Если бы не Ельцин

(Бесвребро @ 05.05.2007 - время: 13:24) (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 12:49) (Бесвребро @ 05.05.2007 - время: 12:40) (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 11:05) (Бесвребро @ 05.05.2007 - время: 10:27)

Кстати, насчет "руля своего авто": когда я учился в школе, в нашем классе авто было в семье у одного мальчика. Сегодня автомобилем владеет порядка 40% российских семей. Как-то не вяжется это с твоими утверждениями про 70%, ставших жить хуже и влачащих нищенское существование.
Но при этом жратва стала настолько дорогой, что многие всю зарплату проедают.
А при совке проедали не всю?
Нет, продукты стоили дёшево. Мои бабушка с дедушкой на машину накопили.
Что ж так мало людей в те годы накопили на машины, в отличие от нынешнего времени?
Статистика есть?

(Маркиз @ 05.05.2007 - время: 02:22)

(JFK2006 @ 05.05.2007 - время: 00:37)
На счёт Брежнева Вы сильно ошибаетесь, например. Его Политбюро ЦК КПСС как раз и заложило все экономические предпосылки развала СССР. И Афган - 10 лет, 15000 советских солдат. Очень много чего можно Брежневу и Ко предъявить.
По уровню жизни, наконец...
Это какие такие экономические предпосылки заложило Политбюро? Да еще все? Списочек можно?


Неуправляемая экономика под вывеской якобы "плановой". А в качестве платы за возможность затыкать всё более расползающиеся дыры в этой экономике - нефтезависимость, причем при полном отсутствии понимания того, что страна нефтезависима и, соответственно, отсутствие механизмов подстраховки на случай падения цен на нефть.

(Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 13:32) (Бесвребро @ 05.05.2007 - время: 13:24) (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 12:49) (Бесвребро @ 05.05.2007 - время: 12:40) (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 11:05) (Бесвребро @ 05.05.2007 - время: 10:27)

Кстати, насчет "руля своего авто": когда я учился в школе, в нашем классе авто было в семье у одного мальчика. Сегодня автомобилем владеет порядка 40% российских семей. Как-то не вяжется это с твоими утверждениями про 70%, ставших жить хуже и влачащих нищенское существование.
Но при этом жратва стала настолько дорогой, что многие всю зарплату проедают.
А при совке проедали не всю?
Нет, продукты стоили дёшево. Мои бабушка с дедушкой на машину накопили.
Что ж так мало людей в те годы накопили на машины, в отличие от нынешнего времени?
Статистика есть?
Я найду для тебя статистику. Но при одном условии: если ты здесь при всех дашь честное слово, что для тебя действительно неочевидно, что количество автомобилей в частном владении кратно возросло.

(Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 13:32) (Бесвребро @ 05.05.2007 - время: 13:27) (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 10:57)
Помните, что говорила Олбрайт  "про одну страну, для которой слишком жирно иметь такую территорию, как Сибирь".
Знаешь, вот я не помню. Будь другом, дай ссылку.
Где ж я её возьму, Олбрайт уже года четыре как в отставке. Искать в лом.
Да нет, дело не в этом. Ав том, что такой ссылки не существует. Просто ты врёшь - вот и всё. Или охотно веришь тому, кто врёт.

(Бесвребро @ 05.05.2007 - время: 13:43) (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 13:32) (Бесвребро @ 05.05.2007 - время: 13:27) (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 10:57)
Помните, что говорила Олбрайт  "про одну страну, для которой слишком жирно иметь такую территорию, как Сибирь".
Знаешь, вот я не помню. Будь другом, дай ссылку.
Где ж я её возьму, Олбрайт уже года четыре как в отставке. Искать в лом.
Да нет, дело не в этом. Ав том, что такой ссылки не существует. Просто ты врёшь - вот и всё. Или охотно веришь тому, кто врёт.
А зачем в данном случае врать???
Олбрайт сейчас - никто. Почему нет подобного "вранья" про Буша, Райз или Клинтона. Ну нельзя такое выдумать.
А почему ты так убежден в том, что она не могла такое сказать?

(Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 14:46) (Бесвребро @ 05.05.2007 - время: 13:43) (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 13:32) (Бесвребро @ 05.05.2007 - время: 13:27) (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 10:57)
Помните, что говорила Олбрайт  "про одну страну, для которой слишком жирно иметь такую территорию, как Сибирь".
Знаешь, вот я не помню. Будь другом, дай ссылку.
Где ж я её возьму, Олбрайт уже года четыре как в отставке. Искать в лом.
Да нет, дело не в этом. Ав том, что такой ссылки не существует. Просто ты врёшь - вот и всё. Или охотно веришь тому, кто врёт.
А зачем в данном случае врать???
Олбрайт сейчас - никто. Почему нет подобного "вранья" про Буша, Райз или Клинтона. Ну нельзя такое выдумать.
А почему ты так убежден в том, что она не могла такое сказать?
Да просто потому, что ответственный политик такого не скажет. А у тебя, уж извини, нехорошая манера: пустозвонить. Это ведь не первый раз, когда ты делаешь сенсационные заявления, я тебя прошу подкрепить их ссылкой, а ты не в состоянии оказываешься.
Возвращаясь к Олбрайт, замечу: не могут столь феноменальные заявления не оставить после себя кучи ссылок в Интернете.

(Бесвребро @ 05.05.2007 - время: 15:40) (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 14:46) (Бесвребро @ 05.05.2007 - время: 13:43) (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 13:32) (Бесвребро @ 05.05.2007 - время: 13:27) (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 10:57)
Помните, что говорила Олбрайт  "про одну страну, для которой слишком жирно иметь такую территорию, как Сибирь".
Знаешь, вот я не помню. Будь другом, дай ссылку.
Где ж я её возьму, Олбрайт уже года четыре как в отставке. Искать в лом.
Да нет, дело не в этом. Ав том, что такой ссылки не существует. Просто ты врёшь - вот и всё. Или охотно веришь тому, кто врёт.
А зачем в данном случае врать???
Олбрайт сейчас - никто. Почему нет подобного "вранья" про Буша, Райз или Клинтона. Ну нельзя такое выдумать.
А почему ты так убежден в том, что она не могла такое сказать?
Да просто потому, что ответственный политик такого не скажет. А у тебя, уж извини, нехорошая манера: пустозвонить. Это ведь не первый раз, когда ты делаешь сенсационные заявления, я тебя прошу подкрепить их ссылкой, а ты не в состоянии оказываешься.
Возвращаясь к Олбрайт, замечу: не могут столь феноменальные заявления не оставить после себя кучи ссылок в Интернете.
Вс вопросы к Олегу Попцову и Михалкову.

Олбрайт
Следующее слово, которая заявила: «Где же тут справедливость, если такой землей, как Сибирь, владеет только одна страна?»


Наберите в Интернете: высказывание Олбрайт про Сибирь.
Весь Интернет и кишит.

(Маркиз @ 05.05.2007 - время: 16:03) А чем она странная? Социалистическая экономика?
Стоит только перестать делать фетиш из слов "рыночная экономика", "конкуренция", "конкурентноспособоность" и просто рассмотреть СССР как гигантскую корпорацию - многие вопросы отпадут сами собой.


Странной является попытка обеспечить потребности всех граждан страны на основани решений небольшой группы индивидов. При этом самое любопытное, что все многообразие потребностей, которые только могут возникнуть у людей, социалистическая экономика пытается свести к пониманию именно этой группы, порой весьма узколобых, личностей...
Как бы то ни было, даже если расссматривать СССР как бизнес корпорацию, что собственно и предлагал В.И. Ленин, то она однозначно не ыдержала конкурренции с другими корпорациями и это уже свершившийся факт.
Политика страны должна в первую очередь обеспечить безопасность своих граждан, а не их личные свободы. Потому что безопасность при отсутствии личных свобод возможна, а вот личные свободы в отсутствие безопасности - фикция. Да и само понятие "личные свободы" растяжимое - как быть со свободой от страха перед увольнением с работы? Или со свободой от страха перед выселением из квартиры? И т.д. и т.п. А ведь это более востребованные свободы, чем свобода раз в четыре года поставить крестик в одном из квадратиков в бюллетене, например.
Так фишка как раз в том и заключается, что говорить о свободе без безопасности бессмысленно. Как впрочем и без обеспечения прав грждан. Однако безопасность - как потребность, относится к низшим потребностям. А свобода к высшим.

(CryKitten @ 05.05.2007 - время: 15:04)Угу, потом один из вариантов из доклада Черчиллю получил название "Дропшот". Я тут нашёл интересную статью проф. Рубцова по Потсдамской конференции, написанную на основе рассекреченных английских архивов... Там "роль Сталина в истории" такова, что неудивительно, почему "демократы" наши ни полсловом про эти документы английские не обмолвились.
Роль Сталина в чьей истории какова??? Безусловно на внешнеполитической арене авторитет был непререкаемый. Дай волю он бы и половину населения Великобритании в Сибири сгноил... Хороший был мужик...

Что же до "личной свободы граждан" - это сложный вопрос. Прежде всего надо аксиомизировать понятия, так как свобода (особенно у "стукнутых пыльным мешком" ельциноидов) - это некое странное образование, например т.н. "колбасная", - знаменитые фразы о том, что только при Ельцине в магазинах появилось 50 сортов колбасы. Причём я точно знаю, откуда ноги растут, могу даже мини-эссе про "колбасную свободу" написать :-)
Видите-ли, при Ельцине понимание свободы и её ценности у людей только начали формироваться. На начальном этапе и рыночная экономика должна пройти период первоначального и, обычно дикого, накопления капитала. И демократия проходит период "колбасной свободы". Ну конечно же это все нужно. Обычно нужно для того, чтобы больше к этому не возвращаться. Сейчас ведь этого не происходит не потому, что идеология стала какая-то новая и распрекрасная. Просто наелись. Причем на удивление быстро!!! Опять-же благодаря Ельцину. Ещё бы немного такой вот свободы и к людям пришло бы понимание того, что все надо менять. Причем самим! Поняли бы, что нужна сила, что они - ПРОСТЫЕ ЛЮДИ та самая сила и есть. Но... Тут пришел дядя, очевидно вынесший из своего пионерского детства какие-то скрытые комплексы и сделал вид, что исключительно благодаря его доброй воле и гению все вдруг наладилось. И самое неприятное, что люди в это поверили и снова перестали верить в себя. "Теперь-то барин наш всем такую "кузкину мать" покажет, а нам всем сделает молоко и мед" - подмали люди. И затормозили свое собственное индивидуальное развитие и опять куда-то пропало осознание собственной значимости..

Так что есть "личная свобода"? И как она обеспечивается, например, в США? ;-)
Опять же вопрос не в том, как правительство США обеспечивает свободу. А в том, насколько народ США хочет быть свободным и за свою свободу бороться. Общеизвестен такой факт, что школьников в США учат доносительству. Это увеличивает личную свободу?Учить доносительству? Извините. А Вы собственно "Вор" что-ли??? Вы по-понятиям живете? По фене ботаете как по маме? Вас в воровской среде авторитетом считают? Если так, то Вам "доносить" западло, конечно. Ну а во всех остальных случаях Вам не мешало бы принимать активное участие в борьбе с преступностью, потому как для преступников Вы будете жертвой вне зависимости от того, помогаете Вы им, или нет.

(Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 15:02) (Art-ur @ 05.05.2007 - время: 00:39) Ну ё-мае, хороша видать была Родина, если народ её населяющий оценил её в "Сникерс"-ах.
Да, я сам охренел в те годы. Но сейчас большинство всё-таки приходит в себя. Как -никак за Явлинского и прочих не проголосовали.
Скажите Smilt J., вот если я, живя в СССР, хочу купить БМВ, я предатель?
А тот му...звон, который 20 лет строит одну и ту же хреновенькую машину для своего народа и запрещает пользоваться другими - он значит патриот, да? Ну так от такого я готов охренеть прямо сейчас...

... Народ хочет "Сникерс"-ы - получает "Сникерс"-ы, хочет "БМВ" - получает БМВ, правительство которое дает народу то, чего он хочет - это предатели???

(Art-ur @ 05.05.2007 - время: 19:06) (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 15:02) (Art-ur @ 05.05.2007 - время: 00:39) Ну ё-мае, хороша видать была Родина, если народ её населяющий оценил её в "Сникерс"-ах.
Да, я сам охренел в те годы. Но сейчас большинство всё-таки приходит в себя. Как -никак за Явлинского и прочих не проголосовали.
Скажите Smilt J., вот если я, живя в СССР, хочу купить БМВ, я предатель?
А тот му...звон, который 20 лет строит одну и ту же хреновенькую машину для своего народа и запрещает пользоваться другими - он значит патриот, да? Ну так от такого я готов охренеть прямо сейчас...

... Народ хочет "Сникерс"-ы - получает "Сникерс"-ы, хочет "БМВ" - получает БМВ, правительство которое дает народу то, чего он хочет - это предатели???
Я говорю о том, что в то время народ насрал на национальные интересы и начал просто жрать сникерсы. Не тот момент, понимаешь. Сейчас, когда страна более менее стала независимой, можно и сникерсок сожрать, но, к счастью, это говно уже никому не нужно.

(Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 23:53) Я говорю о том, что в то время народ насрал на национальные интересы и начал просто жрать сникерсы. Не тот момент, понимаешь. Сейчас, когда страна более менее стала независимой, можно и сникерсок сожрать, но, к счастью, это говно уже никому не нужно.
Можно перечислит те самые национальные интересы, которые стоят выше благосостояния своих граждан??? Иными словами, на какие интересы народ "насрал" обеспечивая свое благосостояние и был при этом не прав?

(Art-ur @ 05.05.2007 - время: 20:17) (Shmidt J. @ 05.05.2007 - время: 23:53) Я говорю о том, что в то время народ насрал на национальные интересы и начал просто жрать сникерсы. Не тот момент, понимаешь. Сейчас, когда страна более менее стала независимой, можно и сникерсок сожрать, но, к счастью, это говно уже никому не нужно.
Можно перечислит те самые национальные интересы, которые стоят выше благосостояния своих граждан??? Иными словами, на какие интересы народ "насрал" обеспечивая свое благосостояние и был при этом не прав?
Государственный суверенитет, который был практически утерян.

ВЫ говорите о суверенитете, как о независимости и верховенстве государственной власти, или как о свободе нации? Что было утеряно? События в России мне тяжеловато анализировать, но тем не менее.

(Art-ur @ 05.05.2007 - время: 20:50) ВЫ говорите о суверенитете, как о независимости и верховенстве государственной власти, или как о свободе нации? Что было утеряно? События в России мне тяжеловато анализировать, но тем не менее.
В понятие государства входит и власть, и народ.

А вот суверенитет, обычно, принято отличать.

(Art-ur @ 05.05.2007 - время: 21:04) А вот суверенитет, обычно, принято отличать.
Если так, то, конечно, меня волнует народ. Эти наши горе-реформаторы в любой момент могли за границу сбежать (семьи уже перевезли).

Ответ Art-ur
Общеизвестен такой факт, что школьников в США учат доносительству. Это увеличивает личную свободу?
Учить доносительству? Извините. А Вы собственно "Вор" что-ли??? Вы по-понятиям живете? По фене ботаете как по маме? Вас в воровской среде авторитетом считают? Если так, то Вам "доносить" западло, конечно. Ну а во всех остальных случаях Вам не мешало бы принимать активное участие в борьбе с преступностью, потому как для преступников Вы будете жертвой вне зависимости от того, помогаете Вы им, или нет.
Наверное это должно выглядеть как в США
Из книги А.П. НИКОНОВА
«Конец феминизма»
Американский кнут
Американский кнут

...Полицейским здесь запрещено стрелять в воздух, то есть давать предупредительный выстрел. Если уж достал из кобуры, стреляй только на поражение.

...На той же Аляске есть самые разные полиции - муниципальная, федеральная, дорожная, есть полиция, которая занимается только охраной белых медведей, есть полиция, которая охраняет лосей... Короче, много всяких. У каждой полиции - своя нашивка на рукаве. Нашивка - цветной лоскуток, красная цена ему доллар. Но если простой гражданин нацепит на рукав понта ради полицейскую нашивку - год тюрьмы. Это если он прикинется охранником лосей. А если наденет нашивку федерала - срок вырастет.

...Езда в пьяном виде - год тюрьмы.

...Убил лося не в сезон охоты (браконьерство) - пять лет тюрьмы.

...Убил лося в сезон охоты, но не того... Лосей ведь даже в сезон охоты можно убивать не всяких. У «правильного» лося спереди на рогах должно быть три каких-то там отростка. С тремя отростками убивать можно. С двумя - запрещено. Не разглядел в свой оптический прицел, ошибся в подсчётах - год тюрьмы. Без разговоров.

...В маленьком городке Ном (4 000 жителей) - две тюрьмы. Для взрослых и малолеток.

- Кого и за что тут сажают в малолетку? - спросил я сопровождающего, из бывших наших.

- Ну, если дети учителей или родителей не слушаются, совсем распоясались. Родителям же детей нельзя наказывать: у детей есть права, они могут подать в суд на родителей. Поэтому родители звонят в полицию и жалуются на отбившегося от рук отпрыска.

Короче, ремнём лупить нельзя. Поэтому сажают.
...Наша эмигрантка пошла с дочерью в магазин. Там её пятилетнее чадо увидело какую-то игрушку и потребовало её купить. Мама отказала. Дочка по русской привычке устроило форменную истерику, разоралась. Нервная мама по той же русской привычке шлепнула дочку по попе. Вечером к маме заявились некие люди, охраняющие права детей, и заявили, что если она ещё раз ударит своего ребёнка, то может быть лишена родительских прав. Видно, продавщица в магазине стукнула.

...В Милуоки одного гражданина посадили на 21 год. Угадайте, за что? Он кошку убил. Кошка - это такое маленькое четырёхногое животное, их много. Нет, конечно, не только за кошку! Логика судьи была гораздо глубже: преступник не просто кошку убил, он вообще человек неприятный. Подняв на бедолагу досье, судья обнаружил, что в 1973 году тот подрался, и в 1986 был с ним нехороший инцидент, и в 1982 он мужика бутылкой стукнул. Да он по жизни хулиган! А теперь вот кошку своей жены грохнул. Несчастное существо спряталось от изверга под кроватью, но это не остановило садиста. Пуля из пистолета 22 калибра оборвала жизнь домашней любимицы. Спрашивается, нужен нам такой зверь в свободной стране? Ясен перец, не нужен... Поэтому - «столыпинский вагончик по рельсам тук-тук-тук». Если бы в России кого-то приговорили к 21 году за кошку, страна бы вздрогнула. Мы говорим, что у нас очень жестокие законы. Да у нас даже при Сталине такого не бывало.

...Перед человеком, отсидевшим в Америке, закрываются все двери, перекрываются все возможности карьерного роста. Это происходит неофициально. Это происходит фактически. А сесть в Америке - как два пальца... Мы не удивляемся тому, что в России больше миллиона человек сидит, привыкли, что у нас едва ли не самое большое в мире число заключенных на сто тысяч населения. Делаем скидку на собственную дикость. Мол, вот в цивилизованных странах... Америка - страна цивилизованная. А сидит в ней народу больше, чем в дикой России. И в абсолютном выражении, и в относительном.

...Впрочем, россиян (из тех моих приятелей, кому я рассказывал удивительные закидоны американского правосудия) больше всего поразила не история с кошкой и дядькой, а совсем другое. В Штате Юта дают год тюрьмы за супружескую измену и полгода за добрачный секс. В штате Мэриленд - ужаснись, сексуально продвинутая Россия! - некто Стивен Шохет получил 5 лет за... оральный секс, который в этом штате запрещён. И не только в этом! Ещё в 23 штатах за несанкционированный властью секс можно получить от 30 суток до пожизненного. Кафка! Оруэлл! «Если вы еще на свободе, это не ваша заслуга, а наша недоработка!»

- Дикая страна! - не сговариваясь, воскликнули трое моих знакомых, когда услышали про это. Они правы: подобного нарушения прав человека нет, кажется, уже ни в одном государстве, считающем себя цивилизованным.


Вы, господин Арт-ур, готовы ТАК бороться с преступностью?

(Бесвребро @ 05.05.2007 - время: 13:37) А в качестве платы за возможность затыкать всё более расползающиеся дыры в этой экономике - нефтезависимость, причем при полном отсутствии понимания того, что страна нефтезависима и, соответственно, отсутствие механизмов подстраховки на случай падения цен на нефть.
Ну прямо описание современной российской экономики - один в один. Отличие от СССР только в том, что в России все эти явления (и нефтезависимость, и отсутствие механизмов подстраховки) выражены еще более сильно, чем в экономике СССР. У того хоть своя промышленность была. А у России что, кроме трубы?