которых в Европе не в одном магазине не купишь, проблем нет с достованием чего либо.

Нет, без октябрьского переворота современный мир был бы другим, лучше или хуже ..., я считаю лучше, другие что хуже, но другой точно. Возможно показав как бывает плохо, СССР своим примером навсегда отвернул мир от этой системы и другие страны пошли другим путем...

DELETED
5/31/2007, 5:46:33 AM
(jakellf @ 30.05.2007 - время: 23:33)
...
Очевидно я был постарше и знал побольше. Для меня в 80 и Галич, и Солженицын, и Бродский, и Алешковский и Голос Америки уже были хорошо известны. Я чуствовал, что мне моют мозги и активно сопротивлялся.

И? А я вот слушал того же Севу Новгородцева (в 1982-1986, у нас был мощный радиоприёмник ""Рига-101" (если не ошибаюсь), купленный, кстати, совершенно свободно. Вообще, я BBC предпочитал, так как то же радио "Свобода" было крикливо-неубедительно... А Сева, хотя и часто рассказывал неизвестное про наши рок-группы (записать или купить записи которых было довольно просто, - друзья, если задаром, и студии, если за деньги), был хамоват и "жёлт". Как сейчас помню цикл его программ про "Дип Пёрпл", где он рассказывал, сколько раз кто из музыкантов был пьян и сблевал на тех или иных гастролях.

Я помню эту историю с "разгоном". И то, что тебя она так задела, как раз многое и объясняет
На самом деле это была последняя капля. А предпоследняя -когда в моем любимом фильме сделали 9 рекламных пауз. Дело было не в том, что я любил НТВ-я любил, в основном , программы Шендеровича, а в том что разогнали всех , кто хоть чуть чуть оппонировал власти. когда исчезает состязательность-остается откровненная лапша. А я свои уши берегу.

Я, в общем-то, и не сомневался, что продажный Шендерович тебе нравился. :-)

... на сайтах будет установлен тот или иной скрипт, не дающий просматривать страницу, если реклама не была загружена. Вот так-то. Это к вопросу о свободе в интернете.
Абсолютной свободы не бывает-информация товар и не дешевый-значит за халявное ее получение приходится как то платить. Дело не в том, что какойто инфоресурс правдивее а другой более ангажирован-важно, что их много, можно сравнить и составить свое мнение. В телевизоре этого нет-потому и не смотрю

:-) Тут вопрос всего лишь в методах обработки и подачи информации. Поверь, я знаю, о чём говорю, всё-таки в интернете работаю уже 9-й год. Но забавно, когда начинают сравнивать уровень "промывания мозгов" в СССР и современной России/мире. Наука не стоит на месте.

Тоже не так. Собственно, разницы между бутиком и рынком нет, и там и там одни и те же "брэнды". Тут уж ничего не поделаешь, - "свобода выбора" у покупателя в современном мире резко уменьшилась, именно из-за того, что доминирующей стратегией продвижения товара на рынке является "создание брэнда". Узнать реальное положение дел и выбрать, "что лучше", - сейчас и сложно, и требует немаленькой мозговой работы.
Все таки плохо вы помните социализм. У всех одинаковые гарнитуры, носки, прически, игрушки, коляски, телевизоры и тд. Иронию судьбы смотрели? Так это правда. Нынешним людям такое единообразие и не снилось.

Чушь. "Обёрток" было меньше, это да. Ассортимента и номенклатуры. Снова всё тот же больной "жванецкий" вопрос о 50 сортах колбасы...


А брэнды-не самое страшное в жизни, по моему.
Меня куда больше коробит наличие бомжей, пропажа детей, наркотики и пропаганда водки имени гаранта. А еще то, что у моей страны нет друзей в мире-обычно отсутствие у кого-то друзей не свидетельствует в его пользу.
Да-да-да. Вот только интересно, "в какую сторону" коробит? Ведь это всё "родимые пятна" режима Ельцина... А при Путине (и после разгона гадюшника на НТВ) - ситуация хоть чуть-чуть улучшилась.
DELETED
5/31/2007, 6:16:45 AM
(sorques @ 30.05.2007 - время: 23:55) ...
Если тираж распродан, а она мне очень нужна, то пойду на Новый Арбат и договорюсь, с продавцами с лотков( там есть с редкими книгами)и мене за 2-3 цены, ее достанут на следующий день, я так диски покупаю на Горбушке и в Трансельвании, которых в Европе не в одном магазине не купишь, проблем нет с достованием чего либо.

Нет, без октябрьского переворота современный мир был бы другим, лучше или хуже ..., я считаю лучше, другие что хуже, но другой точно. Возможно показав как бывает плохо, СССР своим примером навсегда отвернул мир от этой системы и другие страны пошли другим путем...
Ну вот и тогда... Непреодолимых проблем не было. Я даже больше скажу: я в старших классах (9-10) выписывал ГДР-овский "Флигер-Ревю", а так же репринт "Интеравиа". Это по самолётам. В первом - было много инфы по истории авиации, в т.ч. и "непричёсанной", во втором - современное состояние мировой (и военной!) авиации. По-немецки вообще читал (учил этот язык), по-английски - со словарём. Это 1984-85-86 год. Время подавления всяческих свобод, хехе. :-) Про советские журналы вроде "Зарубежного военного обозрения" или "Крыльев Родины" я вообще молчу, - многолетняя история чтения :-)

По второму вопросу... Мир не "лучше" или "хуже" абсолютно, а таков для конкретного человека (или группы людей). Мне вот тогда многое не нравилось, но сейчас - не нравится ещё больше. Вопрос-то не в этом. Выживет ли та или иная нация? И надо ли, чтобы она выжила/погибла? Вот в этих координатах. А 50 сортов колбасы - это к шендеровичам-жванецким... По мне хорошо прожаренная отбивная, которую сам приготовишь из хорошего мяса за полчаса - лучше любого сервелата :-).

P.S. диски-то небось "пиратские"? ;-) Ну или "серые". А это всё не-рыночно. ;-))). Не в обиду.
Sorques
5/31/2007, 6:44:11 AM
(CryKitten @ 31.05.2007 - время: 02:16)
Ну вот и тогда... Непреодолимых проблем не было.

Вот в этих координатах. А 50 сортов колбасы - это к шендеровичам-жванецким... По мне хорошо прожаренная отбивная, которую сам приготовишь из хорошего мяса за полчаса - лучше любого сервелата :-).

P.S. диски-то небось "пиратские"? ;-) Ну или "серые". А это всё не-рыночно. ;-))). Не в обиду.
Не преодалимых проблем, не было, за бабки можно все и во все времена, речь о цивилизованной жизни.

Хорошее мясо в советские времена? Или вы имели ввиду знакомого рубщика мяса?

Я выше назвал магазин Трансильвания, вы наверное не в теме...это самый лучший по ассортименту магазин в Москве, на Тверской, ну и самый дорогой, пиратскими и даже лицензией там не торгуют, только фирменные от 15 до 35 долл.
Пиратки и лицензии, у меня мало в основном оригинальные(фирменные)как СD так и винил. Так что странно, что вы это спросили, если ранее я вам сказал, что я собираю музыку.

chips
5/31/2007, 1:08:29 PM
(sorques @ 30.05.2007 - время: 16:28) (chips @ 30.05.2007 - время: 16:03)
Да уж какие тут шутки:( Все очень печально:( ("дурацкая" не относится к кому либо из присутствующих:))
Нравилась мне группа PINK FLOYD и мне было 18 лет. У вас все вещи в доме отечественные? Из стран членов НАТО ничего в дом и на себя не приобретаете? Вы райкоме комсомола не работали? Я серьезно на эту тему не от кого текстов не слышал, даже комсомольцы это говорили потаму что выслужиться хотели и по статусу положенно.
Тот кто мне это говорил кстати заграницу уехал, на постоянное проживание...моральный такой был, о долге, о партии, о советском человеке мне мозги пудрил, а потом здесь, что то с кредитами замутил и свалил от бандитов и правохранительных органов.
Не надо сравнивать ту жизнь и сегодняшнюю. Тогда (когда нам было по 18 лет) шла жестокая борьба между двумя идеологическими, военными, экономическими и культурными системами.

ЗЫ. В райкоме комсомола не работал... Может быть именно потому, что слишком серьезно относился к идеологическим вопросам. В чем Вы совершенно правы, так это в том, что сами комсольские вожди свою организацию и угробили. Если помните - на последнем съезде комсомола они с чувством выполненного долга спели "Интернационал" и разъехались на ""мерседесах по своим офисам.

ЗЫ2. Имел несчастье близко знать одного из последних комсомольских лидеров государственного масштаба - циничный негодяй, приспособленец - вот цензурное определение этой мрази.
jakellf
5/31/2007, 1:40:44 PM
Ну это уже издержки "плановой экономики". Простейший пример: я за книгами иногда ездил в какой-нить сельмаг. То, что в городе было сложно купить, вполне могло годами лежать в деревне. Мда, хорошая "альтернативка" - что было бы, дотерпи СССР до момента. когда компьютеры обрели сегодняшнюю мощь? Планирование было бы на несколько порядков эффективнее...

Плановая экономика порочна не потому, что компьютеров не хватает, а потому, что верно показать, что производить, что нет может только рынок. Даже при наличии плановой экономики с компьютерами госпредприятия менее эффективны, чем частные. И знаете почему? Хозяина нет. Управляющий госкомпанией,которая ему не принадлежит старается из нее выжать по максимуму для себя-а не для государства. Ему важнее откаты, чем прибыльность закупок или продаж. В Китае с этим борются расстреливая чиновников-но они все равно воруют.У нас не расстреливают и все это цветет пышным цветом. Поэтому государство изо всех сил давит частный бизнес, чтобы не так была видна вопиющая разница в эффективности гос и частного бизнеса. Ведь по хорошему всех госмонстров надо приватизировать-но тогда наши настоящие олигархи- гочсчиновники высокого ранга-лишатся всего. Они сейчас блаженствуют-едят , как олигархи, а работают , как госслужащие, которым позволено быть некомпетентными если лижут правильно и делятся по понятиям
DELETED
5/31/2007, 1:51:50 PM
(sorques @ 31.05.2007 - время: 03:44) ...

Хорошее мясо в советские времена? Или вы имели ввиду знакомого рубщика мяса?

Я выше назвал магазин Трансильвания, вы наверное не в теме...это самый лучший по ассортименту магазин в Москве, на Тверской, ну и самый дорогой, пиратскими и даже лицензией там не торгуют, только фирменные от 15 до 35 долл.
Пиратки и лицензии, у меня мало в основном оригинальные(фирменные)как СD так и винил. Так что странно, что вы это спросили, если ранее я вам сказал, что я собираю музыку.
Ну да, хорошее мясо. А в чём проблема? Вообще странно, что, и мяса не было в СССР? Интересно, а кого держали на тех фермах, которые мы с отцом ремонтировали несколько раз летом, как "шабашники"? ;-) В тех самых фермах, что стоят сейчас полуразрушенные по всей России.

...

Не нервничай так. :-) Там было ещё и слово "Горбушка"... Где я бываю довольно часто. :-) Не люблю, знаешь ли, переплачивать за вещь в бутике только потому, что "успешный менеджер" в торговом зале хочет летом поехать в Испанию :-).
DELETED
5/31/2007, 2:05:24 PM
(jakellf @ 31.05.2007 - время: 10:40) Ну это уже издержки "плановой экономики". Простейший пример: я за книгами иногда ездил в какой-нить сельмаг. То, что в городе было сложно купить, вполне могло годами лежать в деревне. Мда, хорошая "альтернативка" - что было бы, дотерпи СССР до момента. когда компьютеры обрели сегодняшнюю мощь? Планирование было бы на несколько порядков эффективнее...

Плановая экономика порочна не потому, что компьютеров не хватает, а потому, что верно показать, что производить, что нет может только рынок. Даже при наличии плановой экономики с компьютерами госпредприятия менее эффективны, чем частные. И знаете почему? Хозяина нет. Управляющий госкомпанией,которая ему не принадлежит старается из нее выжать по максимуму для себя-а не для государства. Ему важнее откаты, чем прибыльность закупок или продаж. В Китае с этим борются расстреливая чиновников-но они все равно воруют.У нас не расстреливают и все это цветет пышным цветом. Поэтому государство изо всех сил давит частный бизнес, чтобы не так была видна вопиющая разница в эффективности гос и частного бизнеса. Ведь по хорошему всех госмонстров надо приватизировать-но тогда наши настоящие олигархи- гочсчиновники высокого ранга-лишатся всего. Они сейчас блаженствуют-едят , как олигархи, а работают , как госслужащие, которым позволено быть некомпетентными если лижут правильно и делятся по понятиям
Очень интересное заявление... Вообще-то, такое понимание "рыночной экономики" отмерло ещё во времена "Великой депрессии". Сейчас всё довольно жёстко регулируется. Впрочем, это беспредметный разговор. Я вот знаю десятки примеров, когда "частное предприятие" было угроблено неквалифицированным управлением, и, наоборот, государственное процветало при квалифицированном. Ты неверно обобщаешь, опираясь только на свой (вероятно успешный) опыт в бизнесе.

Вообще-то, "дикий рынок" сравнения с хорошо настроенной "плановой экономикой" не выдерживает. Потому, что избыточен. Если пустить на самотёк то же производство мяса (или, скажем, автомобилей), то, для работы механизма конкуренции, потребуется заметный избыток мяса (автомобилей), что означает нерациональное использование природных ресурсов. А ресурсы - сейчас главное в мире.

Это сейчас прекрасно видно. На примере чего угодно. Те же автомобили или двд-плейеры: десятки и сотни наименований вещей, которые различаются только "обёрткой"...

...

Хехех, снова история из жизни. Вчера позвонили от моего интрнет-провайдера. Предложили подписаться на новую услугу: цифровое телевидение. И были несколько озадачены, когда я отказался (услуга бесплатная). Особенно их поразила мотивация отказа: "мне не нужно телевидение, мне хватает вашего интернета" :-) И так во всём. Счастья можно добиваться разными путями. Можно - через обладание всё бОльшим количеством вещей. А можно - через самореализацию в жизни. Мне - интересно жить. :-)
Sorques
5/31/2007, 4:01:16 PM
(chips @ 31.05.2007 - время: 09:08)


ЗЫ2. Имел несчастье близко знать одного из последних комсомольских лидеров государственного масштаба - циничный негодяй, приспособленец - вот цензурное определение этой мрази.
Так такой публики, было большенство. Об этом я и говорю, возможно были люди с какими то идеями или вернее пытались свою порядочность поставить на службу системе, но они кроме неприятностей ничего не имели...
Вы насколько я понял общались в те годы с комсомольскими функционерами, согласитесь, что приличных порядочных людей тогда было ничтожно мало в этой среде...Карьера и личное благополучие, плюс самоутверждение путем власти...
Sorques
5/31/2007, 4:07:30 PM
(CryKitten @ 31.05.2007 - время: 09:51)
Ну да, хорошее мясо. А в чём проблема? Вообще странно, что, и мяса не было в СССР? Интересно, а кого держали на тех фермах, которые мы с отцом ремонтировали несколько раз летом, как "шабашники"? ;-) В тех самых фермах, что стоят сейчас полуразрушенные по всей России.

...

Не нервничай так. :-) Там было ещё и слово "Горбушка"... Где я бываю довольно часто. :-) Не люблю, знаешь ли, переплачивать за вещь в бутике только потому, что "успешный менеджер" в торговом зале хочет летом поехать в Испанию :-).
Ну понятно, в мясные отделы в советский период вы не заходили... wink.gif

Насчет Горбушки...цены там на фирменные диски и в магазине, одинаковые...в магазине просто больше, как не странно, ассортимент и возможность более цивилизованно купить, то что мне нужно на Горбушке торгуют в 2-3 точках...так зачем туда ехать.
chips
5/31/2007, 4:08:21 PM
(sorques @ 31.05.2007 - время: 12:01)
Вы насколько я понял общались в те годы с комсомольскими функционерами, согласитесь, что приличных порядочных людей тогда было ничтожно мало в этой среде...Карьера и личное благополучие, плюс самоутверждение путем власти...
В те годы - нет. В наше время, с бывшими функционерами - да.
DELETED
5/31/2007, 5:14:34 PM
(sorques @ 31.05.2007 - время: 13:07) ...
Ну понятно, в мясные отделы в советский период вы не заходили... wink.gif
...
Ну почему? Тут всё та же фундаментальная ошибка: считать, что если чего-то не было в госторговле, то это невозможно было купить вообще. Прекрасное мясо всегда продавалось частниками на рынке. Разумеется, дороже, чем в госсекторе.

Ну и в который раз говорю: чего тут рассуждать? Статистика потребления основных продуктов питания тогда и сейчас - есть. И картина в современной России безрадостная. Несмотря на то, что довольно много людей могут "жрать от пуза".
Sorques
5/31/2007, 5:24:29 PM
(CryKitten @ 31.05.2007 - время: 13:14) что если чего-то не было в госторговле, то это невозможно было купить вообще. Прекрасное мясо всегда продавалось частниками на рынке. Разумеется, дороже, чем в госсекторе.


Ну опять вы ищите варианты, при которых можно было выжить в СССР...мы говорим о системе, а не способах.
DELETED
5/31/2007, 7:46:42 PM
(sorques @ 31.05.2007 - время: 14:24) ...
Ну опять вы ищите варианты, при которых можно было выжить в СССР...мы говорим о системе, а не способах.
А что способы? Возьмём, например, кисломолочные продукты. Я вот периодически на "второй завтрак" покупаю кефир. Как и 10 лет назад, и 15. Сейчас наименований кефира и похожих на него продуктов - штук 100. Ну и нафига они? бОльшая часть - откровенное издевательство над покупателем (напр, "Актимель"). мЕньшая часть - это всё тот же кефир или йогурт, только с добавками, которые мне нафиг не нужны. И чем сегодняшняя ситуация лучше той, что в СССР? Если, конечно, не переться оттого, что у тебя, согласно рекламе, в желудке может завестись новый вид бактерий ;-)

Понимаешь. мне сам твой основополагающий тезис не нравится, - что сейчас люди живут, а тогда - выживали. Потому что я наблюдаю обратную картину... За МКАДом.
Sorques
6/1/2007, 2:26:30 AM
(CryKitten @ 31.05.2007 - время: 15:46)

Понимаешь. мне сам твой основополагающий тезис не нравится, - что сейчас люди живут, а тогда - выживали. Потому что я наблюдаю обратную картину... За МКАДом.
Люди всегда выживали и выживают и в пределах Садового кольца тоже...просто сейчас, это делать комфортнее и достойнее.
DELETED
6/1/2007, 2:44:07 AM
(sorques @ 31.05.2007 - время: 23:26) (CryKitten @ 31.05.2007 - время: 15:46)

Понимаешь. мне сам твой основополагающий тезис не нравится, - что сейчас люди живут, а тогда - выживали. Потому что я наблюдаю обратную картину... За МКАДом.
Люди всегда выживали и выживают и в пределах Садового кольца тоже...просто сейчас, это делать комфортнее и достойнее.
Да?... Государство - "Ночной Сторож" заботится о людях больше, чем государство - "Большой Брат"? Смешно.
Sorques
6/1/2007, 5:38:16 AM
(CryKitten @ 31.05.2007 - время: 22:44)
Да?... Государство - "Ночной Сторож" заботится о людях больше, чем государство - "Большой Брат"? Смешно.
Может расшифруешь? А то я долго думать буду... blink.gif
DELETED
6/1/2007, 1:38:02 PM
(sorques @ 01.06.2007 - время: 02:38) (CryKitten @ 31.05.2007 - время: 22:44)
Да?... Государство - "Ночной Сторож" заботится о людях больше, чем государство - "Большой Брат"? Смешно.
Может расшифруешь? А то я долго думать буду... blink.gif
Если совсем коротко, то классическая рыночная экономика не предполагает никаких вне-рыночных механизмов регулирования жизни людей, производства и т.п. То, что ты (если не ошибаюсь) декларировал, - что государство должно выполнять лишь "полицейские функции", следить за законностью, эта концепция носит название "государство - ночной сторож". Копирайт кого-то из американских политиков начала 20-го века. Ну а "Большой Брат" - это противоположная концепция, - когда государство вмешивается во всё и вся.
DELETED
6/1/2007, 6:43:21 PM
Ещё немного "экзистенциального философствования"... Давно хотел почитать книгу "Конец Феминизма", и потому, что сам сочувствую сексистам, и потому, что постоянно натыкаюсь на цитаты из неё в дискуссиях по интересующим меня темам... И вот, наконец-то. нашёл её текст в итернете!
Две цитаты. Чтобы был лучше виден вектор развития человеческой цивилизации. Который сейчас совпадает с вектором развития капитализма.

Дело в том, что современному развитому обществу нужны только хорошие исполнители. Творческие, думающие люди, конечно, тоже требуются, но буквально единицы. Поэтому вся система образования должна быть настроена на отбор, выращивание и дрессировку именно хороших исполнителей, а учить думать молодых людей совершенно не нужно: в современном обществе это только повредит их будущей профессиональной деятельности, какой бы она ни была. Что же касается творческих личностей, то о них особенно беспокоиться не следует: тот, кто действительно талантлив, так или иначе всё равно пробьётся.
...
На уровне школы и университета важно просто производить отбор и дрессировку самых послушных, трудолюбивых и исполнительных, вот и всё. А для тех, кто вылетает из этой системы, для тех, кто идёт в «отходы», существуют мётлы для подметания улиц, кассовые аппараты в супермаркетах, заводские конвейеры и т.д. Вы вон в Советском Союзе в своё время напроизводили миллионы образованных «думающих» инженеров – и что? По части своих прямых профессиональных обязанностей они, как правило, ни черта делать не умели, а предпочитали размышлять о судьбах мира, о смысле жизни, о Достоевском… Причём, согласитесь, сами эти, так сказать, «думающие образованные инженеры» сплошь и рядом чувствовали себя несчастными людьми, невоплощённые мечты о великих свершениях, нереализованные таланты, мировая скорбь и тому подобное. А тут жизненные претензии и запросы, как личные, так и профессиональные, чётко алгоритмированы, и все счастливы и довольны…


На вопрос, почему же так происходит, обращённый к представителям западной элиты, наш неутомимый академик получил следующий ответ: «Американские коллеги объяснили, что низкий уровень общей культуры и школьного образования в их стране – сознательное достижение ради экономических целей. Дело в том, что, начитавшись книг, образованный человек становится худшим покупателем: он меньше покупает и стиральных машин, и автомобилей, начинает предпочитать им Моцарта или Ван Гога, Шекспира или теоремы. От этого страдает экономика общества потребления и, прежде всего, доходы хозяев жизни – вот они и стремятся не допустить культурности и образованности (которые, вдобавок, мешают им манипулировать населением, как лишённым интеллекта стадом)».

Весьма вероятно, что истинная причина проигрыша в "холодной войне" СССР состоит именно в том, нас учили думать. Иметь целостную "картину мира". А все люди разные, "картина" у каждого своя. И общество становится "неустойчивым".