Если бы не Ельцин

(Crazy Ivan @ 15.05.2007 - время: 19:40) там социализм показал свое истинное преимущество.
Преимущество типа морды бить давольно грусное.

(Art-ur @ 15.05.2007 - время: 11:24) У меня, часом, не дежавю-ли???
Почти. Сейчас, скорее, идёт отприватизация приватизированного...

(JFK2006 @ 16.05.2007 - время: 00:18) (Art-ur @ 15.05.2007 - время: 11:24) У меня, часом, не дежавю-ли???
Почти. Сейчас, скорее, идёт отприватизация приватизированного...
Когда не было электричества в Кзахастане, для добывания воды, к вороту, привязывали ослов, которые ходили по кругу....

(Art-ur @ 15.05.2007 - время: 23:04) Когда не было электричества в Кзахастане, для добывания воды, к вороту, привязывали ослов, которые ходили по кругу....
Странное дело... Электричество в России вроде бы есть, и воду добывать не надо. А вот ослов всё равно гоняют по кругу...

(JFK2006 @ 15.05.2007 - время: 23:11) Странное дело... Электричество в России вроде бы есть, и воду добывать не надо. А вот ослов всё равно гоняют по кругу...
И кого конкретно гоняют?

(Crazy Ivan @ 15.05.2007 - время: 23:16) И кого конкретно гоняют?
Вам пофамильно назвать?

(JFK2006 @ 15.05.2007 - время: 23:23) Вам пофамильно назвать?
Если у ослов кроме кличек есть и фамилии, то можно и пофамильно.

Избирательные списки займут слишком много места...

(JFK2006 @ 16.05.2007 - время: 00:46) Избирательные списки займут слишком много места...
Эээ нееет. В избирательном списке я есть. А я, извините, не осел. И все мои знакомые не ослы. Так что пожалуйста пофамильно.

Хорошо. Вас и Ваших знакомых из избирательных списков вычёркиваем.

З.Ы. Ослам, которых водят по кругу, добывая воду, подобен народ россейский, который вот уже сколько десятилетий каждый раз наступает на одни и те же грабли, глядя в рот очередному руководителю. Как потянулись за обещаниями деудушки Ленина, как за морковкой. "Землю крестьянам! Фабрики рабочим!" И пошло и поехало...
Сейчас все кинулись Ельцина ругать. И страну разворовали, и приватизацию неправильно провели, и то, и сё... А сами-то, где всё это время были? Не видели, не понимали, аки дети малые, что происходит? Нет. Видели и понимали. Но молчали. И с молчаливого согласия всё и происходило... Молчали, ругали на кухнях, но голосовали "За!" И сейчас происходит тоже самое. В очередной раз. И опять проголосуем, как надо. А потом окажется, что в фонде "грядущих поколений" хоть шаром покати, что вернули награбленное отнють не народу. И что вместо произвола олигархического капитала усадили себе на загривок произвол капитала чиновьичьего... И опять послышаться проклятия в адрес очередного почившего руководителя... И опять все пойдут на выборы и проголосуют за указанного кандидата ("А больше-то не за кого! Других-то кандидатов - нету!"). А "несогласные" нам не нужны! Нас и так неплохо кормят! И не надо нам этих "оранжевых" митингов! Есть, кому за нас подумать и решить. Есть, кто знает, как надо...

Мда... Аффтар жжОт. "Молчали, ругали на кухнях, но голосовали "За!" И сейчас происходит тоже самое. В очередной раз. И опять проголосуем, как надо."

Как будто десятилетий интенсивного развития науки под названием "социальная психология" не было...

Впрочем, за такими рассуждениями закономерно следует "голосование сердцем".

"Врачу: исцелися сам!"(С)

(CryKitten @ 16.05.2007 - время: 12:20) Как будто десятилетий интенсивного развития науки под названием "социальная психология" не было...

В демократических государствах социальная психология такова, что народ ходит на выборы (возьмите, к примеру, последние во Франции). Если народ с чем-то несогласен - выходит на митинги и демонстрации. И в итоге заставляет власть хоть как-то подумать о народе - т.е. народ некоторым образом влияет на политику...
У нас протест выражается в игнорировании выборов и оскорблениях в адрес мёртвых президентов...

Да что Вам такого плохого народ-то сделал? Что Вы все пытаетесь утверждать что народ неправ? До Ельцина народ был неправ потому что явка на выборы была 98%, сейчас народ виноват что пользуется своим правом не голосовать. И тогда и сейчас народ для Вас является ослами, ходящими по кругу. У Вас ведь тоже есть право выбрать место жительства там, где народ Вас устраивает. Или Вы хотите подстроить народ под себя? Что Вам мешает воспользоваться своими демократическими правами?

(JFK2006 @ 16.05.2007 - время: 20:35) (CryKitten @ 16.05.2007 - время: 12:20) Как будто десятилетий интенсивного развития науки под названием "социальная психология" не было...

В демократических государствах социальная психология такова, что народ ходит на выборы (возьмите, к примеру, последние во Франции). Если народ с чем-то несогласен - выходит на митинги и демонстрации. И в итоге заставляет власть хоть как-то подумать о народе - т.е. народ некоторым образом влияет на политику...
У нас протест выражается в игнорировании выборов и оскорблениях в адрес мёртвых президентов...
"...«Свободные демократические выборы» — предмет особой гордости санаторной системы. В основе всеобщего избирательного права лежит устарелая досанаторная идея о том, что всеобщее образование сможет (способно) развить всех взрослых членов общества в сознательных граждан, понимающих равно и свое личное благо, и умеющих, когда это необходимо, поступиться своим личным благом ради общего блага коллектива. Вторая основополагающая идея «свободных выборов» — предположение, что всякий гражданин способен иметь свое мнение. В идеале (если бы был возможен идеальный гражданин и все граждане были идеальны) демократическая система была бы идеальна. Однако реальность жизни человеческого коллектива доказывает как раз обратное — большинство граждан не имеют (не способны от рождения, нет времени выработать, нет желания выработать) своего мнения. Потому граждане (обработанные теле и всем оркестром media) голосуют за кандидатов, согласно prefabricated мнениям, подсказанным им media и приготовленным в недрах все той же администрации. Очевидно явное нежелание самих санаторных больных быть гражданами. Во Франции в президентских выборах 1981 года участвовало 28.517.660 человек, то есть половина населения. В Соединенных Штатах в выборах обыкновенно принимает участие подавляющее меньшинство населения!
Пользоваться для выборов Королевы Красоты системой, при которой ее поручено выбрать слепым от рождения,— абсурдно, с этим согласятся все. Однако доверить выборы лидеров санатория легко гипнотизируемым, легковерным (они однажды уже выбрали 30 января 1933 года «свободным демократическим» голосованием одного очень известного лидера), куда в большей степени несамостоятельным, чем это принято признавать, массам People — равносильно выборам слепыми от рождения Королевы Красоты. Однако престиж свободных выборов не падает, растет. Их экспортируют в несанаторные страны, и возможно наблюдать сюрреалистические феномены, вроде «демократических выборов» в 1980 году на Джамайке, в которых конкуренты обстреливали ралли политических противников из автоматического оружия. (Погибло 800 человек.)"

Эдуард Вениаминович Лимонов (Савенко) | ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ САНАТОРИЙ | 1988—1989

(JFK2006 @ 16.05.2007 - время: 21:35) (CryKitten @ 16.05.2007 - время: 12:20) Как будто десятилетий интенсивного развития науки под названием "социальная психология" не было...

В демократических государствах социальная психология такова, что народ ходит на выборы (возьмите, к примеру, последние во Франции). Если народ с чем-то несогласен - выходит на митинги и демонстрации. И в итоге заставляет власть хоть как-то подумать о народе - т.е. народ некоторым образом влияет на политику...
У нас протест выражается в игнорировании выборов и оскорблениях в адрес мёртвых президентов...
Ну что тут сказать... "Блажен верующий".

(chips @ 17.05.2007 - время: 10:26) (JFK2006 @ 16.05.2007 - время: 20:35) (CryKitten @ 16.05.2007 - время: 12:20) Как будто десятилетий интенсивного развития науки под названием "социальная психология" не было...

В демократических государствах социальная психология такова, что народ ходит на выборы (возьмите, к примеру, последние во Франции). Если народ с чем-то несогласен - выходит на митинги и демонстрации. И в итоге заставляет власть хоть как-то подумать о народе - т.е. народ некоторым образом влияет на политику...
У нас протест выражается в игнорировании выборов и оскорблениях в адрес мёртвых президентов...
"...«Свободные демократические выборы» — предмет особой гордости санаторной системы. В основе всеобщего избирательного права лежит устарелая досанаторная идея о том, что всеобщее образование сможет (способно) развить всех взрослых членов общества в сознательных граждан, понимающих равно и свое личное благо, и умеющих, когда это необходимо, поступиться своим личным благом ради общего блага коллектива. Вторая основополагающая идея «свободных выборов» — предположение, что всякий гражданин способен иметь свое мнение. В идеале (если бы был возможен идеальный гражданин и все граждане были идеальны) демократическая система была бы идеальна. Однако реальность жизни человеческого коллектива доказывает как раз обратное — большинство граждан не имеют (не способны от рождения, нет времени выработать, нет желания выработать) своего мнения. Потому граждане (обработанные теле и всем оркестром media) голосуют за кандидатов, согласно prefabricated мнениям, подсказанным им media и приготовленным в недрах все той же администрации. Очевидно явное нежелание самих санаторных больных быть гражданами. Во Франции в президентских выборах 1981 года участвовало 28.517.660 человек, то есть половина населения. В Соединенных Штатах в выборах обыкновенно принимает участие подавляющее меньшинство населения!
Пользоваться для выборов Королевы Красоты системой, при которой ее поручено выбрать слепым от рождения,— абсурдно, с этим согласятся все. Однако доверить выборы лидеров санатория легко гипнотизируемым, легковерным (они однажды уже выбрали 30 января 1933 года «свободным демократическим» голосованием одного очень известного лидера), куда в большей степени несамостоятельным, чем это принято признавать, массам People — равносильно выборам слепыми от рождения Королевы Красоты. Однако престиж свободных выборов не падает, растет. Их экспортируют в несанаторные страны, и возможно наблюдать сюрреалистические феномены, вроде «демократических выборов» в 1980 году на Джамайке, в которых конкуренты обстреливали ралли политических противников из автоматического оружия. (Погибло 800 человек.)"

Эдуард Вениаминович Лимонов (Савенко) | ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ САНАТОРИЙ | 1988—1989
Неплохо-неплохо, Лимонов иногда интересные идеи высказывает. К этому можно только добавить, что наилучший способ зомбирования - это навязать человеку идею "не иметь своего мнения - стыдно", одновременно с навязыванием ему нужных идей.

В итоге получается "добровольный помошник Системы", который уже по своей воле будет распространять и защищать навязанные ему извне идеи.
В настоящее время в России успешно завершается кампания по навязыванию людям идей "либеральных ценностей", т.н. ЛаВэ (LV - "Liberal Values"). Другое её название - "колбасная свобода".

(Crazy Ivan @ 17.05.2007 - время: 00:06) Да что Вам такого плохого народ-то сделал? Что Вы все пытаетесь утверждать что народ неправ? До Ельцина народ был неправ потому что явка на выборы была 98%, сейчас народ виноват что пользуется своим правом не голосовать. И тогда и сейчас народ для Вас является ослами, ходящими по кругу. У Вас ведь тоже есть право выбрать место жительства там, где народ Вас устраивает. Или Вы хотите подстроить народ под себя? Что Вам мешает воспользоваться своими демократическими правами?
Браво! Вот оно то, о чём я говорю. Помните лозунги: «Отберём у буржуев-помещщиков, отдадим рабочим-крестьянам!»? Ничего не напоминает? «Отберём у олигархов-кровопийц, отдадим народу-страдальцу!» А недовольных и несогласных – вон из страны! И гражданства лишим! Есть ещё методы наработанные (спросить Ходорковского). Было это всё, Иван, было. И ярлыки навешивали, и гражданства лишали, и из страны выгоняли. И всё это на фоне непомерно крепнущего дем.централизма. Это и есть извечное хождение по кругу. 98 % голосует «За!», потом возвращаются домой и начинают втихаря ругать. При каждом последующем правителе ругают предыдущего. Нет? Не так? И на следующих выборах у нас будет 98 %. Не от общего числа, конечно, а от принявших участие в голосовании…
Откуда в Вас такой большивизм? Вы не допускаете, что можно жить в стране и быть недовольным происходящим? Несогласных быть не может? Только сплошной одобрям-с?
«А не поискать ли вам другой себе народ…?» А с чего Вы взяли, что мне народ не нравится?
Не могу исключить, что по прошествии некоторого времени после ухода нынешнего президента, рухнут цены на нефть. За ними рухнет российская экономика, поскольку она не развивается. Фонд «будущих поколений» окажется пуст. Силовикам нечем будет платить зарплаты. И те, кто сейчас поёт Путину осанны, дружно начнут его хаять… Зазвучат лозунги: «Отберём у бизнесментов, отдадим народу!» И пойдёт страна на очередной круг… Выскочит, как чёрт из табакерки, очередной пройдоха, который пообещает народу наведение порядка и всемерное процветание… Вот оно идеальная преемственность курса!
Так всё и развивается: смута, наведение порядка, стагнация, дефолт, смута…
Народ, пользуясь своими демократическими правами (правом хранить молчание?), безмолвствует…

З.Ы. Не поленитесь, перечитайте «Историю одного города» Салтыкова-Щедрина. Там всё описано.

З.З.Ы. Что мешает пользоваться дем.правами Вы не у меня спрашивайте, а у Касьянова и Каспарова. Что мешает им проводить встречи с избирателями?

(chips @ 17.05.2007 - время: 09:26) "...Однако реальность жизни человеческого коллектива доказывает как раз обратное — большинство граждан не имеют (не способны от рождения, нет времени выработать, нет желания выработать) своего мнения".

Эдуард Вениаминович Лимонов (Савенко) | ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ САНАТОРИЙ | 1988—1989
И только один Эдичка знает, как всё сделать правильно.

Ситуация, описываемая им, сложилась в России при отсутствии свободных (если вас это слово раздражает, замените его на "конкурирующих") массовых федеральных средств информации. Которые, кстати сказать, при Ельцине были.

Ответ JFK2006
Это и есть извечное хождение по кругу. 98 % голосует «За!», потом возвращаются домой и начинают втихаря ругать. При каждом последующем правителе ругают предыдущего. Нет? Не так? И на следующих выборах у нас будет 98 %. Не от общего числа, конечно, а от принявших участие в голосовании…
Вы то что страдаете? Добивайтесь, чтобы во время выборов народ оценивал действия предыдущих "слуг народа": президента или депутатов. Народ - хозяин страны, должен иметь право награждать или наказывать своих "слуг". Вы против этой мысли? Тогда абсолютно непонятен пафос:
Не могу исключить, что по прошествии некоторого времени после ухода нынешнего президента, рухнут цены на нефть. За ними рухнет российская экономика, поскольку она не развивается. Фонд «будущих поколений» окажется пуст. Силовикам нечем будет платить зарплаты. И те, кто сейчас поёт Путину осанны, дружно начнут его хаять…
Ему то от этого хая ни холодно, ни жарко. К суду хающие его не привлекут (у самих рыло в пушку). А народ может и осудить бывшего лидера за игры с фондами. И если президент и депутаты будут ЗНАТЬ, что за провалы нынешние и будущие они вдруг могут по приговору народа оказаться на нарах, то им ничего не останется, как работать на благо народа честно и грамотно.
Вы против этого? Или Вам так хочется видеть во главе страны "демократов", что вольно или невольно желаете сокрушительного провала нынешней власти?
Так ведь всем больно будет.

Koroed, речь не о политике. Мы говорим об истории. О том, как в России всё проистекает.

То, о чём Вы говорите, обсуждается на "Политике".
Здесь Вы много чего понаписали, но подозреваю, что реальных путей претворения Вами сказанного в жизнь Вы не знаете.