Что заставляет приверженцев капитализма в России
Серафимыч
Профессионал
1/19/2013, 12:38:57 AM
(Люба Ракета @ 18.01.2013 - время: 16:41)
Могу согласиться. Только приведите примеры.
Капитализм же основывается на собственности капиталиста на завод, а заводы стали собственностью капиталиста только в ноябре 1995 года
Собственниками стали директора предприятий, те-же коммунисты
Могу согласиться. Только приведите примеры.
Люба Ракета
Удален 1/20/2013, 3:32:06 PM
(Серафимыч @ 18.01.2013 - время: 20:38)
(Люба Ракета @ 18.01.2013 - время: 16:41)
ВВП
(Люба Ракета @ 18.01.2013 - время: 16:41)
Капитализм же основывается на собственности капиталиста на завод, а заводы стали собственностью капиталиста только в ноябре 1995 года
Собственниками стали директора предприятий, те-же коммунисты
Могу согласиться. Только приведите примеры.
ВВП
Безумный Иван
Акула пера
1/20/2013, 5:33:38 PM
(Люба Ракета @ 18.01.2013 - время: 16:41)
Они не могли быть коммунистами. Возможно были членами КПСС, но не коммунистами. Коммунизм в своей программе отрицает частную собственность.
Собственниками стали директора предприятий, те-же коммунисты
Они не могли быть коммунистами. Возможно были членами КПСС, но не коммунистами. Коммунизм в своей программе отрицает частную собственность.
yellowfox
Акула пера
1/21/2013, 8:11:21 PM
(Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 13:33)
(Люба Ракета @ 18.01.2013 - время: 16:41)
Crazy Ivan, были и настоящие, идейные коммунисты, они первыми поднимались а атаку, стояли по две смены за станком, не жалели своей жизни ради спасения народного имущества. Только они к концу 60-х повывелись. Их затерли другие члены партии.И в конце 80-х, практически все были воры, подонки, хапуги, карьеристы с партийными билетами...
(Люба Ракета @ 18.01.2013 - время: 16:41)
Собственниками стали директора предприятий, те-же коммунисты
Они не могли быть коммунистами. Возможно были членами КПСС, но не коммунистами. Коммунизм в своей программе отрицает частную собственность.
Crazy Ivan, были и настоящие, идейные коммунисты, они первыми поднимались а атаку, стояли по две смены за станком, не жалели своей жизни ради спасения народного имущества. Только они к концу 60-х повывелись. Их затерли другие члены партии.И в конце 80-х, практически все были воры, подонки, хапуги, карьеристы с партийными билетами...
Люба Ракета
Удален 1/22/2013, 2:39:04 PM
(yellowfox @ 21.01.2013 - время: 16:11)
С коммунистической идеей покончил русский народ, тихой сапой саботируя всё на свете, разуверившись.
Раз на практике, учение не выдерживалось и трансформировалось во что-то, зачастую, странное и непонятное
были и настоящие, идейные коммунисты, они первыми поднимались а атаку, стояли по две смены за станком, не жалели своей жизни ради спасения народного имущества. Только они к концу 60-х повывелись. Их затерли другие члены партии.И в конце 80-х, практически все были воры, подонки, хапуги, карьеристы с партийными билетами...
С коммунистической идеей покончил русский народ, тихой сапой саботируя всё на свете, разуверившись.
Раз на практике, учение не выдерживалось и трансформировалось во что-то, зачастую, странное и непонятное
Серафимыч
Профессионал
1/22/2013, 11:03:18 PM
(Люба Ракета @ 22.01.2013 - время: 10:39)
(yellowfox @ 21.01.2013 - время: 16:11)
А что такое по вашему коммунистическая идея?
(yellowfox @ 21.01.2013 - время: 16:11)
были и настоящие, идейные коммунисты, они первыми поднимались а атаку, стояли по две смены за станком, не жалели своей жизни ради спасения народного имущества. Только они к концу 60-х повывелись. Их затерли другие члены партии.И в конце 80-х, практически все были воры, подонки, хапуги, карьеристы с партийными билетами...
С коммунистической идеей покончил русский народ, тихой сапой саботируя всё на свете, разуверившись.
Раз на практике, учение не выдерживалось и трансформировалось во что-то, зачастую, странное и непонятное
А что такое по вашему коммунистическая идея?
juk71
Мастер
3/12/2013, 6:46:39 PM
скрытый текст
Разве что в воображении живущих в альтернативной реальности граждан или в описаниях платных пропагандистов ситуация в «России, которую мы потеряли» представляется чуть ли не раем земным. Описывается это примерно таким образом: «До Революции и коллективизации кто хорошо работал, тот хорошо жил. Потому что он жил своим трудом, а бедными были лентяи и пьяницы. Кулаки были самыми работящими крестьянами и самыми лучшими хозяевами, поэтому и жили лучше всех.» Далее следует плач про «Россию-кормящую-всю-Европу-пшеницей» или, в крайнем случае, пол-Европы, «в то время как СССР хлеб ввозил», пытаясь доказать таким шулерским образом, что путь социализма СССР был менее эффективен, чем путь царизма. Потом, естественно, про «хруст французской булки», предприимчивых и сметливых русских купцов, богобоязненный, добросердечный и высокоморальный народ-богоносец, который испортили гады-большевики, «лучших людей, погубленных и изгнанных большевиками». Ну правда же, каким надо быть злобным уродом, чтобы погубить такую возвышенную пастора
Подобные сусальные сказки, правда, нарисованные недобрыми и непорядочными людьми, появилась тогда, когда подавляющее большинство из тех, кто помнил, как оно было на самом деле, умерли или вышли из возраста, в котором от них можно получать адекватную информацию. К слову, любителям поностальгировать о прекрасных дореволюционных временах в конце 1930-х годов простые граждане легко могли без всяких парткомов чисто по-деревенски «начистить рожу», настолько воспоминания о «потерянной России» были свежи и болезненны.
О ситуации в русской деревне до Революции до нас дошло огромное количество источников — как документальных сообщений и статистических данных, так и личных впечатлений. Современники оценивали окружающую их реальность «богоносной России» не просто без восторгов, но и попросту находили её отчаянной, если не сказать страшной. Жизнь среднего русского крестьянина была исключительно суровой, даже более того – жестокой и беспросветной.
Вот свидетельство человека, котого трудно упрекнуть в неадеватности, нерусскости или нечестности. Это звезда мировой литературы – Лев Толстой. Вот как он описывал свою поездку по нескольким десяткам деревень разных уездов в самом конце 19 века :
«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.
Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. «Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали», — говорят бабы. «А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи»…
Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег… Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете…
Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором… Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей…
Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он — и это знает всякий мужик — он
1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.
2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.
3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
5) от чиновников, угнетающих народ.
6) от податей.
7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.
Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже… На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют»
Ну что, любители «России, которую потеряли», впечатляет?
В. Г. Короленко, много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд, оставил очень характерые свидетельства государственных служащих: «Вы, свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите, как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился… Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..» .
Обратите внимание, что у всех авторов речь идёт не о единичтом случайном событии, а о постоянном и жестоком голоде в русской деревне.
«Я имел в виду не только привлекать пожертвования в пользу голодающих, но еще поставить перед обществом, а может быть и перед правительством, потрясающую картину земельной неурядицы и нищеты земледельческого населения на лучших землях.
У меня была надежда, что, когда мне удастся огласить все это, когда я громко на всю Россию расскажу об этих дубровцах, пралевцах и петровцах, о том, как они стали «нежителями», как «дурная боль» уничтожает целые деревни, как в самом Лукоянове маленькая девочка просит у матери «зарыть ее живую в земельку», то, быть может, мои статьи смогут оказать хоть некоторое влияние на судьбу этих Дубровок, поставив ребром вопрос о необходимости земельной реформы, хотя бы вначале самой скромной.»
Интересно, что скажут на это любители поописывать «ужасы голодомора» — единственного голода СССР (за исключением войны, естественно)?
В попытке спастись от голода жители целых сёл и районов «шли с сумой по миру», пытаясь спастись от голодной смерти. Вот как описывает это Короленко, который был свидетелем этого. Он же рассказывает, что подобное было в жизни большинства русских крестьян.
Сохранились жестокие зарисовки с натуры западных корреспондентов русского голода конца 19 века.
Орды голодающих пытаются спастись в городах
«Знаю много случаев, когда по нескольку семей соединялись вместе, выбирали какую-нибудь старуху, сообща снабжали ее последними крохами, отдавали ей детей, а сами брели вдаль, куда глядели глаза, с тоской неизвестности об оставленных ребятах…По мере того, как последние запасы исчезают у населения,— семья за семьей выходит на эту скорбную дорогу… Десятки семей, соединявшиеся стихийно в толпы, которых испуг и отчаяние гнали к большим дорогам, в села и города. Некоторые местные наблюдатели из сельской интеллигенции пытались завести своего рода статистику для учета этого, обратившего всеобщее внимание, явления. Разрезав каравай хлеба на множество мелких частей,— наблюдатель сосчитывал эти куски и, подавая их, определял таким образом количество нищих, перебывавших за день. Оказывались цифры, поистине устрашающие… Осень не принесла улучшения, и зима надвигалась среди нового неурожая… Осенью, до начала ссудных выдач, опять целые тучи таких же голодных и таких же испуганных людей выходили из обездоленных деревень…Когда ссуда подходила к концу, нищенство усиливалось среди этих колебаний и становилось все более обычным. Семья, подававшая еще вчера, — сегодня сама выходила с сумой…» (там же)
Толпы голодающих из деревни добрались до Петербурга. Около ночлежки.
Миллионы отчаявшихся людей выходили на дороги, бежали в города, доходя даже до столиц. Обезумевшие от голода люди попрошайничали и воровали. Вдоль дорог лежали трупы погибших от голода. Чтобы предотвратить это гигантское бегство отчаявшихся людей в голодающие деревни вводили войска и казаков, которые не давали крестьянам покинуть деревню. Часто не выпускали вообще, обычно, разрешали покидать деревню только тем, у кого был паспорт. Паспорт выдавался на определённый срок местными властями, без него крестьянин считался бродягой и паспорт был далеко не у всех. Человек без паспорта считался бродягой, подвергался телесным наказаниям, тюремному заключению и высылке.
Казаки не дают крестьянам покинуть деревню чтобы пойти с сумой.
Интересно, что любители порассуждать о том, как большевики не выпускали людей из деревень во время «голодомора», скажут про это?
Об этой страшной, но обыденной картине «Росси-которую-мы-потеряли» сейчас старательно забывают.
Поток голодающих был таким, что полиция и казаки не могли его удержать. Для спасения ситуации в 90-х годах 19 века стали применяться продовольственные ссуды – но крестьянин обязан был отдать их с урожая осенью. Если он не отдавал ссуду, то её по принципу круговой поруки «вешали» на деревенскую общину, а дальше как получится – могли разорить подчистую, забрав все как недоимки, могли собрать «всем миром» и отдать долг, могли молить местные власти простить ссуду.
Сейчас мало кто знает, что для того, чтобы получить хлеб, царское правительство принимало жёсткие конфискационные меры – экстренно увеличивало налоги в определенных районах, взыскивало недоимки, а то и просто изымало излишки силовым путём – полицейскими урядниками с отрядами казаков, ОМОНом тех лет. Основная тягота этих конфискационных мер ложилась на бедные слои населения. Сельские богачи обычно откупались взятками.
Урядник с казаками въезжают в деревню в поисках спрятанного зерна.
Крестьяне массово укрывали хлеб. Их пороли, мучали, выбивали хлеб любыми путями. С одной стороны это было жестоко и несправедливо, с другой, помогало спасти от голодной смерти их соседей. Жестокость и несправедливость были в том, что хлеб в государстве был, пусть и в небольшом количестве, но он шёл на экспорт, а с экспорта жировал узкий круг «эффективных собственников».
Голод в России. В голодающую деревню введены войска. Крестьянка-татарка на коленях умоляет урядника.
«Вместе с весной подходило, собственно, самое трудное время. Свой хлеб, который «обманщики» умели порой скрыть от бдительного ока урядников, от усердных фельдшеров, от «обысков и выемок»,— почти всюду уже окончательно исчез.»
Хлебные ссуды и бесплатные столовые действительно спасли много людей и облегчили страдания, без этого ситуация стала бы просто чудовищной. Но их охват был ограниченным и соврешенно недостаточным. В тех случаях, когда хлебная помощь доходила до голодавших, нередок оказывалось уже поздно. Люди уже умирали или получали непоправимые расстройства здоровья, для лечения которых нужна была квалифицированная врачебная помощь. Но в царской России катастрофически не хватало не то что врачей, даже фельдшеров, не говоря уже лекарствах и средствах борьбы с голодоанием. Ситуация была ужасающей.
Раздача кукурузы голодающим, д. Молвино, неподалёку от Казани
«… на печке сидит мальчик, опухший от голода, с желтым лицом и сознательными, грустными глазами. В избе — чистый хлеб от увеличенной ссуды (улика в глазах недавно еще господствовавшей системы), но теперь, для поправления истощенного организма, уже недостаточно одного, хотя бы и чистого хлеба.»
Быть может Лев Николаевич Толстой и Владимир Галактионович Короленко были писателями, то есть людьми чувствительными и эмоциональными, это было исключением и преувеличивают масштабность явления и в реальности все не так плохо?
Увы, иностранцы, бывшие в России тех лет описывают абсолютно то же самое, если не хуже. Постоянный голод, периодически перемежаемый жестокими голодными морами был страшной обыденностью царской России.
Изба голодающиего крестьянина
Профессор медицины и доктор Эмиль Диллон жил в России с 1877 по 1914 год, работал профессором в нескольких российских университетах, много путешествовал по всем регионам России хорошо видел ситуацию на всех уровнях на всех уровнях — от министров до бедных крестьян. Это честный ученый, совершенно незаинтересованный в искажении реальности.
Вот как он описывает жизнь среднего крестьянина царских времён: «Российский крестьянин … ложится спать в шесть или пять часов вечера зимой, потому что не может тратить деньги на покупку керосина для лампы. У него нет мяса, яиц, масла, молока, часто нет капусты, он живет главным образом на черном хлебе и картофеле. Живет? Он умирает от голода из-за их недостаточного количества.»
Ученый-химик и агроном А.Н.Энгельгардт, жил работал в деревне и оставил классическое фундаментальное исследование реальности русского села — «Письма из деревни»:
«Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка… В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают, живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь… У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку – соси».
Как-то очень сильно расходится с пасторальным раем не так ли?
Быть может в начале века 20 века всё наладилось, как твердят сейчас некоторые «патриоты царской России». Увы, это совершенно не так.
Согласно наблюдениям Короленко, человека, занимавшегося помощь голодающим, в 1907 году ситуация в деревне не только не изменилась, напротив, стала заметно хуже:
«Теперь (1906—7 год) в голодающих местностях отцы продают дочерей торговцам живого товара. Прогресс русского голода очевидный».
Голод в России. Крыши разобраны чтобы соломой кормить скотину
«Волна переселенческого движения быстро растет с приближением весны. Челябинским переселенческим управлением зарегистрировано за февраль 20 000 ходоков, большинство из голодающих губерний. Среди переселенцев распространены сыпной тиф, оспа, дифтерит. Медицинская помощь недостаточна. Столовых от Пензы до Манчжурии только шесть».Газета «Русское слово» от 30 (17) марта 1907 года
Имеются в виду именно голодные переселенцы, то есть беженцы от голода, которые описывались выше. Совершенно очевидно, что голод в России фактически не прекращался и, к слову, Ленин, когда он писал о том, что при Советской Власти крестьянин впервые поел хлеба досыта – нисколько не преувеличивал.
В 1913 был наибольший урожай в истории дореволюционной России, но голод был всё равно. Особенно жестоким он был в Якутии и прилегающих территориях, где он так и не прекращался с 1911г. Местные и центральные власти практически никак не заинтересовались проблемами помощи голодающим. Ряд селений вымер полностью.
https://rkrp-rpk.ru/content/view/8955/
Безумный Иван
Акула пера
3/13/2013, 2:15:52 AM
(juk71 @ 12.03.2013 - время: 14:46)
А вот как описывает быт в деревне Яновка сын помещика Бронштейна.
Постоянных рабочих, не покидавших экономии круглый год, было немного. Главную массу, исчислявшуюся сотнями в годы больших посевов, составляли сроковые рабочие, киевцы, черниговцы, полтавцы, которых нанимали до Покрова, то есть до первого октября. В урожайные годы Херсонская губерния поглощала 200 -- 300 тысяч таких рабочих. За четыре летних месяца косари получали 40 -- 50 рублей на хозяйских харчах, женщины 20 -- 30 рублей. Жильем служило чистое поле, в дождливую погоду -- стога. На обед -- постный борщ и каша, на ужин -- пшенная похлебка. Мяса не давали вовсе, жиры отпускались почти только растительные и в скудном количестве. На этой почве начиналось иногда брожение. Рабочие покидали жнивье, собирались во дворе, ложились в тень амбаров животами вниз, загибали вверх босые, потрескавшиеся, исколотые соломой ноги и ждали. Им давали кислого молока, или арбузов, или полмешка тарани (сушеной воблы), и они снова уходили на работу, нередко с песней. Так происходило во всех экономиях. Были косари, пожилые, жилистые, загорелые, которые приходили в Яновку лет десять подряд, зная, что им работа всегда обеспечена. Они получали несколько добавочных рублей и время от времени рюмку водки, так как они определяли темп работы. Иные являлись во главе целого семейного выводка. Шли из своих губерний пешком, целый месяц, питаясь краюхами хлеба, ночуя на базарах. В одно лето пришлые рабочие повально заболевали куриной слепотой. В сумерки они медленно передвигались, вытянув вперед руки. Гостивший в деревне племянник матери написал об этом корреспонденцию, которую заметили в земстве и прислали инспектора. На "корреспондента", которого очень любили, отец и мать были в обиде. Да он и сам был не рад. Никаких неприятных последствий, однако, не было: инспекция установила, что болезнь происходит от недостатка жиров, что распространена она почти во всей губернии, так как везде кормят одинаково, а кое-где и хуже.
Октябрьская революция застигла отца очень зажиточным человеком. Мать умерла еще в 1910 г., но отец дожил до власти Советов.
© Л.Троцкий "Моя жизнь" https://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl026.htm
А вот как описывает быт в деревне Яновка сын помещика Бронштейна.
Постоянных рабочих, не покидавших экономии круглый год, было немного. Главную массу, исчислявшуюся сотнями в годы больших посевов, составляли сроковые рабочие, киевцы, черниговцы, полтавцы, которых нанимали до Покрова, то есть до первого октября. В урожайные годы Херсонская губерния поглощала 200 -- 300 тысяч таких рабочих. За четыре летних месяца косари получали 40 -- 50 рублей на хозяйских харчах, женщины 20 -- 30 рублей. Жильем служило чистое поле, в дождливую погоду -- стога. На обед -- постный борщ и каша, на ужин -- пшенная похлебка. Мяса не давали вовсе, жиры отпускались почти только растительные и в скудном количестве. На этой почве начиналось иногда брожение. Рабочие покидали жнивье, собирались во дворе, ложились в тень амбаров животами вниз, загибали вверх босые, потрескавшиеся, исколотые соломой ноги и ждали. Им давали кислого молока, или арбузов, или полмешка тарани (сушеной воблы), и они снова уходили на работу, нередко с песней. Так происходило во всех экономиях. Были косари, пожилые, жилистые, загорелые, которые приходили в Яновку лет десять подряд, зная, что им работа всегда обеспечена. Они получали несколько добавочных рублей и время от времени рюмку водки, так как они определяли темп работы. Иные являлись во главе целого семейного выводка. Шли из своих губерний пешком, целый месяц, питаясь краюхами хлеба, ночуя на базарах. В одно лето пришлые рабочие повально заболевали куриной слепотой. В сумерки они медленно передвигались, вытянув вперед руки. Гостивший в деревне племянник матери написал об этом корреспонденцию, которую заметили в земстве и прислали инспектора. На "корреспондента", которого очень любили, отец и мать были в обиде. Да он и сам был не рад. Никаких неприятных последствий, однако, не было: инспекция установила, что болезнь происходит от недостатка жиров, что распространена она почти во всей губернии, так как везде кормят одинаково, а кое-где и хуже.
Октябрьская революция застигла отца очень зажиточным человеком. Мать умерла еще в 1910 г., но отец дожил до власти Советов.
© Л.Троцкий "Моя жизнь" https://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl026.htm
Sorques
Удален 3/13/2013, 2:34:51 AM
Почитал ссылки и понял, что самое светлым и чистым в истории России был период коммунизма-большевизма, народ хоть досыта наелся и в целом походил (правда строем)...
Низкий поклон Пломбированному Вагону (германского производства) и его машинисту.
Вспомнилось стихотворение Пушкина Клеветникам России, написанное лет за 100 до появления Вагона Счастья...
Низкий поклон Пломбированному Вагону (германского производства) и его машинисту.
Вспомнилось стихотворение Пушкина Клеветникам России, написанное лет за 100 до появления Вагона Счастья...
Альфред-фр
Специалист
3/16/2013, 2:23:43 AM
Sorques Ссылка на это сообщение 12.03.2013 - время: 22:34
Почитал ссылки и понял, что самое светлым и чистым в истории России был период коммунизма-большевизма, народ хоть досыта наелся и в целом походил (правда строем)
Часто говорят что в СССР ходили строем. Что-то я такого совсем не помню. Действительно непонятно зачем такое утверждать? как раз к теме - "Что заставляет приверженцев капитализма в России упорно искажать факты истории?"
Bruno1969
Грандмастер
3/16/2013, 8:33:38 AM
(Альфред-фр @ 15.03.2013 - время: 22:23)
Дык больно мелким, видать, были, даже в школу совковую не успели попасть. А я строем ходил с детских лет - пионерские линейки, школьные смотры строя и песни (!) задолго да армии... Это в буквальном смысле, не считая еще всякой фигни строем в переносном, когда нас всячески по жизни выстраивали. Так что кто тут искажает факты - это еще огромный вопрос. То есть для меня-то давно уже не вопрос...
Sorques Ссылка на это сообщение 12.03.2013 - время: 22:34
Почитал ссылки и понял, что самое светлым и чистым в истории России был период коммунизма-большевизма, народ хоть досыта наелся и в целом походил (правда строем)
Часто говорят что в СССР ходили строем. Что-то я такого совсем не помню.
Дык больно мелким, видать, были, даже в школу совковую не успели попасть. А я строем ходил с детских лет - пионерские линейки, школьные смотры строя и песни (!) задолго да армии... Это в буквальном смысле, не считая еще всякой фигни строем в переносном, когда нас всячески по жизни выстраивали. Так что кто тут искажает факты - это еще огромный вопрос. То есть для меня-то давно уже не вопрос...
Альфред-фр
Специалист
3/16/2013, 2:41:31 PM
Bruno1969 Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 04:33
(Альфред-фр @ 15.03.2013 - время: 22:23)
Часто говорят что в СССР ходили строем. Что-то я такого совсем не помню.
Дык больно мелким, видать, были, даже в школу совковую не успели попасть. А я строем ходил с детских лет - пионерские линейки, школьные смотры строя и песни (!) задолго да армии... Это в буквальном смысле, не считая еще всякой фигни строем в переносном, когда нас всячески по жизни выстраивали. Так что кто тут искажает факты - это еще огромный вопрос. То есть для меня-то давно уже не вопрос.
Да не. Не мелким, нормальных размеров. На пионерской линейке стояли по линии, стояли, а не ХОДИЛИ. В школьных смотрах строя и песни не участвовал и таковых не припомню. В армии ходил в "парадных коробках", там как раз и было видно, что до армии никто никогда строем не ходил. Было много тренировок и многие так и не могли научится. Даже когда просто ходили в столовую процентов пять - десять отправляли в конец строя, потому как бойцы даже в ногу не могли идти. После армии - на работу строем никто естественно не ходил. Можно притянуть первомайские итд демонстрации, но и там шли "веселою гурьбой", а не строем. Так что при всем желании "хождения строем в СССР" не имело место быть (армию понятно, можно не учитывать).
Про "нас всячески по жизни выстраивали" в переносном смысле, это наверное вопрос личного восприятия. Я этого не ощущал. Имел всегда свое мнение, и высказывал его.
Безумный Иван
Акула пера
3/16/2013, 5:44:45 PM
(Bruno1969 @ 16.03.2013 - время: 04:33)
Все эти школьные смотры строя с песней рассматривались как увлекательное соревнование. Все ждали его как праздник, старались выложиться по полной. Это сплачивало класс.
Часто говорят что в СССР ходили строем. Что-то я такого совсем не помню.
Дык больно мелким, видать, были, даже в школу совковую не успели попасть. А я строем ходил с детских лет - пионерские линейки, школьные смотры строя и песни (!) задолго да армии... Это в буквальном смысле, не считая еще всякой фигни строем в переносном, когда нас всячески по жизни выстраивали. Так что кто тут искажает факты - это еще огромный вопрос. То есть для меня-то давно уже не вопрос...
Все эти школьные смотры строя с песней рассматривались как увлекательное соревнование. Все ждали его как праздник, старались выложиться по полной. Это сплачивало класс.
Альфред-фр
Специалист
3/16/2013, 5:54:33 PM
Crazy Ivan Ссылка на это сообщение 16.03.2013 - время: 13:44
(Bruno1969 @ 16.03.2013 - время: 04:33)
Часто говорят что в СССР ходили строем. Что-то я такого совсем не помню. Дык больно мелким, видать, были, даже в школу совковую не успели попасть. А я строем ходил с детских лет - пионерские линейки, школьные смотры строя и песни (!) задолго да армии... Это в буквальном смысле, не считая еще всякой фигни строем в переносном, когда нас всячески по жизни выстраивали. Так что кто тут искажает факты - это еще огромный вопрос. То есть для меня-то давно уже не вопрос...
Все эти школьные смотры строя с песней рассматривались как увлекательное соревнование. Все ждали его как праздник, старались выложиться по полной. Это сплачивало класс.
У нас не разу не было. Что хоть за песни пели?
Помню что в армии, маршируя в столовую любили петь неуставные песни, типа "Скоро в Ярославле будет май и дембелей рассадят по вагонам..."
(Bruno1969 @ 16.03.2013 - время: 04:33)
Часто говорят что в СССР ходили строем. Что-то я такого совсем не помню. Дык больно мелким, видать, были, даже в школу совковую не успели попасть. А я строем ходил с детских лет - пионерские линейки, школьные смотры строя и песни (!) задолго да армии... Это в буквальном смысле, не считая еще всякой фигни строем в переносном, когда нас всячески по жизни выстраивали. Так что кто тут искажает факты - это еще огромный вопрос. То есть для меня-то давно уже не вопрос...
Все эти школьные смотры строя с песней рассматривались как увлекательное соревнование. Все ждали его как праздник, старались выложиться по полной. Это сплачивало класс.
У нас не разу не было. Что хоть за песни пели?
Помню что в армии, маршируя в столовую любили петь неуставные песни, типа "Скоро в Ярославле будет май и дембелей рассадят по вагонам..."
Безумный Иван
Акула пера
3/16/2013, 6:20:45 PM
(Альфред-фр @ 16.03.2013 - время: 13:54)
Раз в год устраивали смотры строя с песней в масштабе города. У нас в городе было 6 школ, соревновались по классам. Пятые с пятыми, десятые с десятыми. Соревнования проходили в местном спортивном комплексе. К нему готовились. Закупали какие-нибудь атрибуты, пилотки одинаковые, воротнички. Или девчонки на домоводстве шили на весь класс. Ну и проходили в спортзале строем в колонну по три один круг и пели задорно песню. Песню заранее выбирали сами. Мы помню пели песню Городницкого "Когда придешь ты домой". Все было здорово, типа "Веселые старты". Потом судьи выставляли оценки, распределяли места, вручали кубки. Реально все любили этот праздник и болели за свою школу. После этого расходились дружно по городским кафешкам, пили чай с пирожными и обсуждали это мероприятие. Такие дни запоминались, после кафешки многие расходились по домам, прекрасный повод проводить девочку к которой долго стеснялся подойти. Да и вообще, это было одно из мероприятий, реально интересующее школьников. Не возникало дурных мыслей прокатиться между вагонов метро или спрыгнуть со стрелы башенного крана.
У нас не разу не было. Что хоть за песни пели?
Помню что в армии, маршируя в столовую любили петь неуставные песни, типа "Скоро в Ярославле будет май и дембелей рассадят по вагонам..."
Раз в год устраивали смотры строя с песней в масштабе города. У нас в городе было 6 школ, соревновались по классам. Пятые с пятыми, десятые с десятыми. Соревнования проходили в местном спортивном комплексе. К нему готовились. Закупали какие-нибудь атрибуты, пилотки одинаковые, воротнички. Или девчонки на домоводстве шили на весь класс. Ну и проходили в спортзале строем в колонну по три один круг и пели задорно песню. Песню заранее выбирали сами. Мы помню пели песню Городницкого "Когда придешь ты домой". Все было здорово, типа "Веселые старты". Потом судьи выставляли оценки, распределяли места, вручали кубки. Реально все любили этот праздник и болели за свою школу. После этого расходились дружно по городским кафешкам, пили чай с пирожными и обсуждали это мероприятие. Такие дни запоминались, после кафешки многие расходились по домам, прекрасный повод проводить девочку к которой долго стеснялся подойти. Да и вообще, это было одно из мероприятий, реально интересующее школьников. Не возникало дурных мыслей прокатиться между вагонов метро или спрыгнуть со стрелы башенного крана.
Sorques
Удален 3/16/2013, 7:04:38 PM
(Crazy Ivan @ 16.03.2013 - время: 13:44)
Праздник!
Вить, это была нуднейшая обязаловка, от которой не знали как отделаться.
Класс сплачивали или вернее некоторые его группы, послешкольные неформальные мероприятия...ты еще скажи что армейские песни сплачивали войска (при условии, что поют только "молодые", как и ходят в ногу строем, только при взглядах офицеров).
Раз в год устраивали смотры строя с песней в масштабе города. У нас в городе было 6 школ, соревновались по классам. Пятые с пятыми, десятые с десятыми. Соревнования проходили в местном спортивном комплексе. К нему готовились. Закупали какие-нибудь атрибуты, пилотки одинаковые, воротнички. Или девчонки на домоводстве шили на весь класс. Ну и проходили в спортзале строем в колонну по три один круг и пели задорно песню.
Задорно??? Обычно в таком пении, заменяли для прикола слова на смешные или даже похабные...
После этого расходились дружно по городским кафешкам, пили чай с пирожными и обсуждали это мероприятие.
Ты в отделе пропаганды райкома ВЛКСМ не работал? Чай с пирожными...это какой класс?
Не возникало дурных мыслей прокатиться между вагонов метро или спрыгнуть со стрелы башенного крана.
Все было тоже самое, а некоторые вещи даже похлеще...
Все эти школьные смотры строя с песней рассматривались как увлекательное соревнование. Все ждали его как праздник, старались выложиться по полной. Это сплачивало класс.
Праздник!
Вить, это была нуднейшая обязаловка, от которой не знали как отделаться.
Класс сплачивали или вернее некоторые его группы, послешкольные неформальные мероприятия...ты еще скажи что армейские песни сплачивали войска (при условии, что поют только "молодые", как и ходят в ногу строем, только при взглядах офицеров).
Раз в год устраивали смотры строя с песней в масштабе города. У нас в городе было 6 школ, соревновались по классам. Пятые с пятыми, десятые с десятыми. Соревнования проходили в местном спортивном комплексе. К нему готовились. Закупали какие-нибудь атрибуты, пилотки одинаковые, воротнички. Или девчонки на домоводстве шили на весь класс. Ну и проходили в спортзале строем в колонну по три один круг и пели задорно песню.
Задорно??? Обычно в таком пении, заменяли для прикола слова на смешные или даже похабные...
После этого расходились дружно по городским кафешкам, пили чай с пирожными и обсуждали это мероприятие.
Ты в отделе пропаганды райкома ВЛКСМ не работал? Чай с пирожными...это какой класс?
Не возникало дурных мыслей прокатиться между вагонов метро или спрыгнуть со стрелы башенного крана.
Все было тоже самое, а некоторые вещи даже похлеще...
Безумный Иван
Акула пера
3/16/2013, 7:12:09 PM
(Sorques @ 16.03.2013 - время: 15:04)
Кроме этого у нас и спортивные мероприятия проводились между классами. И тот смотр мы расценивали наравне со спортом. Азарт, болельщики, желание не подвести. В качестве наказания могли не разрешить участвовать.
Задорно??? Обычно в таком пении, заменяли для прикола слова на смешные или даже похабные...
Уверяю тебя, если бы это кто из судей услышал, присудил бы последнее место.
Ты в отделе пропаганды райкома ВЛКСМ не работал? Чай с пирожными...это какой класс?
Во всех классах. Наш класс любил в блинную ходить. Даже на дискотеках у нас никогда спиртное никто не употреблял. Это было бы ЧП на уровне школы.
Все было тоже самое, а некоторые вещи даже похлеще...
Мы с тобой в разных странах жили.
Праздник!
Вить, это была нуднейшая обязаловка, от которой не знали как отделаться.
Класс сплачивали или вернее некоторые его группы, послешкольные неформальные мероприятия...ты еще скажи что армейские песни сплачивали войска (при условии, что поют только "молодые", как и ходят в ногу строем, только при взглядах офицеров).
Кроме этого у нас и спортивные мероприятия проводились между классами. И тот смотр мы расценивали наравне со спортом. Азарт, болельщики, желание не подвести. В качестве наказания могли не разрешить участвовать.
Задорно??? Обычно в таком пении, заменяли для прикола слова на смешные или даже похабные...
Уверяю тебя, если бы это кто из судей услышал, присудил бы последнее место.
Ты в отделе пропаганды райкома ВЛКСМ не работал? Чай с пирожными...это какой класс?
Во всех классах. Наш класс любил в блинную ходить. Даже на дискотеках у нас никогда спиртное никто не употреблял. Это было бы ЧП на уровне школы.
Все было тоже самое, а некоторые вещи даже похлеще...
Мы с тобой в разных странах жили.
Sorques
Удален 3/16/2013, 7:46:13 PM
(Crazy Ivan @ 16.03.2013 - время: 15:12)
Это прямо как в фильме "Максим Перепелица", который в СССР особенно доставлял широкие массы допризывников, сценой в сельском клубе, когда проступило предложение от колхозников не пускать его в армию и наступивший ужас главного героя...
Уверяю тебя, если бы это кто из судей услышал, присудил бы последнее место.
Угу...все бы зарыдали от этой кары...
Во всех классах. Наш класс любил в блинную ходить. Даже на дискотеках у нас никогда спиртное никто не употреблял. Это было бы ЧП на уровне школы.
У нас в 6-м классе, пол класса курили, а в 7-м уже и потребляли...в 10-м пили пиво в пивной, вместе с преподавателем, коммунистом, который мне давал рекомендации в комсомол...мы стояли с кружками и он пришел, постояли похихикали...у другого учителя несколько раз деньги занимали (естественно не на мороженное), правда отдавали... он только после вуза пришел, не удобно было нас послать...но из именно этой тусовки все окончили вузы и никто не спился или не превратился в маргинала...
Мы с тобой в разных странах жили.
Я в 10 мин от Кремля...если скажешь, что в этом и дело, типа контингентик специфический, то скажу тебе, когда я попал в армию, то некоторые сельские жители были уже законченными наркоманами или алкоголиками, эти занятия не оставляли и там...
В качестве наказания могли не разрешить участвовать.
Это прямо как в фильме "Максим Перепелица", который в СССР особенно доставлял широкие массы допризывников, сценой в сельском клубе, когда проступило предложение от колхозников не пускать его в армию и наступивший ужас главного героя...
Уверяю тебя, если бы это кто из судей услышал, присудил бы последнее место.
Угу...все бы зарыдали от этой кары...
Во всех классах. Наш класс любил в блинную ходить. Даже на дискотеках у нас никогда спиртное никто не употреблял. Это было бы ЧП на уровне школы.
У нас в 6-м классе, пол класса курили, а в 7-м уже и потребляли...в 10-м пили пиво в пивной, вместе с преподавателем, коммунистом, который мне давал рекомендации в комсомол...мы стояли с кружками и он пришел, постояли похихикали...у другого учителя несколько раз деньги занимали (естественно не на мороженное), правда отдавали... он только после вуза пришел, не удобно было нас послать...но из именно этой тусовки все окончили вузы и никто не спился или не превратился в маргинала...
Мы с тобой в разных странах жили.
Я в 10 мин от Кремля...если скажешь, что в этом и дело, типа контингентик специфический, то скажу тебе, когда я попал в армию, то некоторые сельские жители были уже законченными наркоманами или алкоголиками, эти занятия не оставляли и там...
Безумный Иван
Акула пера
3/17/2013, 2:42:10 PM
Что изменилось с тех пор?
ГОССЕКРЕТАРЬ США 1933-1944гг, К.Хелл,:
“...Только героическое сопротивление Советского Союза спасло союзников от позорного сепаратного мира с Германией...”;
УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ, из выступлений 1943-1944 гг:
"...Ни одно правительство не устояло бы перед такими страшными жестокими ранами, которые нанёс Гитлер России. Но Советская Россия не только выстояла и оправилась от этих ран, но и нанесла германской армии удар такой мощи, какой не могла бы нанести ей ни одна другая армия в мире...
Чудовищная машина фашистской власти была сломлена превосходством Русского манёвра, русской доблести, советской военной науки и прекрасным руководством советских генералов...
Кроме советских армий, не было такой силы, которая могла бы переломить хребет гитлеровской военной машине...
Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины..."
ГОССЕКРЕТАРЬ США Е. Стеттиниус:
"...Американскому народу не следует забывать, что в 1942 году он был недалёк от катастрофы. Если бы Советский Союз не смог удержать свой фронт, для немцев создалась бы возможность захвата Великобритании. Они смогли бы также захватить Африку, и в этом случае им удалось бы создать свой плацдарм в Латинской Америке..."
Президент США Ф,РУЗВЕЛЬТ, 6 мая 1942 г, телеграмма генералу Д.Макартуру:
"...С точки зрения большой стратегии... трудно уйти от того очевидного факта, что русские армии уничтожают больше солдат и вооружения противника, чем все остальные 25 государств объединённых наций вместе взятых..."
И напоследок, НАЦИСТСКИЕ СМИ О КРАСНОЙ АРМИИ:
"Фелькишер беобахтер" от 29 июня 1941г.:
"...Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим презрением к смерти. Выдержка и фатализм заставляют его держаться до тех пор, пока он не убит в окопе или не падет мертвым в рукопашной схватке..."
"Франкфуртер цайтунг", 6 июля 1941г.:
"...психологический паралич, который обычно следовал за молниеносными германскими прорывами на Западе, не наблюдается в такой степени на Востоке... в большинстве случаев противник не только не теряет способности к действию, но, в свою очередь, пытается охватить германские клещи..."
ГОССЕКРЕТАРЬ США 1933-1944гг, К.Хелл,:
“...Только героическое сопротивление Советского Союза спасло союзников от позорного сепаратного мира с Германией...”;
УИНСТОН ЧЕРЧИЛЛЬ, из выступлений 1943-1944 гг:
"...Ни одно правительство не устояло бы перед такими страшными жестокими ранами, которые нанёс Гитлер России. Но Советская Россия не только выстояла и оправилась от этих ран, но и нанесла германской армии удар такой мощи, какой не могла бы нанести ей ни одна другая армия в мире...
Чудовищная машина фашистской власти была сломлена превосходством Русского манёвра, русской доблести, советской военной науки и прекрасным руководством советских генералов...
Кроме советских армий, не было такой силы, которая могла бы переломить хребет гитлеровской военной машине...
Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины..."
ГОССЕКРЕТАРЬ США Е. Стеттиниус:
"...Американскому народу не следует забывать, что в 1942 году он был недалёк от катастрофы. Если бы Советский Союз не смог удержать свой фронт, для немцев создалась бы возможность захвата Великобритании. Они смогли бы также захватить Африку, и в этом случае им удалось бы создать свой плацдарм в Латинской Америке..."
Президент США Ф,РУЗВЕЛЬТ, 6 мая 1942 г, телеграмма генералу Д.Макартуру:
"...С точки зрения большой стратегии... трудно уйти от того очевидного факта, что русские армии уничтожают больше солдат и вооружения противника, чем все остальные 25 государств объединённых наций вместе взятых..."
И напоследок, НАЦИСТСКИЕ СМИ О КРАСНОЙ АРМИИ:
"Фелькишер беобахтер" от 29 июня 1941г.:
"...Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим презрением к смерти. Выдержка и фатализм заставляют его держаться до тех пор, пока он не убит в окопе или не падет мертвым в рукопашной схватке..."
"Франкфуртер цайтунг", 6 июля 1941г.:
"...психологический паралич, который обычно следовал за молниеносными германскими прорывами на Западе, не наблюдается в такой степени на Востоке... в большинстве случаев противник не только не теряет способности к действию, но, в свою очередь, пытается охватить германские клещи..."
Lyynne
Удален 5/18/2013, 9:11:03 PM
(панда @ 03.02.2012 - время: 17:05)
Согласен на 100 %. Мы жили не в концлагере, мы жили при рабовладельческом строе. Я вот тщетно пытаюсь найти разницу между советским человеком и средневековым рабом ... и не получается. Жалкая одежонка, незамысловатая пища, работа с утра и до вечера почти даром ( если увиливаешь от работы - тюрьма). В общем, сходство полное.
Тогда и была запущена теория, что всю историю коммунисты исказили донельзя..Прям придумали все..Все!!!Все абсолютно было не так..И понеслось нам по радио сказки про то, что Ленин-это человек-гриб, про то, что Мы...именно Мы, жили всю жизнь в концлагере (это я сама лично слышала), что всю жизнь нас обманывали и бла..бла..бла..
Согласен на 100 %. Мы жили не в концлагере, мы жили при рабовладельческом строе. Я вот тщетно пытаюсь найти разницу между советским человеком и средневековым рабом ... и не получается. Жалкая одежонка, незамысловатая пища, работа с утра и до вечера почти даром ( если увиливаешь от работы - тюрьма). В общем, сходство полное.