Если бы не Ельцин

(Бесвребро @ 01.05.2007 - время: 13:54) А как было выжить на 170? Одна отрада: затрат на мясо не было. За отсутствием оного в продаже.
Сказки про "как выжить на 170" можно рассказывать тем, кто родился поздно и ничего не помнит. Роскошно пожить на эти деньги не удалось бы - но вопрос о выживании не вставал вообще. Вот сейчас вопрос "как выжить на 5.000" вполне реален...

(ptary @ 01.05.2007 - время: 14:15) (Бесвребро @ 01.05.2007 - время: 14:54) (ptary @ 30.04.2007 - время: 23:38) (Бесвребро @ 29.04.2007 - время: 10:59) (Laura McGrough @ 29.04.2007 - время: 05:19) В то время на те деньги можно было жить, а не нищенствовать.
На среднюю зарплату, размером 170 рублей, никак нельзя было жить лучше, чем на сегодняшнюю среднюю, размером одиннадцать тысяч.
квартплата от 2500 рублей.
кг мяса - 150-200 рублей.
скажите мне на милость как на 11 тысяч выжить семье из скажем 3-х человек??
пусть ребенок пока не пошел в школу и вылез из подгузников??? а?
А как было выжить на 170? Одна отрада: затрат на мясо не было. За отсутствием оного в продаже.
ха! ну вы и загнули!
на 5 рублей в день можно было весь день в ресторане сидеть!
Вы правы конешно. В средненьком ресторане в Москве за рубль экспресс-обед был. Моя зарплата была 110. За 40 -комнату снимал.Проездной(единый)-6 руб-без него никак. Банка растворимого кофе(роскошь кислая)-6 рублей.Можно раз в полгода какую то одежку купить. Если тратить только на еду и одежку-можно жить. Без книг, кино , театра и тд. Это после 6 лет в Университете и 2 -в армии-взрослый мужик. Содержать семью-не на что. Но главное-не в этом.
Практически не возможно заработать дополнительно. Я выкрутился-до армии работал-завел трудовую книжку. А после армии еще одну. Поэтому всегда работал на 2 работах и имел те 170 о которых пишет уважаемый Бес в ребро.
Поэтому и жениться смог. Но всеравно-жизнь с семьей-когда жена ушла в декрет -была нищенская и унизительная. Я часами стоял в очередях за детским питанием, доставал его правдами и не правдами, не мог купить хлеба и кефира семье-когда выходил с работы все магазины были закрыты. Стиральную машину, цветной телевизор, видик и прочие "предметы роскоши"
смог себе позволить только после перестройки-потому что появилась возможность зарабатывать. Я перестал чуствовать себя униженным и оскорбленным, когда появилась возможность зарабатывать, а не доставать,покупать, а не выклянчивать. Плюс ощущение свободы-молодым не понять-что это такое. Когда за анекдот на тебя могли донести, когда в твою личную жизнь могли вмешаться партком с профкомом, когда по телевизору 3 канала с одной и той же ерундой. Видик, комп, зарубежные поездки-несбыточная мечта. Для меня вещи всегда мало значили-а вот отсутствие книг,
информации-это всегда возмущало. Плюс постоянные унижения при столкновении с любыми "бесплатными " услугами государства и его чиновниками.

(Маркиз @ 02.05.2007 - время: 00:15) (Бесвребро @ 01.05.2007 - время: 13:54) А как было выжить на 170? Одна  отрада: затрат на мясо не было. За отсутствием оного в продаже.
Сказки про "как выжить на 170" можно рассказывать тем, кто родился поздно и ничего не помнит. Роскошно пожить на эти деньги не удалось бы - но вопрос о выживании не вставал вообще. Вот сейчас вопрос "как выжить на 5.000" вполне реален...
Действительно, при 170 вопрос о выживании не стоял-картошка-10коп за кг, хлеб-16коп. В Москве что-то купить можно было. А вот в смоленской области в городе Белом мяса не было в магазине ни за какие деньги, а на хлеб-норма отпуска полкилограмма белого и 2 черного в одни руки(причем был он , при этом , не всегда. Правда были рыбные консервы и махорка. Фруктов-никаких и это летом. 1976год.

А тульские колбасные электрички в Москву? В Туле нельзя было купить колбасу ни за какие деньги. Про мясо молчу.

. Вот сейчас вопрос "как выжить на 5.000" вполне реален...

Вопрос- где? В деревне под Рязанью , где у меня дом пенсионеры получают еще меньше и живут с огорода. Но Ельцын здесь при чем? Это ВВП при власти
7 лет при высоких ценах на нефть, стабфонде, стыреном Лукойле, обираловке всех и вся не может наскрести на пенсию равную хотя бы прожиточному минимуму-естественно, все деньги на Зурабова и таких же уходят. А в Москве на 5 тысяч живут только не дееспособные. В инете обьявления почитайте-девочка после школы с 3х месячными курсами делопроизводства-не менее 400-500 баксов, уборщица в метро 350-400, машинист-больше 1000. Так что в Москве заработать можно. На периферии -не знаю. Но вот смешное дело-я всем плачущим про недостаток денег предлагал работу через инет-у меня есть
товары, которые можно продавать через инет. Причем денег вкладывать не надо-только голову и время в инете. Так нет- ни один не взялся. Причем кое кого из них знаю в реале-сидят без денег конкретно, но за работу не берутся. И работа не с жестким графиком, а когда и сколько захочеш. Я этого не понимаю-всю жизнь пахал с утра до ночи без выходных и отпусков-но жил вполне достойно.

(Маркиз @ 02.05.2007 - время: 00:15) (Бесвребро @ 01.05.2007 - время: 13:54) А как было выжить на 170? Одна  отрада: затрат на мясо не было. За отсутствием оного в продаже.
Сказки про "как выжить на 170" можно рассказывать тем, кто родился поздно и ничего не помнит. Роскошно пожить на эти деньги не удалось бы - но вопрос о выживании не вставал вообще. Вот сейчас вопрос "как выжить на 5.000" вполне реален...
На 5000 - согласен. На 11000 - нет. Мы говорим о СРЕДНЕЙ зарплате: - 170 тогда, 11000 сейчас. Если предлагаешь поговорить про сегодняшние 5000 - давай сравним с тогдашними 80.

(KirKiller @ 01.05.2007 - время: 17:43) (Бесвребро @ 01.05.2007 - время: 15:14) Знаешь, ты вот родилась уже при Перестройке, а я при Брежневе, и помню то время. Поверь: человек с зарплатой в 170 рублей поход в ресторан воспринимал, как праздник, из ряда вон выдающееся событие. Значительно более обычными событиями для него была очередь за сметаной или поездка в Москву за фаршем. Хотя и это было не так уж часто, поскольку каждые выходные ездить или даже раз в две недели - это с ума сойдёшь, вообще-то.
Вот уж не верю (естественно про ресторан, а не про сметану )
Другой вопрос, что особо в ресторане делать было нечего, а вечные туда походы могли просто закончится выволочкой на партином/комсомольском собрании
Ну, насчет того, что особо делать было нечего - это по сегодняшним меркам. По тогдашним понятиям было там что делать на фоне всеобщей серости и отсутствия особо большрого выбора, куда пойти.
Высоцкий ведь не зря писал:
А люди всё роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
"Мы в очереди первыми стояли,
А те, кто сзади нас, уже едят!"

Им объяснили, чтобы не ругаться:
"Мы просим вас, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, — ведь это иностранцы,
А вы, прошу прощенья, кто такие?"

А люди всё кричали и кричали,
А люди справедливости хотят:
"Ну как же так?! Мы в очереди первыми стояли,
А те, кто сзади нас, уже едят!"

Но снова объяснил администратор:
"Я вас прошу, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, — ведь это ж делегаты,
А вы, прошу прощенья, кто такие?"

А люди всё кричали и кричали —
Наверно, справедливости хотят:
"Ну как же так?! Ведь мы ещё...
Ну как же так?! Ну ещё...
Ведь мы в очереди первыми стояли,
А те, кто сзади нас, уже едят!"



Я несколько раз ставил эксперимент на молодых людях, не заставших совдеп - просил их угадать, про что эта песня. Про очередь КУДА? Ни один не угадал.

Забавно. :-) Уж молодым москвичам-то должно быть хорошо известно, какие очереди бывают в прайм-тайм в модные рестораны и клубы, хехе. Никаким делегатам и депутатам в СССР и не снилось такое: ни фэйс-контроль, ни плата только за то, чтобы войти...

(CryKitten @ 02.05.2007 - время: 14:50) Забавно. :-) Уж молодым москвичам-то должно быть хорошо известно, какие очереди бывают в прайм-тайм в модные рестораны и клубы, хехе. Никаким делегатам и депутатам в СССР и не снилось такое: ни фэйс-контроль, ни плата только за то, чтобы войти...
Ну, я-то у молодых ярославцев спрашивал

Друзья, надо смотреть правде в глаза. Я понимаю, что о покойниках плохо не говорят. Но если бы ни эта гнида - то СССР был бы и сегодня. Не было бы Чечни и т. д. Ельцин - это подонок из-за которого Россия и все русские и другие народы СССР терпят нынешние беды. Он за всю свою поганую жизнь ни сделал ни чего полезного!!!

(kozachok @ 03.05.2007 - время: 13:06) Друзья, надо смотреть правде в глаза. Я понимаю, что о покойниках плохо не говорят. Но если бы ни эта гнида - то СССР был бы и сегодня. Не было бы Чечни и т. д. Ельцин - это подонок из-за которого Россия и все русские и другие народы СССР терпят нынешние беды. Он за всю свою поганую жизнь ни сделал ни чего полезного!!!
полность сливаюсь в этом мнении... однако тут больше любителей колбасы, нежели думающих...

(kozachok @ 03.05.2007 - время: 12:06) Друзья, надо смотреть правде в глаза.

Золотые слова!

Но если бы ни эта гнида - то СССР был бы и сегодня. Не было бы Чечни и т. д. Ельцин - это подонок из-за которого Россия и все русские и другие народы СССР терпят нынешние беды. Он за всю свою поганую жизнь ни сделал ни чего полезного!!! А вот теперь, следуя своим же словам, приведите, пожалуйста, доказательства вышесказанного.
За свои слова нужно отвечать, тем более, на историческом форуме.
Без подкрепления фактами, без доказательств, ваши слова - пустой, простите, трёп...

(JFK2006 @ 03.05.2007 - время: 15:03) (kozachok @ 03.05.2007 - время: 12:06) Друзья, надо смотреть правде в глаза.

Золотые слова!

Но если бы ни эта гнида - то СССР был бы и сегодня. Не было бы Чечни и т. д. Ельцин - это подонок из-за которого Россия и все русские и другие народы СССР терпят нынешние беды. Он за всю свою поганую жизнь ни сделал ни чего полезного!!! А вот теперь, следуя своим же словам, приведите, пожалуйста, доказательства вышесказанного.
За свои слова нужно отвечать, тем более, на историческом форуме.
Без подкрепления фактами, без доказательств, ваши слова - пустой, простите, трёп...
ну то есть если бы ельцина не было подписали бы этот договор о развале СССР? получается по вашему что он делал все исключительно хорошее?
получается что за вашу как вы говорите свободу и независимость (кого от кого только вот не поняла славян от славян?? ) вы не моргнув глазом готовы росчерком пера подарить залитые кровью наших предков земли и отдать вместе с ними людей?
получается по вашему не доказуем тот факт что в официальном интервью он назвал Дудаева "черножопым" и сказал что с ним встерчаться не будет?
по вашему значит это все делал не он а его дергали за ниточки и вводили в заблуждение?
да я бы удавилась бы если при моем правлении моя Родина страдала так как страдала... и продолжает страдать до сих пор.. приватизация, бесконечные обвалы рубля, МММ (или вы скажете наверное что это Мавроди), Чубайс, Гайдар..? это все что? приватизация стратегических отраслей государства, разваленное авиастроение, нищенствующие предприятия легкой промышленности...
мало?

(ptary @ 03.05.2007 - время: 14:37) (JFK2006 @ 03.05.2007 - время: 15:03) (kozachok @ 03.05.2007 - время: 12:06) Друзья, надо смотреть правде в глаза.

Золотые слова!

Но если бы ни эта гнида - то СССР был бы и сегодня. Не было бы Чечни и т. д. Ельцин - это подонок из-за которого Россия и все русские и другие народы СССР терпят нынешние беды. Он за всю свою поганую жизнь ни сделал ни чего полезного!!! А вот теперь, следуя своим же словам, приведите, пожалуйста, доказательства вышесказанного.
За свои слова нужно отвечать, тем более, на историческом форуме.
Без подкрепления фактами, без доказательств, ваши слова - пустой, простите, трёп...
ну то есть если бы ельцина не было подписали бы этот договор о развале СССР?
Нет вот, блин, не подписали бы! После того, как Украина на референдуме приняла решение о выходе из СССР и переподчинила себе три военных округа. Рекомендую посмотреть на опыт Югославии и убедиться, каких прелестей жизни мы лишились.

Уважаемый. Не надо мне рассказывать о том, что сделала Украина. Если Вы хотите знать, то на мартовском референдуме 1991 года 86% украинского народа заявили, что СССР надо сохранить. А уже после подписания Беловешского соглашения был проведен второй референдум. Кроме того, год назад именно Кравчук Л.М. заявил, что его заставил подписать договор именно Ельцин. И повторись все снова он бы на эту охоту к Шушкевичу и Ельцину не поехал. Если хотите знать, кстате почитайте немного историю, первая республика, которая заявила о выходе из СССР и о независимости (правда от кого) - это была ельцинская РСФСР.

Кроме того, если хотите знать именно Ельцин требовал раздела Союза и еще до его распада отказался поставлять согласно разнарядкам энергоносители в другие республики. Именно он ввёл войска в Чечню и заработал на солдатской крови деньги. Он растрелял парламент - народную власть...

(kozachok @ 03.05.2007 - время: 15:23) Уважаемый. Не надо мне рассказывать о том, что сделала Украина. Если Вы хотите знать, то на мартовском референдуме 1991 года 86% украинского народа заявили, что СССР надо сохранить. А уже после подписания Беловешского соглашения был проведен второй референдум.
Ну как же мне это тебе не рассказывать, если ты не знаешь? Референдум был проведен 1 декабря 1991 года. Беловежские соглашения подписаны 8 декабря 1991 года. История твоей страны, между прочим. Знать надо хотя бы опорные даты.
Кроме того, год назад именно Кравчук Л.М. заявил, что его заставил подписать договор именно Ельцин. И повторись все снова он бы на эту охоту к Шушкевичу и Ельцину не поехал.
Его пытали?
Раньше он говорил прямо противополоное. В себе держал?
Если хотите знать, кстате почитайте немного историю, первая республика, которая заявила о выходе из СССР и о независимости (правда от кого) - это была ельцинская РСФСР.
Знать историю действительно не вредно. Например, знать, что первой республикой, денонсировавшей Союзный договор 1922 года была Грузия (она сделала это 9 марта 1990). Через два дня сессия Верховного Совета Литвы принимает "Акт о восстановлении независимого Литовского государства", отменяя на территории республики действие Конституции СССР. 30 марта ВС Эстонии принимает закон "О государственном статусе Эстонии", отрицающий законность государственной власти СССР в Эстонии с момента ее установления. 4 мая ВС Латвии принимает Декларацию "О восстановлении независимости Латвийской республики". К моменту проведения мартовского 1991 года референдума 6 республик (Грузия, Армения, Молдова и три прибалтийские) уже ушли так далеко, что даже не приняли участие в нём - на их территории референдум не проводился. Так вот, России среди этих шести не было. Она была среди девяти. Помнишь ли ты формулу "9+1"? Перечисли-ка эти девять - и обнаружишь, что до самого конца Ново-Огаревского процесса Россия принимала в нём участие.

Так что я с тобой вполне соглашусь: историю знать надо. А вот с чем я в твоём высказывании не соглашусь, так это с тем, что её следует знать "немножко". Её следует знать полно и основательно.

(kozachok @ 03.05.2007 - время: 15:27) Именно он ввёл войска в Чечню и заработал на солдатской крови деньги.
Вот про заработанные им на этом деньги хотелось бы поподробнее.

Он растрелял парламент - народную власть...
Дружище, да ты не только не знаешь историю своей страны, ты ещё не твёрд в истории России, о которой столь смело судишь.
Эта "народная власть" прекратила ею являться в тот момент, когда 68% избирателей на референдуме 1993 года проголосовали за прекращение её полномочий и новые выборы. Только эта "народная власть" положила на этот народ большой и толстый (ну его, народ-то - мешает!) и не разошлась. Пока не помогли.

Я не защищаю Кравчука - он такой же негодяй как и Ельцин и Шушкевич. Но референдум біл проведен 01.12.91г., а огласили его 09.12.91г.!!! Я не уверен в его верности... Но, я согласен с вами, я не правильно указал РСФСР, она действительрно не первая, но я имел в виду, что она была быстрее УССР. Но Ельцин негодяй из-за того, что он сделал больше всех в развале Союза. Он был основным противником ГКЧП и из-за него не удалось сохранить СССР...

Я не уверен, что избиратели проголосовали именно так. Точно как на примере референдума Украины. О деньгах я могу суди ть со слов моего двоюродного брата - старшего офицера ВДВ РФ. Как перехватывали переговоры руководства так называемой Ичкерии и Москвы...

Я не уверен, что избиратели проголосовали именно так. 

А я вот абсолютно уверен, поскольку жил в России и отлично помню общественную атмосферу, когда этих депутатов народ просто ненавидел.
(kozachok @ 03.05.2007 - время: 16:07) . О деньгах я могу суди ть со слов моего двоюродного брата - старшего офицера ВДВ РФ. Как перехватывали переговоры руководства так называемой Ичкерии и Москвы...
Что такое в данном случае "Москва"? Твой брат подслушивал Ельцина? Ты сказал, что это Ельцин лично обогатился на войне в Чечне. Или он не Ельцина, а хотя бы какого-нибудь министра разговоры перехватывал?

(kozachok @ 03.05.2007 - время: 16:03) Ельцин негодяй из-за того, что он сделал больше всех в развале Союза. Он был основным противником ГКЧП и из-за него не удалось сохранить СССР...
Ты чего, всерьёз уверен в том, что если бы не Ельцин, то ГКЧП победил бы? Или ты всерьёз веришь в то, что в случае победы ГКЧП в Москве СССР бы сохранился? Боюсь, что ты плохо представляешь себе, какие властные рычаги оставались в руках власти к августу 1991 и полагаешь, что это было примерно как сейчас. Уверяю тебя: это было совершенно не как сейчас.