Если бы не Ельцин

(Chezare @ 26.04.2007 - время: 21:39)
Возможно это о покупательской способности рубля.
А что, в совке стоило рубль, а потом 120 000? Я все перебрал...и 15 000 к 1 руб не знаю что...

Ну, если бы не Ельцин, то путч имел бы шансы на успех.

Союз бы потихоньку разваливался, по мере ухудшения экономической обстановки.
После того как Прибалтика откололась, все поняли - можно. Центр уже не в состоянии контролировать окраины. Даольше всех, держалась бы наверное азия, да и та откололась бы, если б там лидер соответсвующий появился.

Потом возможно начала бы разваливаться и Россия, по тому же экономическому принципу.

Собственно процесс шел бы до того момента, пока не нашелся бы соответсвующий лидер, способный его остановить.
На уровне СССР такого не нашлось, на уровне союзных республик - нашлись, и почти все удовлетворительно справились с задачей.


Поянятно, что нужен был человек не с фамилией Ельцин, а тот, кто сможет взять ситуацию под контроль. Рано или поздно, на том или ином уровне такие люди всегда находятся. Просто хочется рано и на возможно более высоком уровне.

К концу 91-го союз было уже не сохранить. В начале 91-го шансы наверное еще были, но теперь ясно, что некому их было реализовывать.
Возможно окажись Ельцин в 89-90 во главе союза, может кое-что бы и удалось сохранить. Но не в полном составе, конечно.

Умер Борька, и хрен с ним. Человек то был не очень...
Лично мое такое мнение! По моему мнению слишком много положили: ЗА РАДИ.
А вот судить его не берусь, история осудит, наши с вами внуки, или оправдают. а мы все предвзяты. Какую бы линию не занимали.

(ptary @ 26.04.2007 - время: 19:20) неужели счастье для вас в колбасе?
а сколько народу спилось, снаркоманилось, сбомжевалось? это свобода?
рубль за период с 1990 по 2007 год обесценился в 120 000 раз! только представьте эту цифру!
боготворят правление этой гниды только те, кому не хватало для счастья поездок за границу, японских телевизоров, разврата и грязных денег. боготворят его правление и искренне жалеют о его смерти только проворовавшиеся в его период гниды! такие же как и он сам.
потому не считаю что сатану нужно было отпевать в Храме Христа Спасителя. потому что из за его беспробудных запоев и хитрожопости мы просрали ВЕЛИКУЮ СТРАНУ. мы отдали куски земли вместе со своими гражданами, не спросив их ХОТЯТ ЛИ ОНИ ЖИТЬ В ИНОМ ГОСУДАРСТВЕ????!!!!
ОН ЛИЧНО РАЗВЯЗАЛ ЧЕЧЕНСКУЮ ВОЙНУ, во время которой вся страна умывалась кровью молодых ребят, умываются кровью жены и матери искалеченных и не начавших жить мальчиков! и будет страна умываться кровью ещё поколение как минимум... кровью посланных туда.. из за того что он сказал в свое время Дудаеву "я не буду встречаться с этим черножопым". он знал что он делал. каждую минуту он знал! и нечего оправдывать что он пил и был туп. был бы он столь туп - не пришел бы к власти.
да, хреновой этой и хваленой колбасы не было - но вы забываете что страна была истощена гонкой вооружений и Афганом!
и неужели свободу вы читаете в том что на улицу после 11 выходить стало небезопасно? неужели свобода - это огромное количество беспризорных и никому не нужных детей???
он открыл путь к нищете народу.. и к богатению некоторых избранных людей в его окружении, а также тем, кто лизал зады чиновникам и давал им взятки.
вот она - хваленая свобода!
неужели счастье для вас в колбасе?
Да нет конечно! Я и при социализме был счастлив достаточно часто-но не благодаря, а вопреки системе. Вещи-включая колбасу, меня вообще мало заботили-пока не женился и не появился ребенок. Для меня счастье-это были книги, которые доставать было неимоверно трудно(я о хороших), друзья, с которыми я не мог сходить в ресторан(не на что) или устроить вечеринку(негде) Поэтому мы ездили в лес и пели песни(за некоторые нас могли вызвать в КГБ и были бы неприятности) Счастье попасть на хороший спектакль-в очереди стояли всю ночь. Счастье- красивые или просто миленькие девушки-как ни уродливы были их одежки-сами они были прекрасны. Но было постоянное ощущение несвободы-телевизор-ужас, субботники, базы, сельхозработы, газеты -информационный голод плюс ощущение-что там, за железным занавесом любой француз , итальянец, западный немец может сьездить в Париж и в Токио, посмотреть на пирамиды и Ниагару, посидеть с друзьями в ресторане, купить любую книгу и не конспектировать в сто двадцать пятый раз "как нам организовать рабкрин" Ильича. Главное, чему я завидовал-не их благосостоянию-а их свободе.
Нас здесь неприрывно унижали-и это было самое страшное. Ты не мог сменить поликлиннику, школу, вместо пьяного сантехника вызвать другого. Унизительной была невозможность купить множества необходимых медочей. Банка шпрот к празднику была проблемой, зеленые бананы-деликатесом.
Выходя с работы вечером я не мог купить хлеба и молока ребенку-их не было.
Я работал на 2 раьотах, но не мог купить цветной телевизор, холодильник-их продавали по записи или по блату-это унизительно-постоянно доставать, выстаивать часовые очереди и слушать по телевизору, что мы впереди планеты всей.


а сколько народу спилось, снаркоманилось, сбомжевалось? это свобода?
рубль за период с 1990 по 2007 год обесценился в 120 000 раз! только представьте эту цифру!

Насчет спилось снаркоманилось и тд. Спившихся при социализме было не меньше, наркоманов не было почти.Стало ли их больше или меньше(тогдашних алкашей и теперешних алкашей+наркоманов)-не знаю. Среди моих знакомых(а это несколько сотен человек) пропорция сохранилась. Раньше толпа синих потребителей одеколона постоянно кучковалась возле гастронома -там парфюмерный магазин был и водочный отдел. Теперь я их не вижу.
Но вообще социалистическое безделье (свои 100 рублей всеравно получишь)
и удушение всяческой инициативы и споило народ. А дети алкоголиков зачастую от родителей привычки перенимают Наркомания-зло, власть с ней не борется, так же , как с алкоголизмом-хреновая власть-согласен. Но при чем здесь свобода? Как пел Высоцкий-но если я чего решил-я выпью обязательно! Если человек привык сидеть на чужой шее, если не способен работать-он уходит в спасительное пьянство-потому что руки и мозг включить не хочет. Насчет бомжей-опять вина государства-для них должны быть приюты, они не должны разносить заразу-есть масса способов искоренить это явление. Наше правительство не хочет этим заниматься-давайте другое выберем. Ельцына 7 лет нет. а бомжи есть-претензии к гаранту-право на жилье в Конституции прописано.

Насчет рубля-какая разница, сколько он стоит? Машин у граждан-не миллионеров, стало в десятки раз больше и в основном это иномарки. У каждого сопляка-мобильный телефон. Семьи безхолодильника и телевизора-практически не найдеш, в лохмотьях ходят только бомжи. За рубеж ездят миллионы-нам это и не снилось. Комп был недостижимой роскошью, счет в банке-атрибутом буржуя, китайские кроссовки-предметом роскоши, венгерские носки или женские сапоги(любые) дефицитом.

Борис Николаевич!
Вам предъявляются следующие обвинения:
1. Развязывание войны в Чечне.
2. Массовое обнищание населения.
3. Преступные экономические реформы.
4. Расстрел парламента.
5. Создание "олигархической семьи".
6. Подписание "Беловежских соглашений".
7. Регулярное пьянство и дискредитация имиджа России на международной арене.
Подсудимый, что вы можете сказать в свою защиту?

(sorques @ 26.04.2007 - время: 22:58) (Chezare @ 26.04.2007 - время: 21:39)
Возможно это о покупательской способности рубля.
А что, в совке стоило рубль, а потом 120 000? Я все перебрал...и 15 000 к 1 руб не знаю что...
покупательская способность рубля.
обесценивание сбережений граждан
ещё несколько показателей? это не моя цифра. она официально опубликована Российскими финансистами.

Ельцин - преступник. я как христианин не могу говорить о дьяволе даже после его смерти только хорошо.
у вас свое мнение - без проблем. я же не осуждаю тех кому колбаса, цветной телевизор и дорогие шмотки дороже той сплоченности народа, которая у нас была когда то...
кому это дороже того что страна перестала быть великой.. кому не свято ничего кроме своего брюха и красивой обертки...
Господь вам судья.

(sorques @ 26.04.2007 - время: 22:25) (ptary @ 26.04.2007 - время: 19:20)

а сколько народу спилось, снаркоманилось, сбомжевалось? это свобода?
рубль за период с 1990 по 2007 год обесценился в 120 000 раз! только представьте эту цифру!

Насчет инфляции, как то круто...В 90-м году один доллар США стоил 20 руб, сейчас 25.65 руб , да и в 90-х не помню что бы доллар дороже 4 000 руб. и то стоил до деноменации.
и смотрите не на доллар.. а на хлеб и молоко.
во сколько раз они стали дороже относительно средней заработной платы

(ptary @ 27.04.2007 - время: 12:37)
покупательская способность рубля.
обесценивание сбережений граждан
ещё несколько показателей? это не моя цифра. она официально опубликована Российскими финансистами.

Ельцин - преступник. я как христианин не могу говорить о дьяволе даже после его смерти только хорошо.
у вас свое мнение - без проблем. я же не осуждаю тех кому колбаса, цветной телевизор и дорогие шмотки дороже той сплоченности народа, которая у нас была когда то...
кому это дороже того что страна перестала быть великой.. кому не свято ничего кроме своего брюха и красивой обертки...
Господь вам судья.
Какими российскими финансистами это офицально опубликованно? Инфляция была огромная , но зачем нули добавлять для эффекта.

Я не считаю, что Россия не великая страна. Вы наверное считаете иначе...
А СССР я не любил и не люблю, так как всегда считал, что ее правители уничтожили Российскую империю, с ее вековыми традициями и религией.
Для меня, как для верущего человека важнее востановление Храмов, чем то, что в колониях у нас были среднеазиатские республики.

(JFK2006 @ 27.04.2007 - время: 13:21) (Shmidt J. @ 27.04.2007 - время: 09:01) Борис Николаевич!
Вам предъявляются следующие обвинения:
Обвинение болжно быть обосновано доказательствами.

1. Развязывание войны в Чечне. - согласен, есть основания.

2. Массовое обнищание населения. - необоснованно. А до Ельцина население как сыр в масле каталось? Это из-за него мясо, сахар и т.д. по талонам стали выдавать?

3. Преступные экономические реформы. - конкретно, в чём? Тут можно спорить до бесконечности и не прийти к единому мнению. Необоснованно обвинение.

4. Расстрел парламента. - крайняя необходимость.

5. Создание "олигархической семьи". - по российским меркам - детская шалость. Не тянет на обвинение.

6. Подписание "Беловежских соглашений". - ерунда. Развал Союза шьёте? СССР на тот момент был уже давно мёртв. Когда же вы это поймёте...

7. Регулярное пьянство и дискредитация имиджа России на международной арене. - не соответствует действительности. При Ельцине имидж России на международной арене был на порядок выше, нежели сейчас. А пьянство в России никогда пороком не считалось.

Подсудимый, что вы можете сказать в свою защиту? Тут Вы малость припозднились...
Тут, если у вас сложилась своя позиция, нечего не докажешь.
Скажу одно: да, конечно, имидж России был лучше - только России как суверенного государства не было. Был некий сырьевой придаток, где проворачивали свои аферы олигархи под руководством американских консультантов.

(sorques @ 27.04.2007 - время: 13:28) (ptary @ 27.04.2007 - время: 12:37)
покупательская способность рубля.
обесценивание сбережений граждан
ещё несколько показателей? это не моя цифра. она официально опубликована Российскими финансистами.

Ельцин - преступник. я как христианин не могу говорить о дьяволе даже после его смерти только хорошо.
у вас свое мнение - без проблем. я же не осуждаю тех кому колбаса, цветной телевизор и дорогие шмотки дороже той сплоченности народа, которая у нас была когда то...
кому это дороже того что страна перестала быть великой.. кому не свято ничего кроме своего брюха и красивой обертки...
Господь вам судья.
Какими российскими финансистами это офицально опубликованно? Инфляция была огромная , но зачем нули добавлять для эффекта.

Я не считаю, что Россия не великая страна. Вы наверное считаете иначе...
А СССР я не любил и не люблю, так как всегда считал, что ее правители уничтожили Российскую империю, с ее вековыми традициями и религией.
Для меня, как для верущего человека важнее востановление Храмов, чем то, что в колониях у нас были среднеазиатские республики.
Жаль только, что храмы часто восстанавливают для собственного пиара дарвинисты типа Лужкова.

(Shmidt J. @ 27.04.2007 - время: 09:01)Борис Николаевич!
Вам предъявляются следующие обвинения:
Обвинения должны быть обоснованными.
1. Развязывание войны в Чечне.
Согласен, основания есть.
2. Массовое обнищание населения.
А до Ельцина народ как сыр в масле катался? Это при нём талоны на мясо, масло и сахар появились? Из-за него?
3. Преступные экономические реформы.
Здесь можно спорить до ебсконечности и не прийти к единому мнению. Необоснованное обвинение.
4. Расстрел парламента.
Крайняя необходимость.
5. Создание "олигархической семьи".
В современной России это детская шалость.
6. Подписание "Беловежских соглашений".
Под развал Союза хотите подвести? Когда же вы поймёте, что СССР на тот момент был уже мёртв.
7. Регулярное пьянство и дискредитация имиджа России на международной арене.
Не соответствует действительности. При Ельцине имидж России на международной арене бул значительно выше, нежели чем теперь. А пьянство на Руси никогда пороком не считалось...
Подсудимый, что вы можете сказать в свою защиту?
Тут Вы малость припозднились.

(sorques @ 27.04.2007 - время: 14:28) (ptary @ 27.04.2007 - время: 12:37)
покупательская способность рубля.
обесценивание сбережений граждан
ещё несколько показателей? это не моя цифра. она официально опубликована Российскими финансистами.

Ельцин - преступник. я как христианин не могу говорить о дьяволе даже после его смерти только хорошо.
у вас свое мнение - без проблем. я же не осуждаю тех кому колбаса, цветной телевизор и дорогие шмотки дороже той сплоченности народа, которая у нас была когда то...
кому это дороже того что страна перестала быть великой.. кому не свято ничего кроме своего брюха и красивой обертки...
Господь вам судья.
Какими российскими финансистами это офицально опубликованно? Инфляция была огромная , но зачем нули добавлять для эффекта.

Я не считаю, что Россия не великая страна. Вы наверное считаете иначе...
А СССР я не любил и не люблю, так как всегда считал, что ее правители уничтожили Российскую империю, с ее вековыми традициями и религией.
Для меня, как для верущего человека важнее востановление Храмов, чем то, что в колониях у нас были среднеазиатские республики.
нулей не прибавлено.
завтра же назову вам номер Российской газеты в котором это вычитала. пойду в библиотеку и пороюсь в подшивке.

7. Регулярное пьянство и дискредитация имиджа России на международной арене.
Не соответствует действительности. При Ельцине имидж России на международной арене бул значительно выше, нежели чем теперь. А пьянство на Руси никогда пороком не считалось...конечно же выше! западу проще видеть нищую и голодную Россию, с отдельной прослойкой тех кто учит свои детей за кордоном и имеет счета в их банках!
жаль что и вам проще смотреть на толпы голодающих и нищих, чем на немодно и негламурно одетых граждан великой страны.

(ptary @ 27.04.2007 - время: 13:39)
нулей не прибавлено.
завтра же назову вам номер Российской газеты в котором это вычитала. пойду в библиотеку и пороюсь в подшивке.
Да не нужно ничего искать, я сам знаю как делаются в газетах подобные экономические выкладки.
Пакет молока в совке 16 коп. стоил- сейчас точно не знаю, 20 руб

Хлеб- 18 коп, сейчас 10 руб

Метро -5 коп сейчас 17 руб

и с учетом того что пенсия была 80 руб, а сейчас 4 000 руб.
А кто говорит, что все сейчас в шоколаде и мы живем как в Норвегии? но и как раньше было не возможно...

(sorques @ 27.04.2007 - время: 15:04) Пакет молока в совке 16 коп. стоил- сейчас точно не знаю, 20 руб
Литр молока стоил 26 коп. (у нас). Теперь 12-14 руб.
Коэффициент 50 прослеживается довольно точно по многим показателям.

Однако только на основании математических действий я бы поостерегся сравнивать покупательную способность рубля.
Тут, скажем так, придется различать теоретическую и реальную способность.
Рубли могли быть. И по ценам на них можно много было бы купить. Вот только могли и не дать возможность отоварить рубли.

(Rusbear @ 27.04.2007 - время: 14:13)
Коэффициент 50 прослеживается довольно точно по многим показателям.

Однако только на основании математических действий я бы поостерегся сравнивать покупательную способность рубля.
Тут, скажем так, придется различать теоретическую и реальную способность.
Рубли могли быть. И по ценам на них можно много было бы купить. Вот только могли и не дать возможность отоварить рубли.
Причем по мимо молока, были и еще и одежда и зап.части для авто. и поезки на отдых и еще мы забываем про качество тех товаров и услуг, в совке что бы купить качественныю вещь нужно было переплачивать, в несколько раз....

(ptary @ 27.04.2007 - время: 13:41) конечно же выше! западу проще видеть нищую и голодную Россию, с отдельной прослойкой тех кто учит свои детей за кордоном и имеет счета в их банках!
жаль что и вам проще смотреть на толпы голодающих и нищих, чем на немодно и негламурно одетых граждан великой страны.
С чего же Вы так решили, радость моя?! Имидж России за рубежом - это объективная реальность.
Вы, конечно, не помните, но именно при Ельцине страна начала уходить от тотального дефицита и карточной системы, которые возникли в результате мудрого правления ЦК КПСС.
Вам сегодня кажется, что в этом виноват Ельцин, ненависть отключает здравый смысл, это бывает...

(Shmidt J. @ 27.04.2007 - время: 09:01) Борис Николаевич!
Вам предъявляются следующие обвинения:
1. Развязывание войны в Чечне.
2. Массовое обнищание населения.
3. Преступные экономические реформы.
4. Расстрел парламента.
5. Создание "олигархической семьи".
6. Подписание "Беловежских соглашений".
7. Регулярное пьянство и дискредитация имиджа России на международной арене.
Подсудимый, что вы можете сказать в свою защиту?
Цедула на тот свет к только что остывшему покойнику-это 5
Тк Борис Николаевич по известным причинам ответить не может, попытаюсь немножко за него, надеюсь он мне простит такое святотатство
1. Развязывание войны в Чечне.

1 Чечня-явный промах. Но я бы осуждать БН не взялся-все регионы получили большую автономию, что в принципе верно-не должен центр решать сколько подштанников из Урюпинска отправлять в бобруйск, да еще законодательно офомлять это в пятилетнем плане. А то получалось в СССР, что чукчам завозили тонны купальников и солнцезашитных очков, которых в Ялте не достать. Куда более сбалансирована штатовская модель-федеральные законы-половина законодательства-остальное -местные. А то что из получивших сувернитет Чечня захотела грабить всех,а не работать-привело Ельцина к дилеме-отпустить и потерять закавказье и связь с Грузией
и Армений(притом проблема бы не была решена-чеченцы бы всеравно промышляли бы тем же но из суверенного государства- еще больше сложностей) либо начать войну. В обществе не было жесткого сопротивления войне-чеченцы с их расправой над русским населением Чечни и расползанием по всем регионам их криминалитета, фальшивыми авизо после которых они скупали самую лучшую собственность-типа московских банков, гостинницы Космос , Пекин , выставочного центра и тд и тп-достали всех.
Тем более, что Грачев пообещал маленькую победоносную войну. И понеслось-армия-гнилая, чиновники продажные, Грачев обгадился.
Когда началась эта война я был в смятении-знал, что война-это ужасно, но альтернативы в тех условиях не видел. Не вижу ее и сейчас-зная все, что знаю. Может кто умнее, но ситуация была отвратительной и ясного выхода из нее видно не было. Полководец в такой обстановке просто командует вперед или назад и пытается не ухудшить обстановку. Нужна команда-он ее и дал. Прав был или не прав-смотрим по результату. Президент у нас не Хасбулатов и не Дудаев-отрадно. Закавказье пока наше-плюс. Геноцида чеченцев не произошло-в общем хорошо-геноцид мир и история не прощают. Гражданской войны не случилось-в стране с ядерным оружием это чревато апокалипсисом -плюс Можно ли было сделать все лучше-думаю-да. Для этого необходимо было поддерживать законность, жестко пресекать торговлю оружием, бандитизм и тд. И начинать надо было еще при Горбачеве Не смогли. Все эти выпускники партшкол не знали, что закон и демократия вполне уживаются. Да кто ж их учил? Тыкались согласно разумению. Да и народ им "помогал" как умел. Ведь работать мало кто умел и хотел. А когда 100 рублей на водку перестали получать отмороженные алкаши-они начали вымирать от суррогатов и неумения вписаться в трезвую жизнь Короче чечня -зло, но лично я не знаю, что должен был предпринять Ельцын в той ситуации. И винить его в этом не могу. Может есть кто умнее и знает?

2. Массовое обнищание населения.
В стране не производилось практически ничего конкурентоспособного, народ не умел работать , как китайцы,японцы ,немцы или американцы. Отставшая на20-40 лет промышленность должна была быть реконструирована, а денег на это не было-цены на нефть-низкие.Одна надежда была на активность населения после закона о кооперации, да на западные инвестиции-в этот период обнищание было неизбежно-но привела та политика к наполнению прилавков, конвертируемости рубля и тому, что в москве любой сопляк после института может найти работу на 500уе, а в тевремена зарпллата была 20-30 тех же уе. От иномарок по Москве не проехать, мясо стоит 10уе за кг и берут!
Дачами застроено все подмосковье, своей фирмы нет только у ленивого, Квадратный метр-5000уе-а их строят не штуками а сотнями тысяч-это что, все для олигархов?Они не бомжуют. Олигархи в Турцию и Китай толпами валят? Может у кого память короткая-но совсем недавно банка пива считалась буржуйским прибамбасом, как и мобилка. Поезжайте в Таджикистан, узбекистан-вот где обнищание, а не у нас. Хотя мы и не жируем, но и не самые нищие.
3. Преступные экономические реформы.
Реформы бывают успешные и неудачные. Страна в целом сейчас куда успешнее , чем была раньше-рубль конвертируем, колготки, презервативы и колбаса в наших магазинах такие же, как в любой цивилизованной стране.
Не могу сказать, что реформы абсолютно неуспешны, хотя эффективность могла бы быть и выше. Если бы Ельцын для острастки пару десятков коммунистов, типа Макашева вздернул за разжигание гражданской войны, может без гири в виде компартии все бы получше прошло-но он был человеком демократичным и милосердным в отличие от оппонентов.

4. Расстрел парламента. Эти ребята хотели захватить власть вооруженным путем. Я был на Арбате и видел машины с бандитами, едущими на штурм Останкино.На что они были способны видно из приказа Руцкого на бомбежку Москвы. Когда их расстреливали народ пришел как на пикник-поглазеть на зрелище. А вот когда Ельцына защищали-толпа была настроена на защиту своих интересов. Чьи интересы защищали Руцкой и Хасбулатов народ просек четко-свои. Вот их и не поддержал никто. Кстати оба расстреляных прекрасно выжили, а один даже губернатором был, пока не проворовался.


5. Создание "олигархической семьи".

Это да -бесспорно! Как и Брежнев со своими днепропетровскими, как ВВП с одноклассниками и сослуживцами. Ну не умеют у нас по другому-демократия молодая, а последние годы и вовсе управляемая. Кругом враги-кому доверять? Семье. А то даже телохранитель Коржаков продал. Тьфу.

Подписание Беловежских соглашений
Тоже не знаю-обьективно-глупость-потерять экономические связи, рынки сбыта и много еще чего. С другой сороны загнать прибалтику в Союз не удалось саперными лопатками-а чем потяжелей либерализм и демократия не позволили Когда кувшин раскололся воду не удержиш. Что вышло, то вышло-я думаю тут не столько злая воля Бориса Николаевича, сколько понимание, что региональные элиты не позволят провести необходимых реформ. Плюс формальный момент-Горбачев хоть и прозевал ГКЧП-но глава Союза. Ну и личные амбиции наверное тоже были. Мне беловежские соглашения не нравятся, но я не уверен -была ли политическая альтернатива. В итоге Россия вышла в самом лучшем положении. Возможно ли было сохранить Союз-не знаю-но что реформирование Союза целиком было неразрешимой задачей-предполагаю.

7. Регулярное пьянство и дискредитация имиджа России на международной арене. Про пьянство не скажу, но в обстановке постоянного стресса этот достаточно пожилой с больным сердцем человек расслаблялся по мере сил, как практически любой Русский человек При этом относились к нему и благодаря ему к России куда лучше, чем сейчас к ВВП и теперешней России

Ельцин основатель нашей страны.Не самый кровавый из правителей России. Может это и плохо но он скорее добрый дедушка(но не добренький) ,чем злой гений. Мир его праху.

А если Вам не нравится страна-выберите того кто Вам сделает красиво или поищите в СНГ страну получше и живите там. За то, что сейчас у нас происходит отвечает уже другой гарант. Претензии-к нему.

(JFK2006 @ 27.04.2007 - время: 21:35) (ptary @ 27.04.2007 - время: 13:41) конечно же выше! западу проще видеть нищую и голодную Россию, с отдельной прослойкой тех кто учит свои детей за кордоном и имеет счета в их банках!
жаль что и вам проще смотреть на толпы голодающих и нищих, чем на немодно и негламурно одетых граждан великой страны.
С чего же Вы так решили, радость моя?! Имидж России за рубежом - это объективная реальность.
Вы, конечно, не помните, но именно при Ельцине страна начала уходить от тотального дефицита и карточной системы, которые возникли в результате мудрого правления ЦК КПСС.
Вам сегодня кажется, что в этом виноват Ельцин, ненависть отключает здравый смысл, это бывает...
в СССР каждый знал что завтра ему будет его кусок счастья..
теперь каждый думает о том как выжить.. за исключением тех кто уже наворовался или имел несколько квартир чтобы их сдавать под притоны, для братков или просто для иных целей.
ИМХО.
в обратном меня не убедит даже царь земли.. потому как он не пережил все то что пережила моя семья и те люди, которых я знаю.
я очень рада за вас что вы не застали ГОЛОД, полугодовое невыплачивание зарплат, криминальных разборок под окнами и трупов.
я очень рада за то что ваша семья по видимому к военным не относится и поэтому не унизили вас так и не втоптали в грязь..
я очень рада что вы возможно не относились к кучке людей, которые распродавали мою Родину и за счет этого обеспечили 20 поколений вперед.
и я бесконечно буду рада если когда нибудь вы прозреете...дай вам Господь чтобы своим умом, а не через нищету, голод и боль.

(jakellf @ 27.04.2007 - время: 22:21) Гражданской войны не случилось-в стране с ядерным оружием это чревато апокалипсисом -плюс
если чечня для вас не гражданская война....


и прежде чем утверждать что никто в этой стране не умел работать - подумайте о том кто вас вырастил, кто вас лечил, кто за вами подметал, кто вас кормил, кто создал для вашей страны и оруие и медикаменты, кто проектировал дом в котором вы живете... кто его строил.....
короче глупо так рассуждать.. даже очень....