Если бы не Ельцин
Было бы лучше
39
Было бы хуже
22
Свой ответ
7
Всего голосов: 68

jakellf
Грандмастер
4/25/2007, 3:10:51 AM
(Chezare @ 24.04.2007 - время: 21:55) (jakellf @ 24.04.2007 - время: 05:12) Вас Вовочка могу только пожалеть, если бы не эти два человека стояли бы вы сейчас в очереди за импортным венгерским сервелатом и смотрели через витрину парикмахерской на телеречь генерального секретаря КПСС на 33 сьезде, конспектирование которой ждало бы Вас в ближайшее время. Вот тогда бы вы может, ОСОЗНАЛИ, чего стоит Свобода с большой буквы.
Свобода с бОльшой буквы это сервелат без очереди. Браво! Знаете, если вас переместить из Москвы в пустыню со стабильно падающей с неба сладкой манной, то и там вы будете не свободны.
СВОБОДА с большой буквы-это возможность увидев очередь за сервелатом плюнуть и из последних сил доплестись до расположенного за углом универсама, где очереди нет. И конспектировать решения сьезда только по своей доброй воле, а не под угрозой выговора от партбюро, особенно жуткого, если ты не коммунист.
Пустыня с манной, куда меня ПЕРЕМЕСТЯТ для меня ЕСТЕСТВЕННО свободой не будет, какая свобода у ПЕРЕМЕЩЕННОГО лица? Или Вам этот термин не знаком? А для Вас ЭТО свобода?
Свобода с бОльшой буквы это сервелат без очереди. Браво! Знаете, если вас переместить из Москвы в пустыню со стабильно падающей с неба сладкой манной, то и там вы будете не свободны.
СВОБОДА с большой буквы-это возможность увидев очередь за сервелатом плюнуть и из последних сил доплестись до расположенного за углом универсама, где очереди нет. И конспектировать решения сьезда только по своей доброй воле, а не под угрозой выговора от партбюро, особенно жуткого, если ты не коммунист.
Пустыня с манной, куда меня ПЕРЕМЕСТЯТ для меня ЕСТЕСТВЕННО свободой не будет, какая свобода у ПЕРЕМЕЩЕННОГО лица? Или Вам этот термин не знаком? А для Вас ЭТО свобода?


Злой_Кот
Специалист
4/25/2007, 5:50:26 AM
(jakellf @ 23.04.2007 - время: 21:25) Во всяком случае комерсантов среди них полно оказалось-кто бы мог подумать.
Ага, советский офицер и вдруг - коммерсант. Вот как обманывали нас те, кто стоял на страже СССР, одной из составляющих идеологии которого было нестяжательство.


DELETED
Акула пера
4/25/2007, 11:38:40 AM
(jakellf @ 25.04.2007 - время: 04:10) (Chezare @ 24.04.2007 - время: 21:55) (jakellf @ 24.04.2007 - время: 05:12) Вас Вовочка могу только пожалеть, если бы не эти два человека стояли бы вы сейчас в очереди за импортным венгерским сервелатом и смотрели через витрину парикмахерской на телеречь генерального секретаря КПСС на 33 сьезде, конспектирование которой ждало бы Вас в ближайшее время. Вот тогда бы вы может, ОСОЗНАЛИ, чего стоит Свобода с большой буквы.
Свобода с бОльшой буквы это сервелат без очереди. Браво! Знаете, если вас переместить из Москвы в пустыню со стабильно падающей с неба сладкой манной, то и там вы будете не свободны.
СВОБОДА с большой буквы-это возможность увидев очередь за сервелатом плюнуть и из последних сил доплестись до расположенного за углом универсама, где очереди нет. И конспектировать решения сьезда только по своей доброй воле, а не под угрозой выговора от партбюро, особенно жуткого, если ты не коммунист.
Пустыня с манной, куда меня ПЕРЕМЕСТЯТ для меня ЕСТЕСТВЕННО свободой не будет, какая свобода у ПЕРЕМЕЩЕННОГО лица? Или Вам этот термин не знаком? А для Вас ЭТО свобода?
Ну разумеется, ни чего другого ждать не приходится.
-------
Для меня свобода с любой буквы это категория внутренняя. Я знаете ли ощущаю себя полностью свободным класса с 8 средней школы, с тех самых пор, когда семья, школа, коммунистическая партия и ещё там, что либо из тех узасных вещёй, кои вы перечислили, ПЕРЕСТАЛИ надо мной ДОВЛЕТЬ и НИ коим образом на меня ВЛИЯТЬ. I am free at last! А на любые измы мне глубоко наплевать.
Свобода с бОльшой буквы это сервелат без очереди. Браво! Знаете, если вас переместить из Москвы в пустыню со стабильно падающей с неба сладкой манной, то и там вы будете не свободны.
СВОБОДА с большой буквы-это возможность увидев очередь за сервелатом плюнуть и из последних сил доплестись до расположенного за углом универсама, где очереди нет. И конспектировать решения сьезда только по своей доброй воле, а не под угрозой выговора от партбюро, особенно жуткого, если ты не коммунист.
Пустыня с манной, куда меня ПЕРЕМЕСТЯТ для меня ЕСТЕСТВЕННО свободой не будет, какая свобода у ПЕРЕМЕЩЕННОГО лица? Или Вам этот термин не знаком? А для Вас ЭТО свобода?

Ну разумеется, ни чего другого ждать не приходится.
-------
Для меня свобода с любой буквы это категория внутренняя. Я знаете ли ощущаю себя полностью свободным класса с 8 средней школы, с тех самых пор, когда семья, школа, коммунистическая партия и ещё там, что либо из тех узасных вещёй, кои вы перечислили, ПЕРЕСТАЛИ надо мной ДОВЛЕТЬ и НИ коим образом на меня ВЛИЯТЬ. I am free at last! А на любые измы мне глубоко наплевать.

jakellf
Грандмастер
4/25/2007, 1:52:11 PM
Для меня свобода с любой буквы это категория внутренняя. Я знаете ли ощущаю себя полностью свободным класса с 8 средней школы, с тех самых пор, когда семья, школа, коммунистическая партия и ещё там, что либо из тех узасных вещёй, кои вы перечислили, ПЕРЕСТАЛИ надо мной ДОВЛЕТЬ и НИ коим образом на меня ВЛИЯТЬ. I am free at last! А на любые измы мне глубоко наплевать.
У нас много общего. Но! Как бы вы себя чуствовали с Вашей внутренней свободой в концлагере или зиндане? Все таки хочется к внутренней свободе еще и внешней толику (свобода в пустыне с тонной маны и без воды-не вариант, особенно если тебя переместили)


невиноватая
Мастер
4/25/2007, 4:19:05 PM
(Chezare @ 24.04.2007 - время: 21:55) (jakellf @ 24.04.2007 - время: 05:12) Вас Вовочка могу только пожалеть, если бы не эти два человека стояли бы вы сейчас в очереди за импортным венгерским сервелатом и смотрели через витрину парикмахерской на телеречь генерального секретаря КПСС на 33 сьезде, конспектирование которой ждало бы Вас в ближайшее время. Вот тогда бы вы может, ОСОЗНАЛИ, чего стоит Свобода с большой буквы.
Свобода с бОльшой буквы это сервелат без очереди. Браво! Знаете, если вас переместить из Москвы в пустыню со стабильно падающей с неба сладкой манной, то и там вы будете не свободны.
А в моей семье вообще сервелат не едят, я даже не знаю как он выглядит
так как употребляем исключительно свежее мясо, даже не мороженное, с утра осежеванное. И не потому что горячо любим коммунистов, а так как считаем все продукты с постобработкой (колбасы, консервы...) низкосортными товарами для низшего класса.
И по что Россию разворовали???
Свобода с бОльшой буквы это сервелат без очереди. Браво! Знаете, если вас переместить из Москвы в пустыню со стабильно падающей с неба сладкой манной, то и там вы будете не свободны.
А в моей семье вообще сервелат не едят, я даже не знаю как он выглядит

И по что Россию разворовали???


Бесвребро
Грандмастер
4/25/2007, 6:54:23 PM
(невиноватая @ 25.04.2007 - время: 12:19) (Chezare @ 24.04.2007 - время: 21:55) (jakellf @ 24.04.2007 - время: 05:12) Вас Вовочка могу только пожалеть, если бы не эти два человека стояли бы вы сейчас в очереди за импортным венгерским сервелатом и смотрели через витрину парикмахерской на телеречь генерального секретаря КПСС на 33 сьезде, конспектирование которой ждало бы Вас в ближайшее время. Вот тогда бы вы может, ОСОЗНАЛИ, чего стоит Свобода с большой буквы.
Свобода с бОльшой буквы это сервелат без очереди. Браво! Знаете, если вас переместить из Москвы в пустыню со стабильно падающей с неба сладкой манной, то и там вы будете не свободны.
А в моей семье вообще сервелат не едят, я даже не знаю как он выглядит
так как употребляем исключительно свежее мясо, даже не мороженное, с утра осежеванное. И не потому что горячо любим коммунистов, а так как считаем все продукты с постобработкой (колбасы, консервы...) низкосортными товарами для низшего класса.
И по что Россию разворовали???
Не говори-ка! Теперь свежее мясо есть приходится
Свобода с бОльшой буквы это сервелат без очереди. Браво! Знаете, если вас переместить из Москвы в пустыню со стабильно падающей с неба сладкой манной, то и там вы будете не свободны.
А в моей семье вообще сервелат не едят, я даже не знаю как он выглядит

И по что Россию разворовали???

Не говори-ка! Теперь свежее мясо есть приходится


Бесвребро
Грандмастер
4/25/2007, 7:01:45 PM
Что значит "Если бы победил не Ельцын, а его оппоненты?" Когда? На президентских выборах 1991 года? Так давайте вспомним оппонентов.
Рыжков - с его именем связано втягиваие в тот кризис, который закончился банкротством СССР. Не только с его, конечно, но с его именем - в огромной степени.
Макашов - кто-нибудь всерьёз его готов обсуждать?
То же самое спрошу и по Жириновского.
Тулев - судя повсему, вполне пристойный рукводитель региона, но что-то я никогда от него не слышал никаких идей общенационального масштаба. Крепкий хозяйственник, верно. Но в тот момент нужно было не просто хозяйствовать, а принимать стратегические решения колоссального масштаба. Вот стратегии никакой я от Тулеева не слышал.
Вот про Бакатина ничего не могу сказать. Затрудняюсь предположить, что бы он сделал, если бы стал Президентом.
Рыжков - с его именем связано втягиваие в тот кризис, который закончился банкротством СССР. Не только с его, конечно, но с его именем - в огромной степени.
Макашов - кто-нибудь всерьёз его готов обсуждать?
То же самое спрошу и по Жириновского.
Тулев - судя повсему, вполне пристойный рукводитель региона, но что-то я никогда от него не слышал никаких идей общенационального масштаба. Крепкий хозяйственник, верно. Но в тот момент нужно было не просто хозяйствовать, а принимать стратегические решения колоссального масштаба. Вот стратегии никакой я от Тулеева не слышал.
Вот про Бакатина ничего не могу сказать. Затрудняюсь предположить, что бы он сделал, если бы стал Президентом.

JFK2006
Акула пера
4/25/2007, 10:48:58 PM
(jakellf @ 23.04.2007 - время: 20:02) Вспомним их всех-реальных претендентов на ЭТО место
Реальных претендентов на том исторический момент в России не было.
Ельцин много совершил ошибок, но его тогдашние оппоненты - были бы гораздо хуже даже на фоне этих ошибок.
Самая главная ошибка - выбор преемника. Победи ельцинские оппоненты на тот момент, сегодняшнюю ситуацию в политике мы бы получили ещё в 91-м году, только с ещё большими совковыми перегибами...
Да и кто из его оппонентов мог бы взять на себя такую ответственность, какую взял Ельцин.
Разве что Макашов от своей беспробудной тупости...
Реальных претендентов на том исторический момент в России не было.
Ельцин много совершил ошибок, но его тогдашние оппоненты - были бы гораздо хуже даже на фоне этих ошибок.
Самая главная ошибка - выбор преемника. Победи ельцинские оппоненты на тот момент, сегодняшнюю ситуацию в политике мы бы получили ещё в 91-м году, только с ещё большими совковыми перегибами...
Да и кто из его оппонентов мог бы взять на себя такую ответственность, какую взял Ельцин.
Разве что Макашов от своей беспробудной тупости...

zhekich
Мастер
4/26/2007, 12:26:01 AM
Писал про Ельцина, и не отрекаюсь от своих слов, что, как руководитель страны в начале 90-х, он ответственен за то, что тогда происходило. Вместе с тем я также писал, что Ельцин был подставной фигурой, которую "сыграли втемную". В период его "правления" народу была сделана "прививка" против "западной демократии" и либерализма и осуществлена передача общественной собственности в руки олигархов. Встает вопрос темы: А что было бы, если бы не Ельцин? Ответ предельно прост: нашли бы другого. Было бы то же самое.

Laura McGrough
Мастер
4/26/2007, 12:45:23 AM
Дмитрий Язов, Валентин Варенников... Вам Ельцин, видно, глаза застил.) Объясните мне, тупой, какую такую ответственность взял на себя Ельцин? На рельсы лег, когда цены взлетели? По-моему, только в ЦКБ. Регулярно.
Интересная статья с РБК. Привожу текст без ссылки, ибо небольшая по объему.
Политика Экономика Общество Происшествия CNews Спорт Авто
Вы не вошли. Список форумов · Поиск · Активные обсуждения · Зарегистрироваться · Кто в онлайне · FAQ
Top.Rbc.ru >> Свободные темы Назад Форум Вперед Списком
2007-04-24 Вадим Нифонтов
"Заложник Зла
Как всякий плебей, я очень люблю зрелища. Поэтому, не скрою, сообщения осмерти первого президента РФ ждал давно — уж очень не терпелосьпосмотреть, как оно всё это будет. Событие-то историческое, на Русипроисходит впервые: хоронят руководителя страны, который пришёл квласти, поцарствовал и сам удалился на покой. Предыдущий похожий случай— отставка Хрущёва — всё же был "отстранением от власти" с помощьювнешних сил.
Тем не менее, даже и здесь наблюдается определённая преемственность. Хоронить бывшего гаранта собираются на Новодевичьем кладбище, там же, где обрёл покой "дорогой Никита Сергеевич". Прощаниес телом, однако, состоится в Храме Христа Спасителя, что лишний разподчеркнёт его характер — "церковь для VIP-прихожан". Это теперь такойвысший номенклатурный разряд, как раньше Дом Союзов…
Покойного я, как и многие другие россияне, не любил и не уважал. Более того, в тот самый предновогодний день, когда он вдруг нарисовался на экранах с заявлением вроде "простите меня, дорогие соотечественники, и забудьте всё плохое",я для себя твёрдо решил, что — не прощу и не забуду. Как бы это ни былоплохо для меня самого. Интересно, простили бы Гитлера жертвы Холокоста,если бы он выступил перед ними с покаянным словом?
В тот момент у меня был длинный список конкретныхличных обид на "первого президента", не говоря уж об обидахабстрактных, общечеловеческих. Сейчас я ловлю себя на мысли, что за этигоды многое забылось, а какие-то обиды уже кажутся ерундой. На этомосновании можно было б и простить его, наверное…
Но нет! Я считаю, что прощать его всё равно нестоит. Пусть даже я не помню своих личных обид. Так даже лучше:нежелание прощать должно зиждиться на совершенно иррациональныхоснованиях. Это мой выбор. И, думаю, я здесь не одинок. Может быть,ближе к старости мы его и простим, чтобы не тащить этот груз с собой вмогилу.
Но пока мы ещё что-то можем, необходимо выполнить несколько условий для того, чтобы наше прощение было искренним. И в наших силах сделать так, чтобы примириться с ним. Как раз с момента его смерти открывается возможность для этого ритуального акта.
Я имею в виду вот что. Покойный, естественно, был неоднозначной фигурой (ведь и Гитлер был неоднозначной фигурой, и Наполеон, и Саддам Хусейн, и Арафат…). Но после смерти любой такой личности всегда начинают бороться тенденции, стремящиеся сделать еёсовсем однозначной. И важно, какая из них победит, а ещё — на чьей ты стороне. Тем более, что в данном случае всё более-менее ясно. Такой потрясающей чёрно-белой картины мы не скоро дождёмся.
Итак, уже есть силы, которые хотят превратить покойного в некий монументальный мраморный образ.Образ первого демократического президента свободной России, который построил рыночную экономику и предотвратил гражданскую войну. Ну и такдалее…
Так вот…
Если вы считаете,
— что номенклатурно-феодальная олигархическаяреакция с зубодробительными кулаками — это и есть демократия, выше которой на Руси не прыгнуть;
— что власть двух-трёх замкнутых кланов в СМИ,"приятных друг другу позитивно настроенных людей" (как это было в 1990-е и называлось "либеральной демократией"), а всех остальных надоглушить дубинкой — это и есть свобода слова, которую заслужил народРоссии;
— что на 80% сырьевая, наполовинугосмонополистическая, задушенная налогами и поборами разнообразных"сильных мира сего" экономика — это и есть свободный рынок;
— что вялотекущая холодная война всех против всех, а также всё возрастающий разрыв между 1% "эффективных" и 99% "быдла" —это "предотвращение кровавой внутренней смуты";
— что бесплатная раздача собственности хитрым дядям из обкомов и бандитским паханам — это приватизация…
… и так далее, пунктов может быть много…
…то вы, конечно, должны плакать на похоронах "отца русской демократии".
Мы этого делать не будем. И другим нормальным людям не советуем.
Перед всеми остальными стоит простая задача — назвать, наконец, вещи своими именами.Вор — это вор, а не "деловой человек" и не "уважаемый руководитель", абандит — это бандит, а не "активный уверенный деятель рынка".
А всё без исключения наследие, созданное покойным,подлежит постепенному, но неизбежному демонтажу. Как химера, сравнимаяс худшими диктатурами прошедшего века, ещё более худшая от того, чтоназывала себя "демократией".
Конечно, сразу ничего изменить не получится. Моральная атмосфера, которую породил ельцинизм, ещё долго будет нас отравлять.Надо хотя бы по чуть-чуть, понемногу, по маленькому шагу в день… Ельцин— он ведь живёт и в каждом из нас, даже если мы этого не осознаём…
Таким образом, у нас появляется некий простой,техничный метод оценки. Заметьте, я не призываю сейчас вернуться ккакой-то там абстрактной морали, к религиозным и прочим нормам. Покавсё намного, намного примитивнее. Принцип проще пятака: я не будупоступать так, потому что это "ельцинизм". Это точка отсчёта, за которой — только абсолютное зло и миллионы безвестных могил.
И вот когда наконец-то, со временем, нашимиусилиями, Ельцин займёт подобающее ему место на страницах учебникарусской истории — место жестокого, бездарного, мелкого и злобногоцарька времён смуты — вот тогда мы его простим. Потому что это — правда. И покойный отчасти эту правду признал сам.
Думаю, столетие со дня его рождения и будет моментом подведения итогов. Как будут оценивать Ельцина из 2031 г.? Пока что внаших силах сделать эту оценку справедливой. И, соответственно, спастииз грязного мутного плена зловонной жижи 1990-х все те понятия, которыетак нагло были присвоены и перевраны феодальной олигархией. С плохосоображающим "первым президентом" во главе её.
Возможно, нам удастся многое. В идеале же Ельцин должен утратить не соответствующий его "заслугам" титул "первый президент свободной России". Ибо это пример полностью ложного определения.
Дело даже не в конкретном человеке Борисе Ельцине,незадачливом и недалёком партийном работнике из Свердловска. Он здесьоказался просто заложником Зла. Натурального, метафизическогоЗла, абсолютной, запредельной Лжи. Лучшей памятью — и наибольшимпроявлением уважения к этому человеку — будет возвращение емучеловеческих качеств. Свержение с пьедестала, на который его затащилипляшущие бесы, а он этого даже не понял.
Вот тогда всё вернётся на свои места, и он будет прощён.
А пока — что ж… Люди всерьёз беседуют о месте Ельцина в истории. Бунин писал о Ленине: "…он разорил величайшую в мирестрану и убил несколько миллионов человек — и все-таки мир настолькосошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества илинет". Чем лучше наш нынешний герой?
Это такая русская черта — воцарись сегодня над нами хоть сам Змей Горыныч, после его смерти историк напишет, что он был"неоднозначной личностью" и "помимо плохого, сделал много хорошего".Это, видите ли, "наш сукин сын". Такова традиция.
Не пора ли от неё отказаться, наконец? Особенно, если всё очевидно…
И пусть мёртвые погребают своих мертвецов."
Интересная статья с РБК. Привожу текст без ссылки, ибо небольшая по объему.
Политика Экономика Общество Происшествия CNews Спорт Авто
Вы не вошли. Список форумов · Поиск · Активные обсуждения · Зарегистрироваться · Кто в онлайне · FAQ
Top.Rbc.ru >> Свободные темы Назад Форум Вперед Списком
2007-04-24 Вадим Нифонтов
"Заложник Зла
Как всякий плебей, я очень люблю зрелища. Поэтому, не скрою, сообщения осмерти первого президента РФ ждал давно — уж очень не терпелосьпосмотреть, как оно всё это будет. Событие-то историческое, на Русипроисходит впервые: хоронят руководителя страны, который пришёл квласти, поцарствовал и сам удалился на покой. Предыдущий похожий случай— отставка Хрущёва — всё же был "отстранением от власти" с помощьювнешних сил.
Тем не менее, даже и здесь наблюдается определённая преемственность. Хоронить бывшего гаранта собираются на Новодевичьем кладбище, там же, где обрёл покой "дорогой Никита Сергеевич". Прощаниес телом, однако, состоится в Храме Христа Спасителя, что лишний разподчеркнёт его характер — "церковь для VIP-прихожан". Это теперь такойвысший номенклатурный разряд, как раньше Дом Союзов…
Покойного я, как и многие другие россияне, не любил и не уважал. Более того, в тот самый предновогодний день, когда он вдруг нарисовался на экранах с заявлением вроде "простите меня, дорогие соотечественники, и забудьте всё плохое",я для себя твёрдо решил, что — не прощу и не забуду. Как бы это ни былоплохо для меня самого. Интересно, простили бы Гитлера жертвы Холокоста,если бы он выступил перед ними с покаянным словом?
В тот момент у меня был длинный список конкретныхличных обид на "первого президента", не говоря уж об обидахабстрактных, общечеловеческих. Сейчас я ловлю себя на мысли, что за этигоды многое забылось, а какие-то обиды уже кажутся ерундой. На этомосновании можно было б и простить его, наверное…
Но нет! Я считаю, что прощать его всё равно нестоит. Пусть даже я не помню своих личных обид. Так даже лучше:нежелание прощать должно зиждиться на совершенно иррациональныхоснованиях. Это мой выбор. И, думаю, я здесь не одинок. Может быть,ближе к старости мы его и простим, чтобы не тащить этот груз с собой вмогилу.
Но пока мы ещё что-то можем, необходимо выполнить несколько условий для того, чтобы наше прощение было искренним. И в наших силах сделать так, чтобы примириться с ним. Как раз с момента его смерти открывается возможность для этого ритуального акта.
Я имею в виду вот что. Покойный, естественно, был неоднозначной фигурой (ведь и Гитлер был неоднозначной фигурой, и Наполеон, и Саддам Хусейн, и Арафат…). Но после смерти любой такой личности всегда начинают бороться тенденции, стремящиеся сделать еёсовсем однозначной. И важно, какая из них победит, а ещё — на чьей ты стороне. Тем более, что в данном случае всё более-менее ясно. Такой потрясающей чёрно-белой картины мы не скоро дождёмся.
Итак, уже есть силы, которые хотят превратить покойного в некий монументальный мраморный образ.Образ первого демократического президента свободной России, который построил рыночную экономику и предотвратил гражданскую войну. Ну и такдалее…
Так вот…
Если вы считаете,
— что номенклатурно-феодальная олигархическаяреакция с зубодробительными кулаками — это и есть демократия, выше которой на Руси не прыгнуть;
— что власть двух-трёх замкнутых кланов в СМИ,"приятных друг другу позитивно настроенных людей" (как это было в 1990-е и называлось "либеральной демократией"), а всех остальных надоглушить дубинкой — это и есть свобода слова, которую заслужил народРоссии;
— что на 80% сырьевая, наполовинугосмонополистическая, задушенная налогами и поборами разнообразных"сильных мира сего" экономика — это и есть свободный рынок;
— что вялотекущая холодная война всех против всех, а также всё возрастающий разрыв между 1% "эффективных" и 99% "быдла" —это "предотвращение кровавой внутренней смуты";
— что бесплатная раздача собственности хитрым дядям из обкомов и бандитским паханам — это приватизация…
… и так далее, пунктов может быть много…
…то вы, конечно, должны плакать на похоронах "отца русской демократии".
Мы этого делать не будем. И другим нормальным людям не советуем.
Перед всеми остальными стоит простая задача — назвать, наконец, вещи своими именами.Вор — это вор, а не "деловой человек" и не "уважаемый руководитель", абандит — это бандит, а не "активный уверенный деятель рынка".
А всё без исключения наследие, созданное покойным,подлежит постепенному, но неизбежному демонтажу. Как химера, сравнимаяс худшими диктатурами прошедшего века, ещё более худшая от того, чтоназывала себя "демократией".
Конечно, сразу ничего изменить не получится. Моральная атмосфера, которую породил ельцинизм, ещё долго будет нас отравлять.Надо хотя бы по чуть-чуть, понемногу, по маленькому шагу в день… Ельцин— он ведь живёт и в каждом из нас, даже если мы этого не осознаём…
Таким образом, у нас появляется некий простой,техничный метод оценки. Заметьте, я не призываю сейчас вернуться ккакой-то там абстрактной морали, к религиозным и прочим нормам. Покавсё намного, намного примитивнее. Принцип проще пятака: я не будупоступать так, потому что это "ельцинизм". Это точка отсчёта, за которой — только абсолютное зло и миллионы безвестных могил.
И вот когда наконец-то, со временем, нашимиусилиями, Ельцин займёт подобающее ему место на страницах учебникарусской истории — место жестокого, бездарного, мелкого и злобногоцарька времён смуты — вот тогда мы его простим. Потому что это — правда. И покойный отчасти эту правду признал сам.
Думаю, столетие со дня его рождения и будет моментом подведения итогов. Как будут оценивать Ельцина из 2031 г.? Пока что внаших силах сделать эту оценку справедливой. И, соответственно, спастииз грязного мутного плена зловонной жижи 1990-х все те понятия, которыетак нагло были присвоены и перевраны феодальной олигархией. С плохосоображающим "первым президентом" во главе её.
Возможно, нам удастся многое. В идеале же Ельцин должен утратить не соответствующий его "заслугам" титул "первый президент свободной России". Ибо это пример полностью ложного определения.
Дело даже не в конкретном человеке Борисе Ельцине,незадачливом и недалёком партийном работнике из Свердловска. Он здесьоказался просто заложником Зла. Натурального, метафизическогоЗла, абсолютной, запредельной Лжи. Лучшей памятью — и наибольшимпроявлением уважения к этому человеку — будет возвращение емучеловеческих качеств. Свержение с пьедестала, на который его затащилипляшущие бесы, а он этого даже не понял.
Вот тогда всё вернётся на свои места, и он будет прощён.
А пока — что ж… Люди всерьёз беседуют о месте Ельцина в истории. Бунин писал о Ленине: "…он разорил величайшую в мирестрану и убил несколько миллионов человек — и все-таки мир настолькосошел с ума, что среди бела дня спорят, благодетель он человечества илинет". Чем лучше наш нынешний герой?
Это такая русская черта — воцарись сегодня над нами хоть сам Змей Горыныч, после его смерти историк напишет, что он был"неоднозначной личностью" и "помимо плохого, сделал много хорошего".Это, видите ли, "наш сукин сын". Такова традиция.
Не пора ли от неё отказаться, наконец? Особенно, если всё очевидно…
И пусть мёртвые погребают своих мертвецов."

Sorques
Удален 4/26/2007, 1:03:09 AM
Голосовал, было бы хуже. В 91 в августе находился за границей и если бы Ельцин не пришел к власти, то в тот комунистический отстойник, который готовило ГКЧП наверно не вернулся бы...
Разачарований от его личности да и от руководства, не было и нет, ему за многое благодарен, недостатки были заметны еще в 89-м. при желании можно было тогда рассмотреть.
Фигуры равной ему по упорству и силе, в начале 90-х не было, только он мог уничтожить тот режим на корню...
Экономических успехов, после 74 лет большевицкого поругания страны, ждать будет трудно и через 30 лет.
Разачарований от его личности да и от руководства, не было и нет, ему за многое благодарен, недостатки были заметны еще в 89-м. при желании можно было тогда рассмотреть.
Фигуры равной ему по упорству и силе, в начале 90-х не было, только он мог уничтожить тот режим на корню...
Экономических успехов, после 74 лет большевицкого поругания страны, ждать будет трудно и через 30 лет.

jakellf
Грандмастер
4/26/2007, 11:17:39 AM
Круто! И Во всем виноват Ельцин? А может и старушку не Раскольников, а молодой Борис Николаич?
Итак— по пунктам что номенклатурно-феодальная олигархическаяреакция с зубодробительными кулаками — это и есть демократия, выше которой на Руси не прыгнуть
-но ведь это она сейчас такая после 7 лет Путина-с него и спрос.
— что власть двух-трёх замкнутых кланов в СМИ,"приятных друг другу позитивно настроенных людей" (как это было в 1990-е и называлось "либеральной демократией"), а всех остальных надоглушить дубинкой — это и есть свобода слова, которую заслужил народРоссии;
Такого, чтобы по телевизору ежедневно несли президента как было при Борисе Никлаевиче, генсека, царя или любого правителя России-не было , нет и боюсь не будет. Везде есть кланы, группировки, лоббисты и прочие возможные проявления демократии-но пока они грызутся между собой-народ имеет представления о том. что происходит в стране и в мире. Страшно, когда у власти один клан и он же владеет всеми кнопками телевизора. Поэтому слава инету и Ельцину, при котором было больше либерализма, чем при любом правителе России.
— что на 80% сырьевая, наполовинугосмонополистическая, задушенная налогами и поборами разнообразных"сильных мира сего" экономика — это и есть свободный рынок;
Законы рынка при Ельцине были куда комфортнее для бизнеса, чем сейчас. Сегодня вести белый бизнес практически невозможно. Мы имеем колоссальную бюрократию, которая превратила бизнесменов и производителей в преступников, потому что любой бизнес шаг нарушает какую то инструкцию. Поэтому если хочеш разорить 99% предприятий России-заставь их заплатить все положенные налоги и выполнить все законы, подзаконные акты, циркуляры и тд. Успех гарантирован. Зато чиновникам раздолье-взятки можно брать с любого-ведь нарушители -все. И это заслуга ВВП-он ситуацию не очень хорошую при Ельцыне превратил в катастрофическую -упадут цены на нефть -сдохнем.
что вялотекущая холодная война всех против всех, а также всё возрастающий разрыв между 1% "эффективных" и 99% "быдла" —это "предотвращение кровавой внутренней смуты";
Я в Москве живу. На улицах-миллионы иномарок. В подмосковье -десятки тысяч особняков дороже лимона убитых енотов. Квадратный метр-5000 тех же енотов-и это все быдлу принадлежит? Или 1%? Наше быдло что, толпами по СНГ разьезжается гастарбайтерами.? А вялотекущая холодная война всех против всех-это к психиатру-он поставит вялотекущую шизофрению и пропишет лекарство. Я ни с кем не воюю, у меня есть сотни людей, с которыми я взаимодействую, сотрудничаю. просто сталкиваюсь. А некоброжелательно ко мне настроеных(не воюющих, а недоброжелательных-3-4)
Просто самому надо к людям по доброму-вот и все
— что бесплатная раздача собственности хитрым дядям из обкомов и бандитским паханам — это приватизация
Ясен пень вы бы раздали лучше, справедливее. Как говорит Жванецкий-все раздать по справедливости, но делить будет он сам.
Конечно было воровство. Но вот я ваучеры собирал, а большинство населения продавало. Потом на собранные ваучеры-а я был не богатым человеком-собрал со всей семьи и купил около30 ваучеров. Вложил в Гермес-пропали(на халяву позарился), гостинницу Космос-до сих пор являюсь , акционером, в ЦУМ(то же самое) и в Мосэнерго большую- часть-продал за 6 тысяч долларов через 3 года. Я не считаю себя обманутым, хотя конечно это не была честная дележка. Но ведь не вышли все в едином порыве на площадь, не сожгли чучело Чубайса-а приняли правила игры. А поднялись бы против-Ельцин бы внял-это не ВВП. Так что нечего стонать-и сейчас у государства 90 % собственности не отданной-требуйте дележки от ВВП-да думаю кроме омона и озверелых рож нашистов ничего не увидите. Каждый народ заслуживает своего правителя(не мной сказано)-и то что тогда мы заслужили Ельцина, а не макашева с Варенниковым и не Зю с жириком--наше счастье
Дмитрий Язов, Валентин Варенников... Вам Ельцин, видно, глаза застил.) Объясните мне, тупой, какую такую ответственность взял на себя Ельцин? На рельсы лег, когда цены взлетели? По-моему, только в ЦКБ. Регулярно. Ничтожества, не сумевшие ничего, почему же вы думаете, что страну бы построили современную? Они в армии порядок навести не могли, а гражданские тем более строем не ходят. А Варенников еще и фашист. Не смешите мои тапочки!
Итак— по пунктам что номенклатурно-феодальная олигархическаяреакция с зубодробительными кулаками — это и есть демократия, выше которой на Руси не прыгнуть
-но ведь это она сейчас такая после 7 лет Путина-с него и спрос.
— что власть двух-трёх замкнутых кланов в СМИ,"приятных друг другу позитивно настроенных людей" (как это было в 1990-е и называлось "либеральной демократией"), а всех остальных надоглушить дубинкой — это и есть свобода слова, которую заслужил народРоссии;
Такого, чтобы по телевизору ежедневно несли президента как было при Борисе Никлаевиче, генсека, царя или любого правителя России-не было , нет и боюсь не будет. Везде есть кланы, группировки, лоббисты и прочие возможные проявления демократии-но пока они грызутся между собой-народ имеет представления о том. что происходит в стране и в мире. Страшно, когда у власти один клан и он же владеет всеми кнопками телевизора. Поэтому слава инету и Ельцину, при котором было больше либерализма, чем при любом правителе России.
— что на 80% сырьевая, наполовинугосмонополистическая, задушенная налогами и поборами разнообразных"сильных мира сего" экономика — это и есть свободный рынок;
Законы рынка при Ельцине были куда комфортнее для бизнеса, чем сейчас. Сегодня вести белый бизнес практически невозможно. Мы имеем колоссальную бюрократию, которая превратила бизнесменов и производителей в преступников, потому что любой бизнес шаг нарушает какую то инструкцию. Поэтому если хочеш разорить 99% предприятий России-заставь их заплатить все положенные налоги и выполнить все законы, подзаконные акты, циркуляры и тд. Успех гарантирован. Зато чиновникам раздолье-взятки можно брать с любого-ведь нарушители -все. И это заслуга ВВП-он ситуацию не очень хорошую при Ельцыне превратил в катастрофическую -упадут цены на нефть -сдохнем.
что вялотекущая холодная война всех против всех, а также всё возрастающий разрыв между 1% "эффективных" и 99% "быдла" —это "предотвращение кровавой внутренней смуты";
Я в Москве живу. На улицах-миллионы иномарок. В подмосковье -десятки тысяч особняков дороже лимона убитых енотов. Квадратный метр-5000 тех же енотов-и это все быдлу принадлежит? Или 1%? Наше быдло что, толпами по СНГ разьезжается гастарбайтерами.? А вялотекущая холодная война всех против всех-это к психиатру-он поставит вялотекущую шизофрению и пропишет лекарство. Я ни с кем не воюю, у меня есть сотни людей, с которыми я взаимодействую, сотрудничаю. просто сталкиваюсь. А некоброжелательно ко мне настроеных(не воюющих, а недоброжелательных-3-4)
Просто самому надо к людям по доброму-вот и все
— что бесплатная раздача собственности хитрым дядям из обкомов и бандитским паханам — это приватизация
Ясен пень вы бы раздали лучше, справедливее. Как говорит Жванецкий-все раздать по справедливости, но делить будет он сам.
Конечно было воровство. Но вот я ваучеры собирал, а большинство населения продавало. Потом на собранные ваучеры-а я был не богатым человеком-собрал со всей семьи и купил около30 ваучеров. Вложил в Гермес-пропали(на халяву позарился), гостинницу Космос-до сих пор являюсь , акционером, в ЦУМ(то же самое) и в Мосэнерго большую- часть-продал за 6 тысяч долларов через 3 года. Я не считаю себя обманутым, хотя конечно это не была честная дележка. Но ведь не вышли все в едином порыве на площадь, не сожгли чучело Чубайса-а приняли правила игры. А поднялись бы против-Ельцин бы внял-это не ВВП. Так что нечего стонать-и сейчас у государства 90 % собственности не отданной-требуйте дележки от ВВП-да думаю кроме омона и озверелых рож нашистов ничего не увидите. Каждый народ заслуживает своего правителя(не мной сказано)-и то что тогда мы заслужили Ельцина, а не макашева с Варенниковым и не Зю с жириком--наше счастье
Дмитрий Язов, Валентин Варенников... Вам Ельцин, видно, глаза застил.) Объясните мне, тупой, какую такую ответственность взял на себя Ельцин? На рельсы лег, когда цены взлетели? По-моему, только в ЦКБ. Регулярно. Ничтожества, не сумевшие ничего, почему же вы думаете, что страну бы построили современную? Они в армии порядок навести не могли, а гражданские тем более строем не ходят. А Варенников еще и фашист. Не смешите мои тапочки!

Destroyer
Мастер
4/26/2007, 10:43:05 PM
Сытый голодного не разумеет.
Не знают люди всех "прелестей" социализма . И не только в сервелате дело.
А в том, что вся твоя судьба была уже написана. От рождения и до самой смерти. И никакого чуда с тобой не случится. И тем, кто хотел и мог делать больше и лучше ,не было места в этой системе.
Ельцин дал Свободу Личности.
А хорошо ли или плохо у него это получилось - не нам судить.
Главное - получилось.
Не знают люди всех "прелестей" социализма . И не только в сервелате дело.
А в том, что вся твоя судьба была уже написана. От рождения и до самой смерти. И никакого чуда с тобой не случится. И тем, кто хотел и мог делать больше и лучше ,не было места в этой системе.
Ельцин дал Свободу Личности.
А хорошо ли или плохо у него это получилось - не нам судить.
Главное - получилось.

Sorques
Удален 4/26/2007, 11:02:26 PM
(jakellf @ 26.04.2007 - время: 07:17) А Варенников еще и фашист.
Ну он не фашист, а человек из эпохи 50-х годов...ментальность тех времен.
Ну он не фашист, а человек из эпохи 50-х годов...ментальность тех времен.

ptary
Грандмастер
4/26/2007, 11:20:26 PM
(jakellf @ 25.04.2007 - время: 00:10) (Chezare @ 24.04.2007 - время: 21:55) (jakellf @ 24.04.2007 - время: 05:12) Вас Вовочка могу только пожалеть, если бы не эти два человека стояли бы вы сейчас в очереди за импортным венгерским сервелатом и смотрели через витрину парикмахерской на телеречь генерального секретаря КПСС на 33 сьезде, конспектирование которой ждало бы Вас в ближайшее время. Вот тогда бы вы может, ОСОЗНАЛИ, чего стоит Свобода с большой буквы.
Свобода с бОльшой буквы это сервелат без очереди. Браво! Знаете, если вас переместить из Москвы в пустыню со стабильно падающей с неба сладкой манной, то и там вы будете не свободны.
СВОБОДА с большой буквы-это возможность увидев очередь за сервелатом плюнуть и из последних сил доплестись до расположенного за углом универсама, где очереди нет. И конспектировать решения сьезда только по своей доброй воле, а не под угрозой выговора от партбюро, особенно жуткого, если ты не коммунист.
Пустыня с манной, куда меня ПЕРЕМЕСТЯТ для меня ЕСТЕСТВЕННО свободой не будет, какая свобода у ПЕРЕМЕЩЕННОГО лица? Или Вам этот термин не знаком? А для Вас ЭТО свобода?
неужели счастье для вас в колбасе?
а сколько народу спилось, снаркоманилось, сбомжевалось? это свобода?
рубль за период с 1990 по 2007 год обесценился в 120 000 раз! только представьте эту цифру!
боготворят правление этой гниды только те, кому не хватало для счастья поездок за границу, японских телевизоров, разврата и грязных денег. боготворят его правление и искренне жалеют о его смерти только проворовавшиеся в его период гниды! такие же как и он сам.
потому не считаю что сатану нужно было отпевать в Храме Христа Спасителя. потому что из за его беспробудных запоев и хитрожопости мы просрали ВЕЛИКУЮ СТРАНУ. мы отдали куски земли вместе со своими гражданами, не спросив их ХОТЯТ ЛИ ОНИ ЖИТЬ В ИНОМ ГОСУДАРСТВЕ????!!!!
ОН ЛИЧНО РАЗВЯЗАЛ ЧЕЧЕНСКУЮ ВОЙНУ, во время которой вся страна умывалась кровью молодых ребят, умываются кровью жены и матери искалеченных и не начавших жить мальчиков! и будет страна умываться кровью ещё поколение как минимум... кровью посланных туда.. из за того что он сказал в свое время Дудаеву "я не буду встречаться с этим черножопым". он знал что он делал. каждую минуту он знал! и нечего оправдывать что он пил и был туп. был бы он столь туп - не пришел бы к власти.
да, хреновой этой и хваленой колбасы не было - но вы забываете что страна была истощена гонкой вооружений и Афганом!
и неужели свободу вы читаете в том что на улицу после 11 выходить стало небезопасно? неужели свобода - это огромное количество беспризорных и никому не нужных детей???
он открыл путь к нищете народу.. и к богатению некоторых избранных людей в его окружении, а также тем, кто лизал зады чиновникам и давал им взятки.
вот она - хваленая свобода!
Свобода с бОльшой буквы это сервелат без очереди. Браво! Знаете, если вас переместить из Москвы в пустыню со стабильно падающей с неба сладкой манной, то и там вы будете не свободны.
СВОБОДА с большой буквы-это возможность увидев очередь за сервелатом плюнуть и из последних сил доплестись до расположенного за углом универсама, где очереди нет. И конспектировать решения сьезда только по своей доброй воле, а не под угрозой выговора от партбюро, особенно жуткого, если ты не коммунист.
Пустыня с манной, куда меня ПЕРЕМЕСТЯТ для меня ЕСТЕСТВЕННО свободой не будет, какая свобода у ПЕРЕМЕЩЕННОГО лица? Или Вам этот термин не знаком? А для Вас ЭТО свобода?

неужели счастье для вас в колбасе?
а сколько народу спилось, снаркоманилось, сбомжевалось? это свобода?
рубль за период с 1990 по 2007 год обесценился в 120 000 раз! только представьте эту цифру!
боготворят правление этой гниды только те, кому не хватало для счастья поездок за границу, японских телевизоров, разврата и грязных денег. боготворят его правление и искренне жалеют о его смерти только проворовавшиеся в его период гниды! такие же как и он сам.
потому не считаю что сатану нужно было отпевать в Храме Христа Спасителя. потому что из за его беспробудных запоев и хитрожопости мы просрали ВЕЛИКУЮ СТРАНУ. мы отдали куски земли вместе со своими гражданами, не спросив их ХОТЯТ ЛИ ОНИ ЖИТЬ В ИНОМ ГОСУДАРСТВЕ????!!!!
ОН ЛИЧНО РАЗВЯЗАЛ ЧЕЧЕНСКУЮ ВОЙНУ, во время которой вся страна умывалась кровью молодых ребят, умываются кровью жены и матери искалеченных и не начавших жить мальчиков! и будет страна умываться кровью ещё поколение как минимум... кровью посланных туда.. из за того что он сказал в свое время Дудаеву "я не буду встречаться с этим черножопым". он знал что он делал. каждую минуту он знал! и нечего оправдывать что он пил и был туп. был бы он столь туп - не пришел бы к власти.
да, хреновой этой и хваленой колбасы не было - но вы забываете что страна была истощена гонкой вооружений и Афганом!
и неужели свободу вы читаете в том что на улицу после 11 выходить стало небезопасно? неужели свобода - это огромное количество беспризорных и никому не нужных детей???
он открыл путь к нищете народу.. и к богатению некоторых избранных людей в его окружении, а также тем, кто лизал зады чиновникам и давал им взятки.
вот она - хваленая свобода!

JFK2006
Акула пера
4/27/2007, 12:22:58 AM
(Destroyer @ 26.04.2007 - время: 18:43) А в том, что вся твоя судьба была уже написана. От рождения и до самой смерти.
А вот это-то как раз огромному числу советских граждан и нравилось. Никакой головной боли по поводу завтрашнего дня, никакой ответственности. Но зато - постоянный кусок. Пусть маленький, но никто не отнимет.
Всё это исчезло безвозвратно. Возможно, именно этого-то и не могут простить Ельцину, вольно или невольно приложившему руку к исчезновению старой советской системы карточного распределения свобод и благ.
А вот это-то как раз огромному числу советских граждан и нравилось. Никакой головной боли по поводу завтрашнего дня, никакой ответственности. Но зато - постоянный кусок. Пусть маленький, но никто не отнимет.
Всё это исчезло безвозвратно. Возможно, именно этого-то и не могут простить Ельцину, вольно или невольно приложившему руку к исчезновению старой советской системы карточного распределения свобод и благ.

DELETED
Акула пера
4/27/2007, 1:19:08 AM
(Destroyer @ 26.04.2007 - время: 23:43) Сытый голодного не разумеет.
Не знают люди всех "прелестей" социализма . И не только в сервелате дело.
А в том, что вся твоя судьба была уже написана. От рождения и до самой смерти. И никакого чуда с тобой не случится. И тем, кто хотел и мог делать больше и лучше ,не было места в этой системе.
Ельцин дал Свободу Личности.
Что бы вы стали, наконец, личностью, вам был необходим добрый дядя Боря?
Не знают люди всех "прелестей" социализма . И не только в сервелате дело.
А в том, что вся твоя судьба была уже написана. От рождения и до самой смерти. И никакого чуда с тобой не случится. И тем, кто хотел и мог делать больше и лучше ,не было места в этой системе.
Ельцин дал Свободу Личности.
Что бы вы стали, наконец, личностью, вам был необходим добрый дядя Боря?

Sorques
Удален 4/27/2007, 1:25:32 AM
(ptary @ 26.04.2007 - время: 19:20)
а сколько народу спилось, снаркоманилось, сбомжевалось? это свобода?
рубль за период с 1990 по 2007 год обесценился в 120 000 раз! только представьте эту цифру!
Насчет инфляции, как то круто...В 90-м году один доллар США стоил 20 руб, сейчас 25.65 руб , да и в 90-х не помню что бы доллар дороже 4 000 руб. и то стоил до деноменации.
а сколько народу спилось, снаркоманилось, сбомжевалось? это свобода?
рубль за период с 1990 по 2007 год обесценился в 120 000 раз! только представьте эту цифру!
Насчет инфляции, как то круто...В 90-м году один доллар США стоил 20 руб, сейчас 25.65 руб , да и в 90-х не помню что бы доллар дороже 4 000 руб. и то стоил до деноменации.


DELETED
Акула пера
4/27/2007, 1:39:16 AM
(sorques @ 27.04.2007 - время: 02:25) (ptary @ 26.04.2007 - время: 19:20)
а сколько народу спилось, снаркоманилось, сбомжевалось? это свобода?
рубль за период с 1990 по 2007 год обесценился в 120 000 раз! только представьте эту цифру!
Насчет инфляции, как то круто...В 90-м году один доллар США стоил 20 руб, сейчас 25.65 руб , да и в 90-х не помню что бы доллар дороже 4 000 руб. и то стоил до деноменации.
Возможно это о покупательской способности рубля.
а сколько народу спилось, снаркоманилось, сбомжевалось? это свобода?
рубль за период с 1990 по 2007 год обесценился в 120 000 раз! только представьте эту цифру!
Насчет инфляции, как то круто...В 90-м году один доллар США стоил 20 руб, сейчас 25.65 руб , да и в 90-х не помню что бы доллар дороже 4 000 руб. и то стоил до деноменации.

Возможно это о покупательской способности рубля.

KirKiller
Мастер
4/27/2007, 1:43:21 AM
(ptary @ 26.04.2007 - время: 19:20) неужели счастье для вас в колбасе?
а сколько народу спилось, снаркоманилось, сбомжевалось? это свобода?
рубль за период с 1990 по 2007 год обесценился в 120 000 раз! только представьте эту цифру!
Извини. Но причем тут Ельцин?
В ЛЮБОЙ переходный период истории при ЛЮБОМ политике происходит то же самое. Это естественно, что существуют люди, которые смогли влиться в этот процесс и те, которым перестройка переломала кости и испоганила жизнь.
Хорошо. Пусть это был бы не Ельцин. Вы что думаете было бы все в шоколаде?
а сколько народу спилось, снаркоманилось, сбомжевалось? это свобода?
рубль за период с 1990 по 2007 год обесценился в 120 000 раз! только представьте эту цифру!
Извини. Но причем тут Ельцин?
В ЛЮБОЙ переходный период истории при ЛЮБОМ политике происходит то же самое. Это естественно, что существуют люди, которые смогли влиться в этот процесс и те, которым перестройка переломала кости и испоганила жизнь.
Хорошо. Пусть это был бы не Ельцин. Вы что думаете было бы все в шоколаде?