Если бы не Ельцин

(Маркиз @ 29.04.2007 - время: 02:31) (Бесвребро @ 28.04.2007 - время: 19:34) Год---------- Импорт зерна СССР (в млн.т)
1970  ---------- 2,2
1975  ---------- 15,9
1980 ---------- 29,4
1983  ---------- 33,9
1984 ----------  46,0
1985  ---------- 45,6
Источник: Социалистические страны и страны капитализма в 1986 году. Статистический сборник. М., 1987.





Маленький подсчет для проверки истинности гипотезы "колхозы и совхозы не кормили страну"
Итак, год 1985. Население СССР примем за 200 млн. чел. 45 млн. т. зерна. Получаем по 225 кг зерна на человека в год -не маловато ли? А ведь еще и фуражное зерно требуется. А если 1970 г. возьмем с его 2,2 млн. т. - получится по 11 (одиннадцать) кило зерна на человека в год. Так откуда остальное зерно бралось?


Остальное - от колхозов и совхозов. Просто доля импортного зерна росла и достигла к середине восьмидесятых четверти потребления. Это, вообще-то, много, если ты не в курсе. Причем тенденции были, пардон, не в нашу пользу, ибо собственное производство начало сокращаться - замечу: до Перестройки это началось, до Горбачева:

Среднегодовые урожаи зерновых по пятилеткам (млн. тонн):
1966-70 гг. – 149,5
1971-75 гг. – 161,7
1976-80 гг. – 184,5
1981-85 гг. – 161,7
Источник: FAOSTAT data, 2005

(Laura McGrough @ 29.04.2007 - время: 05:19) (Rusbear @ 28.04.2007 - время: 23:01) (Laura McGrough @ 28.04.2007 - время: 21:50) Я знаю очень многих людей, которые пашут на работе так, что вам и не снилось, и все равно получают свою десятку в зубы. Десять тысяч рублей. Они не пьяницы, не наркоманы, каждый день приходят на работу и выполняют ее, как нужно. Скажите мне, какими манипуляциями с волшебными амулетами эти честные люди должны превратить свои десять тысяч рублей в десять тысяч долларов?
Двадцать лет назад было тоже самое.
Не пьяницы, не наркоманы, каждый день приходили на работу и выполняли ее как нужно. И получали свою з/п в рублях.

И шансов превратить ее в доллары не было ВООБЩЕ.

Так что по этому параметру хуже не стало.
В то время на те деньги можно было жить, а не нищенствовать.
На среднюю зарплату, размером 170 рублей, никак нельзя было жить лучше, чем на сегодняшнюю среднюю, размером одиннадцать тысяч.

(Маркиз @ 29.04.2007 - время: 02:31)

И я тут не эмоции выплёскиваю - вот, мол, какие были плохие коммунисты - а привожу конкретные цифры, показывающие, как был устроен советский экономический баланс. И национальность Гагарина не спасла СССР от экономической катастрофы в условиях падения цен на нефть.
Бес, а можно те же самые показатели (для сравнения) про капиталистическую Россию? Про то, как упал экспорт нефти и выросли доходы от экспорта машин и оборудования в силу того, что частные предприятия работают намного эффективнее государственных?
P.S. И еще один вопрос к любителям поныть про неконкурентоспособную продукцию СССР. Кто из таких любителей может похвастаться тем, что он ЛИЧНО может делать что то такое, что является конкурентоспособным на западном рынке? Причем именно на западном - примеры "продал за рубли и поменял на доллары" просьба не приводить.
А вот эта твоя реплика говорит о непонимании тобою проблематики, уж извини. Ты-то исходишь из того, что вот была такая-то экономика, её сочли недостаточно эффективной и приняли решение реформировать. И вот теперь ты говоришь: "Ну, реформировали, и что? Лучше, что ли, стало?"
В действительности же никто ничего не счёл и никакого рассудочного решения что-то там попробовать улучшить не принимал. Просто страна обанкротилась к 1991 году.

Лучше-хуже. Кто первый встал того и тапки.
Кто выиграл в конкурентной борьбе тот и лучший.
Я вообще не придаю большего значения личности в истории, ибо каждый народ достоин своего правительства, (пардон за ценизм). Был он на тот момент актуалин - за него народ и пошол. Были бы на тот момент актуальны и решительны - Явлинский, Юнаев, Жирик, Вася Пупкин - пошли бы за ними. О ЕБН никто и не помнил.
Беспредела в СССР и без Ельцина было полно:
Кругом драки, сиденья на электричках порезаны, куча аферистов и людей жаждущих наживы любым путем (как ведущих, так и жертв).
На "лучше-хуже" влияет не токо президент и правительство, но еще очень и очень много факторов.

(Бесвребро @ 29.04.2007 - время: 10:59) (Laura McGrough @ 29.04.2007 - время: 05:19)
В то время на те деньги можно было жить, а не нищенствовать.
На среднюю зарплату, размером 170 рублей, никак нельзя было жить лучше, чем на сегодняшнюю среднюю, размером одиннадцать тысяч.
И кроме того, тогда просто КАЗАЛОСЬ, что живешь неплохо, потому что уровень жизни был более или менее одинаков для всех.

А сейчас на эти деньги, люди хоть и живут значительно ЛУЧШЕ, но они видят, что может быть ЕЩЕ лучше.
И этот новый более высокий уровень, кажется более низким. Психологически.

Если по простому: банальная зависть.



Я, лично, получаю эти самые 10 т.р., жена еще где-то 8 т.р.
У меня дома, например, новый цветной японский ТВ.
Первый телевизор дома в той жизни я увидел когда мне было лет 7, моим родителям, их родители отдали свой старый ЧБ телевизор, программы которого (2шт.) мы переключали плоскогубцами.

Про продукты я вообще молчу. И по разнообразию и качеству. У меня ребенок берет в магазине, что хочет. И с детским питаением, кстати, перебоев нет.
У меня младший братишка бывало голодал, когда ему было до полугода. У матери небыло молока, а на молочной кухне бывали перебои с детским молоком.
А я сам фрукты ел практически только в новый год. Потому что в магзинах можно было купить только гнилые яблоки, а на рынок ходить ДЕНЕГ НЕ ХВАТАЛО.

Так что я предпочту 10т.р. сейчас, 200 (по примерному курсу), да даже 300 рублям тогда.

(Злой_Кот @ 28.04.2007 - время: 23:34) (Shmidt J. @ 28.04.2007 - время: 23:06) Всё правильно: оккупация Вермахтом им ближе. Что и требовалось доказать.
Вы не могли бы изложить Ваши логические суждения в более развёрнутом виде. А то моя мал-мала не понимай как из текста, написанного мною, следует Ваш вывод?
По-моему, всё понятно. Если они устраивают эсэсовские шествия, значит, ясно, какой хозяин им ближе.
Ещё хочу напомнить о том, сколько было прибалтов, которые в том числе строили советское государство и работали в ЧК.

(Бесвребро @ 29.04.2007 - время: 10:06) А вот эта твоя реплика говорит о непонимании тобою проблематики, уж извини. Ты-то исходишь из того, что вот была такая-то экономика, её сочли недостаточно эффективной и приняли решение реформировать. И вот теперь ты говоришь: "Ну, реформировали, и что? Лучше, что ли, стало?"

Вот эта вот моя реплика говорит о том, что все заклинания по поводу неэффективности советской экономики исходят от людей, которые создали экономику еще менее эффективную. Ибо в современной России праткически все вещи, которые объявляют доказательством неэффективности экономики СССР, сохранились - и сидение на трубе, и импорт продовольствия. А вот развития что то не видно - даже по тем направлениям, в которых СССР достиг весьма серьезных успехов (авиастроение, например), да и по другим направлениям тоже. Все поют, что мол, частник эффективно будет управлять производством - более, эффективно, чем государство. И где эффект? Что то не подняли частники ни автопром, ни электронную промышленность, ни сельское хозяйство даже до уровня СССР, не говоря уже об уровне западных стран, на которые все так любят кивать. А ведь 15 лет прошло.
В действительности же никто ничего не счёл и никакого рассудочного решения что-то там попробовать улучшить не принимал. Просто страна обанкротилась к 1991 году.
То есть верхушка страны вообще не думала об улучшении положения страны? А зачем тогда перестройку начинали? По принципу "вдруг откуда ни возьмись"? Не похоже. А вот версия о том, что решили специально развалить страну, чтобы при этом нажиться - очень даже на правду похожа, особенно, если по результатам судить.

(Маркиз @ 29.04.2007 - время: 16:57) (Бесвребро @ 29.04.2007 - время: 10:06) А вот эта твоя реплика говорит о непонимании тобою проблематики, уж извини. Ты-то исходишь из того, что вот была такая-то экономика, её сочли недостаточно эффективной и приняли решение реформировать. И вот теперь ты говоришь: "Ну, реформировали, и что? Лучше, что ли, стало?"

Вот эта вот моя реплика говорит о том, что все заклинания по поводу неэффективности советской экономики исходят от людей, которые создали экономику еще менее эффективную. Ибо в современной России праткически все вещи, которые объявляют доказательством неэффективности экономики СССР, сохранились - и сидение на трубе, и импорт продовольствия. А вот развития что то не видно - даже по тем направлениям, в которых СССР достиг весьма серьезных успехов (авиастроение, например), да и по другим направлениям тоже. Все поют, что мол, частник эффективно будет управлять производством - более, эффективно, чем государство. И где эффект? Что то не подняли частники ни автопром, ни электронную промышленность, ни сельское хозяйство даже до уровня СССР, не говоря уже об уровне западных стран, на которые все так любят кивать. А ведь 15 лет прошло.
В действительности же никто ничего не счёл и никакого рассудочного решения что-то там попробовать улучшить не принимал. Просто страна обанкротилась к 1991 году.
То есть верхушка страны вообще не думала об улучшении положения страны? А зачем тогда перестройку начинали? По принципу "вдруг откуда ни возьмись"? Не похоже. А вот версия о том, что решили специально развалить страну, чтобы при этом нажиться - очень даже на правду похожа, особенно, если по результатам судить.
Основной закон рыночной экономики-работают не для того, чтобы автопром или авиацию подымать, а для того, чтобы заработать денег, чтобы купить то , что необходимо. Если можно производством подштанников или полиэтиленовых пакетов заработать на авиапоездки-кому приснилась авиационная промышленность. Поднятие таких отраслей-забота государства-ибо инфраструктура. И не путем прямого руководства госсобственностью-тут
государство всегда частнику проиграет, а путем умелого создания конкурентной среды, налоговыми льготами, протекционизмом- то есть созданием благоприятного правового и налогового поля для этих да и остальных отраслей, удобного таможенного режима и тд. У нас это есть? Нет . Кто виноват в провале этих отраслей?-государство. Экономическое поле не благоприятствует росту такого сложного бизнеса. Проще продавать нефть и грабить всех подряд-предпринимателей, население, инвесторов. А потом удивлятся, что кроме трубы ничего не растет.

Стих из Интернета
Зиг-хайль, Борис! 
Пишу тебе из ада. 
Здесь очень плохо. 
Впрочем, я привык. 
Мы все тут были бесконечно рады, 
Узнав про твой блистательный блиц-криг. 
До нас и раньше доходили слухи, 
Что ты сумел Россию разорить, 
Что мрут безбожно дети и старухи, 
Что нет гробов, чтоб всех похоронить. 
Ты не грусти, майн либер фройнде Боря! 
Я дам совет: чтоб лес не портить зря, 
Построй один огромный крематорий, 
А пепел вывозите на поля. 
Я так уже решал проблему эту 
Однако, к делу, суть письма в другом. 
Ну, ты и разуделал Дом Советов! 
Иль как его  Российский Белый Дом. 
Ты сделал то, о чем мы так мечтали 
Все сорок восемь невеселых лет. 
Гремя огнем, сверкая блеском стали, 
Ты РАССТРЕЛЯЛ Верховный свой Совет! 
Привет тебе, партайгеноссе Ельцин, 
Шлют Геринг, Геббельс, Борман, я и Гесс! 
Здесь, в преисподней, поснимав все рельсы, 
Тебе отлили мы Железный крест. 
Да что там крест, и шнапса есть пол-литра. 
Но ты другому, знаем, будешь рад: 
В Германии кричали все: «Хайль Гитлер!»
В аду теперь «Хайль Ельцин!» все кричат. 
Горячий наш привет и генералам, 
Тем, что пускали этим русским кровь. 
Ждем встречи. Верим, ждать осталось мало,
Майн либер фройнде Боря 

Твой Адольф.
 

(Koroed @ 30.04.2007 - время: 07:27) Стих из Интернета

Ну и с какого бока этот стих к теме?
На мой взгляд Ёлкин до фюрера не дотягивает, а так.... в таком случае любого политика подобного ранга можно назвать фюрером.

(Маркиз @ 29.04.2007 - время: 16:57)
В действительности же никто ничего не счёл и никакого рассудочного решения что-то там попробовать улучшить не принимал. Просто страна обанкротилась к 1991 году.
То есть верхушка страны вообще не думала об улучшении положения страны? А зачем тогда перестройку начинали? По принципу "вдруг откуда ни возьмись"? Не похоже. А вот версия о том, что решили специально развалить страну, чтобы при этом нажиться - очень даже на правду похожа, особенно, если по результатам судить.
Исключительно под воздействием обстоятельств непреодолимой силы. Если бы цена на нефть не упала - никто никакую Перестройку бы не начал. Если бы в стране, занимавшей первое место в мире по производству чугуна, не было бы дефицита чугуна, то никто ничего менять бы и не подумал.

(Koroed @ 30.04.2007 - время: 07:27) Стих из Интернета
Зиг-хайль, Борис! 
Пишу тебе из ада. 
Здесь очень плохо. 
Впрочем, я привык. 
Мы все тут были бесконечно рады, 
Узнав про твой блистательный блиц-криг. 
До нас и раньше доходили слухи, 
Что ты сумел Россию разорить, 
Что мрут безбожно дети и старухи, 
Что нет гробов, чтоб всех похоронить. 
Ты не грусти, майн либер фройнде Боря! 
Я дам совет: чтоб лес не портить зря, 
Построй один огромный крематорий, 
А пепел вывозите на поля. 
Я так уже решал проблему эту 
Однако, к делу, суть письма в другом. 
Ну, ты и разуделал Дом Советов! 
Иль как его  Российский Белый Дом. 
Ты сделал то, о чем мы так мечтали 
Все сорок восемь невеселых лет. 
Гремя огнем, сверкая блеском стали, 
Ты РАССТРЕЛЯЛ Верховный свой Совет! 
Привет тебе, партайгеноссе Ельцин, 
Шлют Геринг, Геббельс, Борман, я и Гесс! 
Здесь, в преисподней, поснимав все рельсы, 
Тебе отлили мы Железный крест. 
Да что там крест, и шнапса есть пол-литра. 
Но ты другому, знаем, будешь рад: 
В Германии кричали все: «Хайль Гитлер!»
В аду теперь «Хайль Ельцин!» все кричат. 
Горячий наш привет и генералам, 
Тем, что пускали этим русским кровь. 
Ждем встречи. Верим, ждать осталось мало,
Майн либер фройнде Боря  

Твой Адольф.
 

Забавно. Какие нации "фашист" Ельцин избирательно уничтожал?
И какие расстрелянные у фюрера губернаторами становились?
Я то был уверен что фашисты Останкино штурмовали-во всяком случае их Макашев вел-известная личность.

Я лично знаю нескольких людей, погибших в Ельцинскую эпоху. Как на грех, все -алкаши-один замерз по пьяни, двое других какое-то дерьмо пили. Жалко их конечно, но все же причина их смерти не газовая печь в Треблинке и не пуля в Бабьем Яру. Так что не по адресу пасквиль-кого ждет Гитлер-известно-Проханова, Баркашева, Осташвили, Поткина(Белова) и их поклонников.

Ну а про обнищание народа-думаю даже и вспоминать не стоит- вся эта нищета в Московских пробках видна

(Бесвребро @ 29.04.2007 - время: 10:59) (Laura McGrough @ 29.04.2007 - время: 05:19) (Rusbear @ 28.04.2007 - время: 23:01) (Laura McGrough @ 28.04.2007 - время: 21:50) Я знаю очень многих людей, которые пашут на работе так, что вам и не снилось, и все равно получают свою десятку в зубы. Десять тысяч рублей. Они не пьяницы, не наркоманы, каждый день приходят на работу и выполняют ее, как нужно. Скажите мне, какими манипуляциями с волшебными амулетами эти честные люди должны превратить свои десять тысяч рублей в десять тысяч долларов?
Двадцать лет назад было тоже самое.
Не пьяницы, не наркоманы, каждый день приходили на работу и выполняли ее как нужно. И получали свою з/п в рублях.

И шансов превратить ее в доллары не было ВООБЩЕ.

Так что по этому параметру хуже не стало.
В то время на те деньги можно было жить, а не нищенствовать.
На среднюю зарплату, размером 170 рублей, никак нельзя было жить лучше, чем на сегодняшнюю среднюю, размером одиннадцать тысяч.
квартплата от 2500 рублей.
кг мяса - 150-200 рублей.
скажите мне на милость как на 11 тысяч выжить семье из скажем 3-х человек??
пусть ребенок пока не пошел в школу и вылез из подгузников??? а?

(Злой_Кот @ 29.04.2007 - время: 00:34) (Shmidt J. @ 28.04.2007 - время: 23:06) Всё правильно: оккупация Вермахтом им ближе. Что и требовалось доказать.
Вы не могли бы изложить Ваши логические суждения в более развёрнутом виде. А то моя мал-мала не понимай как из текста, написанного мною, следует Ваш вывод?
а вот примерно оттуда вывод что видимо работать на фашистов и расстреливать своих соседей и наших солдат было гораздо приятней. держать у себя на территории наших детей и женщин в концлагерях было конечно гораздо прибыльней.
то что под прибалтийскими странами полегло более миллиона советских солдат вам конечно же неведомо. они же вас поработили.
только шавкать в один голос с западом умеете. истории вас учат такие же шавки.
и оставались бы рабами у фашистов. на фига вас было вызволять из этого? чтобы потом разкапывали демонстративно братские могилы и орали во все горло что мы вам жить мешали?
за это обидно. нужно было дать немцам перебить всех нетрудоспособных. остальные бы полегли на поле брани.

(ptary @ 30.04.2007 - время: 23:38) (Бесвребро @ 29.04.2007 - время: 10:59) (Laura McGrough @ 29.04.2007 - время: 05:19) В то время на те деньги можно было жить, а не нищенствовать.
На среднюю зарплату, размером 170 рублей, никак нельзя было жить лучше, чем на сегодняшнюю среднюю, размером одиннадцать тысяч.
квартплата от 2500 рублей.
кг мяса - 150-200 рублей.
скажите мне на милость как на 11 тысяч выжить семье из скажем 3-х человек??
пусть ребенок пока не пошел в школу и вылез из подгузников??? а?
А как было выжить на 170? Одна отрада: затрат на мясо не было. За отсутствием оного в продаже.

(jakellf @ 30.04.2007 - время: 23:10) Забавно. Какие нации "фашист" Ельцин избирательно уничтожал?
И какие расстрелянные у фюрера губернаторами становились?
Я то был уверен что фашисты Останкино штурмовали-во всяком случае их Макашев вел-известная личность.


Баркашова ещё не стоит забывать.

Я лично знаю нескольких людей, погибших в Ельцинскую эпоху. Как на грех, все -алкаши-один замерз по пьяни, двое других какое-то дерьмо пили. Жалко их конечно, но все же причина их смерти не газовая печь в Треблинке и не пуля в Бабьем Яру. Так что не по адресу пасквиль-кого ждет Гитлер-известно-Проханова, Баркашева, Осташвили, Поткина(Белова) и их поклонников.

А я могу назвать не только алкашей, но и людей достойных. Например, омоновца Виктора Толокнеева, убитого озверевшими коммуно-фашистами в Москве ровно 14 лет назад - 1 мая 1993 года. Мир праху его.

Ну а про обнищание народа-думаю даже и вспоминать не стоит- вся эта нищета в Московских пробках видна  Ну, не только. Ещё в ярославских новостройках, например.

(Бесвребро @ 01.05.2007 - время: 14:54) (ptary @ 30.04.2007 - время: 23:38) (Бесвребро @ 29.04.2007 - время: 10:59) (Laura McGrough @ 29.04.2007 - время: 05:19) В то время на те деньги можно было жить, а не нищенствовать.
На среднюю зарплату, размером 170 рублей, никак нельзя было жить лучше, чем на сегодняшнюю среднюю, размером одиннадцать тысяч.
квартплата от 2500 рублей.
кг мяса - 150-200 рублей.
скажите мне на милость как на 11 тысяч выжить семье из скажем 3-х человек??
пусть ребенок пока не пошел в школу и вылез из подгузников??? а?
А как было выжить на 170? Одна отрада: затрат на мясо не было. За отсутствием оного в продаже.
ха! ну вы и загнули!
на 5 рублей в день можно было весь день в ресторане сидеть!

в самой дорогущей гостинице Москвы рюмка коньяка с лимончиком стоила 1 рубль.

(ptary @ 01.05.2007 - время: 14:15) (Бесвребро @ 01.05.2007 - время: 14:54) (ptary @ 30.04.2007 - время: 23:38) (Бесвребро @ 29.04.2007 - время: 10:59) (Laura McGrough @ 29.04.2007 - время: 05:19) В то время на те деньги можно было жить, а не нищенствовать.
На среднюю зарплату, размером 170 рублей, никак нельзя было жить лучше, чем на сегодняшнюю среднюю, размером одиннадцать тысяч.
квартплата от 2500 рублей.
кг мяса - 150-200 рублей.
скажите мне на милость как на 11 тысяч выжить семье из скажем 3-х человек??
пусть ребенок пока не пошел в школу и вылез из подгузников??? а?
А как было выжить на 170? Одна отрада: затрат на мясо не было. За отсутствием оного в продаже.
ха! ну вы и загнули!
на 5 рублей в день можно было весь день в ресторане сидеть!
Знаешь, ты вот родилась уже при Перестройке, а я при Брежневе, и помню то время. Поверь: человек с зарплатой в 170 рублей поход в ресторан воспринимал, как праздник, из ряда вон выдающееся событие. Значительно более обычными событиями для него была очередь за сметаной или поездка в Москву за фаршем. Хотя и это было не так уж часто, поскольку каждые выходные ездить или даже раз в две недели - это с ума сойдёшь, вообще-то.

(Бесвребро @ 01.05.2007 - время: 15:14) Знаешь, ты вот родилась уже при Перестройке, а я при Брежневе, и помню то время. Поверь: человек с зарплатой в 170 рублей поход в ресторан воспринимал, как праздник, из ряда вон выдающееся событие. Значительно более обычными событиями для него была очередь за сметаной или поездка в Москву за фаршем. Хотя и это было не так уж часто, поскольку каждые выходные ездить или даже раз в две недели - это с ума сойдёшь, вообще-то.
Вот уж не верю (естественно про ресторан, а не про сметану )
Другой вопрос, что особо в ресторане делать было нечего, а вечные туда походы могли просто закончится выволочкой на партином/комсомольском собрании