Что заставляет приверженцев капитализма в России

(skv @ 03.04.2012 - время: 19:12) (Bruno1969 @ 04.04.2012 - время: 00:30)

И ни одну из его "сказок" вам не опровергнуть... 
Ну почему же первым раскололи Энигму, не англичане, а поляки. Машину для расшифровки, опять же построили поляки, англичане всего лишь доработали и улучшили.

Читаем еще два раза и медленно:

Англичане в рамках проекта «Ультра» собрали в Блетчли-парке команду лучших экспертов для расшифровки немецких радиоперехватов и создали для взлома германской шифровальной машины «Энигма» первый в мире компьютер. Они смогли читать переписку Гитлера с генералами, а по своему значению для Второй мировой «Ультра» равна Манхэттенскому проекту. «Ультру» напрямую курировал Черчилль, о ней не знали даже министры его кабинета.

Где тут написано, что они расшифровали первыми в мире? Они создали первый компьютер для этого. Все абсолютно точно.

Польская БАЗА (именно, что далеко не совершенный аппарат, а лишь ПРОТОТИП), которую довели до ума британцы - это советская или социалистическая, что ли? Вы перечитайте статью несколько раз. Вы еще, видать, не поняли, о чем она.

А если автор будет расписывать все детали каждого упоминаемого им факта, то это будет не статья, а роман.

При всем при этом, завотделом политики интернет-журнала «Новая политика», скромно умалчивает, что вся их машинка накрылась медным тазом после апгрейда энигмы, и пришлось по тоталитарному, гробить жизни солдат и моряков, что бы добыть новую копию машины. 

Ваше замечание имело бы какой-то смысл, если б в СССР сумели расшифровывать Энигму...

(Bruno1969 @ 03.04.2012 - время: 19:13)
Естественно будет одолевать дремота, ведь все одинаково описывают суть ее - безразличие и демонстрацию явной осведомленности. Нового никто не добавил, включая и данного автора.


Вот я и говорю-собиратель сказок. Он об "Энигме" ничего и не рассказывал, а лишь вскользь упомянул. А косяков успел напороть. Вы все в своих сказках витаете. Да , придется возвращаться в свои. Ваши оказались пустобрехством очередным.

(muse 55 @ 03.04.2012 - время: 19:30) (Bruno1969 @ 03.04.2012 - время: 19:13)
Естественно будет одолевать дремота, ведь все одинаково описывают суть ее - безразличие и демонстрацию явной осведомленности. Нового никто не добавил, включая и данного автора.


Вот я и говорю-собиратель сказок. Он об "Энигме" ничего и не рассказывал, а лишь вскользь упомянул. А косяков успел напороть. Вы все в своих сказках витаете. Да , придется возвращаться в свои. Ваши оказались пустобрехством очередным.
Короче, как всегда - сплошной пустопорожний треп, вызываемый полным отсутствием хоть каких-то познаний по теме в сочетании с неуемным желанием опровергнуть неудобные факты про любимый совок.

(ps2000 @ 03.04.2012 - время: 17:57) (Gawrilla @ 03.04.2012 - время: 17:50) А Вы хотите, чтобы в России жили хорошо отдельные господа типа дерипаски с евойными  прихлебателями.
А на остальных лузеров Вам наплевать, хоть их и 95% населения.


Вы постоянно передергиваете Постепенно ясно становится кто историю переделывает
Где я такое говорил?
Получается Вы еще и лжец.
И откуда Вам известно кто мой кумир.
До беседы с Вами я лучше относился к СССРолюбам
1. СССРолюбы переживут.

2. Кумир Ваш известен, его зовут Эго, или как тут более точно определили - боди. Молитесь.

3. Я не передергиваю, а всего лишь демонстрирую Вам Ваши же приемы.

4. Историю курочат Ваши единомышленники, мы лишь исправляем.

(Gawrilla @ 03.04.2012 - время: 19:58) Я не передергиваю, а всего лишь демонстрирую Вам Ваши же приемы.
Я ни каких приемов не использую. Просто прошу назвать хоть один факт который изменили.
С Эго не знаком
Вопрос то простой, а ответить на него не можете.
А вот исправление исторических фактов - не есть хорошо
Был факт. Вы его исправили
Не хорошо

(Bruno1969 @ 03.04.2012 - время: 19:35)
Короче, как всегда - сплошной пустопорожний треп, вызываемый полным отсутствием хоть каких-то познаний по теме в сочетании с неуемным желанием опровергнуть неудобные факты про любимый совок.
Корона с бубенчиками не жмет?

(ps2000 @ 03.04.2012 - время: 21:01) (Gawrilla @ 03.04.2012 - время: 19:58) Я не передергиваю, а всего лишь демонстрирую Вам Ваши же приемы.
Я ни каких приемов не использую. Просто прошу назвать хоть один факт который изменили.
С Эго не знаком
Вопрос то простой, а ответить на него не можете.
А вот исправление исторических фактов - не есть хорошо
Был факт. Вы его исправили
Не хорошо
Дак задолбался уже называть.
Те же 100 миллионов невинно репрессированных. Или это не втюхивали со всех экранов (мониторов) ещё года три-четыре назад?
А подлую ложь про Катынь пытаются втюхать и сегодня.
Вот этих втюхивателей и надо исправлять.
Как горбатых, могилой.

(Gawrilla @ 03.04.2012 - время: 22:49) (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 21:01) (Gawrilla @ 03.04.2012 - время: 19:58) Я не передергиваю, а всего лишь демонстрирую Вам Ваши же приемы.
Я ни каких приемов не использую. Просто прошу назвать хоть один факт который изменили.
С Эго не знаком
Вопрос то простой, а ответить на него не можете.
А вот исправление исторических фактов - не есть хорошо
Был факт. Вы его исправили
Не хорошо
Дак задолбался уже называть.
Те же 100 миллионов невинно репрессированных. Или это не втюхивали со всех экранов (мониторов) ещё года три-четыре назад?
А подлую ложь про Катынь пытаются втюхать и сегодня.
Вот этих втюхивателей и надо исправлять.
Как горбатых, могилой.
Вы бы лучше задолбались бесконечно и беспардонно лгать, причем там, где вас постоянно ловят за руку.

ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ?

Просто интересно, какую цифру "невинно репрессированных" тут назовут, по аналогии с солженицынскими 100 миллионами для России.

Очередная гнусная брехня, повторяемая вами 1000 раз, как и про то, что в современной России зеков больше, чем при вашем кумире Сталине. Солженицын никогда такого не утверждал. Не только про количество репрессированных. Он лишь в начале «Архипелага ГУЛАГ» выдвигает гипотезу, ССЫЛАЯСЬ НА УЧЕНОГО: «По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая дефицит от пониженной рождаемости, — оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек (без этого дефицита — 55 миллионов)». И всегда говорил о 60 миллионах ОБЩИХ потерь из-за советской власти. Демографы в целом подтверждают эту величину, и я вам уже приводил их выкладки на истории!

Впрочем, о чем это я? Как можно сочетать сталинофилию с правдивостью?

(Bruno1969 @ 03.04.2012 - время: 23:21) (Gawrilla @ 03.04.2012 - время: 22:49) (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 21:01) (Gawrilla @ 03.04.2012 - время: 19:58) Я не передергиваю, а всего лишь демонстрирую Вам Ваши же приемы.
Я ни каких приемов не использую. Просто прошу назвать хоть один факт который изменили.
С Эго не знаком
Вопрос то простой, а ответить на него не можете.
А вот исправление исторических фактов - не есть хорошо
Был факт. Вы его исправили
Не хорошо
Дак задолбался уже называть.
Те же 100 миллионов невинно репрессированных. Или это не втюхивали со всех экранов (мониторов) ещё года три-четыре назад?
А подлую ложь про Катынь пытаются втюхать и сегодня.
Вот этих втюхивателей и надо исправлять.
Как горбатых, могилой.
Вы бы лучше задолбались бесконечно и беспардонно лгать, причем там, где вас постоянно ловят за руку.

ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ?

Просто интересно, какую цифру "невинно репрессированных" тут назовут, по аналогии с солженицынскими 100 миллионами для России.

Очередная гнусная брехня, повторяемая вами 1000 раз, как и про то, что в современной России зеков больше, чем при вашем кумире Сталине. Солженицын никогда такого не утверждал. Не только про количество репрессированных. Он лишь в начале «Архипелага ГУЛАГ» выдвигает гипотезу, ССЫЛАЯСЬ НА УЧЕНОГО: «По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая дефицит от пониженной рождаемости, — оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек (без этого дефицита — 55 миллионов)». И всегда говорил о 60 миллионах ОБЩИХ потерь из-за советской власти. Демографы в целом подтверждают эту величину, и я вам уже приводил их выкладки на истории!

Впрочем, о чем это я? Как можно сочетать сталинофилию с правдивостью?
В огороде бузина, в Таллине дядька. Причем тут этот древний пост?
Ну сели Вы в свою привычную лужу, ну опять заявили о своём величии и непогрешимости. Ваш нимб с бубенчиками как-то подтверждает типовую либеральную ложь о социализме?

Хотите поучаствовать в споре? Пожалуйста.
Вытаскивайте любой расхожий лет пять назад либеральный антисоветский штамп и попытайтесь его доказать. Ну там солженицынские 100 миллионов, одну винтовку на троих и тому подобное. Катынь тоже можно.
Поржем вместе.

(Gawrilla @ 04.04.2012 - время: 00:15) В огороде бузина, в Таллине дядька. Причем тут этот древний пост?
Ну сели Вы в свою привычную лужу, ну опять заявили о своём величии и непогрешимости. Ваш нимб с бубенчиками как-то подтверждает типовую либеральную ложь о социализме?

Хотите поучаствовать в споре? Пожалуйста.
Вытаскивайте любой расхожий лет пять назад либеральный антисоветский штамп и попытайтесь его доказать. Ну там солженицынские 100 миллионов, одну винтовку на троих и тому подобное. Катынь тоже можно.
Поржем вместе.
Еще раз повторяю для хронического лгуна: Солженицын никогда не писал о 100 млн. репрессированных. На кой ляд мне спорить с вашей лживой сталинофильской чушью, приписываемой людям?

Вы так и живете в своем нафантазированном мире, где придумываете себе врагов и лживые мифы о них, с которыми отчаянно сражаетесь.

(Gawrilla @ 03.04.2012 - время: 22:49)
Дак задолбался уже называть.
Те же 100 миллионов невинно репрессированных. Или это не втюхивали со всех экранов (мониторов) ещё года три-четыре назад?

Это обратный рефлекс...В СССР втюхивали про кровавый царский режим, каторгу и замученных на ней лучших людей России, сочиняли бред про Первую Мировую, сейчас другие сочинители...кстати иногда одни и те же люди...посткоммунизм...

Про 100 млн никогда не слышал, но сегодня по радио слышал, как Борщевский озвучил цифру 60 млн...такие заявления идут не на пользу исторической правде и пониманию того, что тогда происходило, это путь советской пропаганды...

(Sorques @ 04.04.2012 - время: 01:02) Про 100 млн никогда не слышал, но сегодня по радио слышал, как Борщевский озвучил цифру 60 млн...такие заявления идут не на пользу исторической правде и пониманию того, что тогда происходило, это путь советской пропаганды...
А почему пропаганды? Борщевский - юрист, причем весьма квалифицированный, насколько мне известно. Это не тот человек, который может что-то бездумно ляпнуть в эфире радио. Он прекрасно осознает ответственность за сказанное. На каком основании ты подвергаешь сомнению его слова? Только потому, что тебе лично кажется это невозможным? Насколько я помню никаких иных возражений у тебя никогда не было.

Далее. Я уже приводил данные из недавно изданного огромного труда "История сталинского ГУЛАГа", в которой на основе имеющихся АРХИВНЫХ данных, историки установили, что в СССР ТОЛЬКО в период с 1930 по 1952 гг. было вынесено 52 млн приговоров. Да, включая повторные, да с уголовниками вместе. Но большинство приговоров - политические репрессии (включая 6 млн. высланных народов и 1 млн расстрелянных). Вдумайся: только расстреляли целую страну собственного народа! (Для сравнения, население Эстонии до советской оккупации составляло 1,1 млн.)

Причем данные все равно НЕПОЛНЫЕ. Потому что число погибших в советских концлагерях до сих пор невозможно точно установить, историки сами это признают. Люди в этой системе были мусором, не на каждого даже заводили путную бумажку. Много документов УТЕРЯНО (одна война чего стоила!).

Но и это не главное. Как нам быть с членами семей репрессированных, которых поражали в правах без всяких приговоров? Их выгоняли с номальной работы, закрывали перед ними двери вузов и т.д. и т.п. Без всякого приговора! Они репрессированные или как? По-моему, совершенно точно, хоть и в более мягкой форме. Сколько их? А никто не знает! Ясно только, что счет идет даже не на миллионы, а на десятки миллионов.

И добавим еще репрессированных до 1930 г. Почему ж всего их не может быть 60 млн?

(Bruno1969 @ 04.04.2012 - время: 02:06)
А почему пропаганды? Борщевский - юрист, причем весьма квалифицированный, насколько мне известно. Это не тот человек, который может что-то бездумно ляпнуть в эфире радио. Он прекрасно осознает ответственность за сказанное. На каком основании ты подвергаешь сомнению его слова? Только потому, что тебе лично кажется это невозможным? Насколько я помню никаких иных возражений у тебя никогда не было.






Я никогда, про десятки миллионов посаженных и расстрелянных по политическим мотивам не говорил. Причины того, что говорил Борщевский могут быть разные, не буду гадать...
Далее. Я уже приводил данные из недавно изданного огромного труда "История сталинского ГУЛАГа", в которой на основе имеющихся АРХИВНЫХ данных, историки установили, что в СССР ТОЛЬКО в период с 1930 по 1952 гг. было вынесено 52 млн приговоров. Да, включая повторные, да с уголовниками вместе. Но большинство приговоров - политические репрессии (включая 6 млн. высланных народов и 1 млн расстрелянных). Вдумайся: только расстреляли целую страну собственного народа! (Для сравнения, население Эстонии до советской оккупации составляло 1,1 млн.)
Мне кажется, что все же нужно рассматривать только количество осужденных по 58 статье и членов семей, а отчет вести с 27 года, но это получается примерно 10 млн, цифра все равно огромная, но мы о цифрах...
Причем данные все равно НЕПОЛНЫЕ. Потому что число погибших в советских концлагерях до сих пор невозможно точно установить, историки сами это признают. Люди в этой системе были мусором, не на каждого даже заводили путную бумажку. Много документов УТЕРЯНО (одна война чего стоила!).
Что многие документы утеряны, умышленно уничтожены, это безусловно так, но не на десятки миллионов осужденных...
Но и это не главное. Как нам быть с членами семей репрессированных, которых поражали в правах без всяких приговоров? Их выгоняли с номальной работы, закрывали перед ними двери вузов и т.д. и т.п. Без всякого приговора! Они репрессированные или как? По-моему, совершенно точно, хоть и в более мягкой форме. Сколько их? А никто не знает! Ясно только, что счет идет даже не на миллионы, а на десятки миллионов.
И добавим еще репрессированных до 1930 г. Почему ж всего их не может быть 60 млн? 
О сталинских репрессиях, все же уместней говорить с Шахтинского дела...Ну а если о жертвах большевизма в целом, то можно конечно добавить и гражданскую войну и эмигрантов, которые уехали спасая свою жизнь, а не для развлекухи...Но это уже другие подсчеты и критерии...

(Sorques @ 04.04.2012 - время: 02:49) Я никогда, про десятки миллионов посаженных и расстрелянных по политическим мотивам не говорил.

А я ни утверждаю, что говорил. Наоборот, я помню. что ты всегда ставил эти цифры под сомнение. Только никак внятно свои сомнения не аргументировал.

Мне кажется, что все же нужно рассматривать только количество осужденных по 58 статье и членов семей, а отчет вести с 27 года, но это получается примерно 10 млн, цифра все равно огромная, но мы о цифрах...

Почему только 58? Например, раскулаченные 2-й и 3-й категории были репрессированы не по 58-й! Земсков на этом основании не желает признавать их репрессированными, типа они просто пострадавшие от коллективизиции. Ты тоже так считаешь?

Откуда твоя цифра 10 млн?

Что многие документы утеряны, умышленно уничтожены, это безусловно так, но не на десятки миллионов осужденных...

А мы понятия не имеем, на сколько. И десятки миллионов репрессированных у нас уже есть, историками установлено. Я только даю дополнение.

О сталинских репрессиях, все же уместней говорить с Шахтинского дела...Ну а если о жертвах большевизма в целом, то можно конечно добавить и гражданскую войну и эмигрантов, которые уехали спасая свою жизнь, а не для развлекухи...Но это уже другие подсчеты и критерии...

Ну, репрессии начались всяко до 1930 г. А гражданскую с эмиграцией оставим, там действительно несколько иная ситуация. Хотя масштабы большевистского террора там были те еще...

(Bruno1969 @ 04.04.2012 - время: 03:03)

Почему только 58? Например, раскулаченные 2-й и 3-й категории были репрессированы не по 58-й! Земсков на этом основании не желает признавать их репрессированными, типа они просто пострадавшие от коллективизиции. Ты тоже так считаешь?



Их можно признать пострадавшими от советской власти в той или иной степени, если так, то это действительно десятки миллионов...И соглашусь, что если бывшего не брали на работу по специальности, а его детей в вуз из за происхождения, то это такие же репрессии...Но мы как я понял о тех, кого сажали...
Откуда твоя цифра 10 млн?
Одна из цифр...Документов, ты и я не видели, подсчетов самостоятельно не вели, из того что читал, это цифра кажется наиболее правдоподобной...

(Sorques @ 04.04.2012 - время: 03:44) (Bruno1969 @ 04.04.2012 - время: 03:03)
Почему только 58? Например, раскулаченные 2-й и 3-й категории были репрессированы не по 58-й! Земсков на этом основании не желает признавать их репрессированными, типа они просто пострадавшие от коллективизиции. Ты тоже так считаешь?

Их можно признать пострадавшими от советской власти в той или иной степени, если так, то это действительно десятки миллионов...И соглашусь, что если бывшего не брали на работу по специальности, а его детей в вуз из за происхождения, то это такие же репрессии...Но мы как я понял о тех, кого сажали...
Да мы, вроде, о репрессиях вообще. Любое поражение человека в правах со стороны госорганов - репрессия. У людей ломались жизни из-за того, что им не давали работать по специальности, поступить в вуз. Они были гонимы в совковом обществе как "члены семьи репрессированного". Иные кончали жизнь самоубийством из-за такого давления. Так почему же нам не учитывать эти жертвы тоталитарной махины?

Но даже если учитывать только тех, кому влепили приговор, речь все равно идет о десятках миллионов. Напоминаю: большинство из 52 млн по уже имеющимся данным оприговоренных с 1930 по 1952 гг были так или иначе репрессированы по политическим или сходным мотивам.

(Bruno1969 @ 04.04.2012 - время: 02:06)
И добавим еще репрессированных до 1930 г. Почему ж всего их не может быть 60 млн?
Бруно, Вы вообще понимаете разницу между осужденным, репрессированным и обиженным?

(Gawrilla @ 03.04.2012 - время: 22:49) Дак задолбался уже называть.

Это слова - про 100 млн. Где этот факт закреплен? То что Вам втюхивают - не есть исторический факт.
Про Катынь вопрос пока не закрыт.
В Катыне расстреляли польских офицеров - это факт.
Кто расстреливал - пока не доказано.
А вот то, что СССР воевал с Польшей на стороне Германии - это как. Факт или нет?
А совместный парад с фашистами в 39-ом был или нет?

(Bruno1969 @ 04.04.2012 - время: 02:06) в СССР ТОЛЬКО в период с 1930 по 1952 гг.1 млн расстрелянных.
Бруно,прекрати наконец врать, сколько можно бред хрущёва повторять - было унитчожено чуть менее 700 000 тысяч человек, большая часть с подачи таких вот хрущёвых на местах

«Сталинские репрессии». Великая ложь XX века
Автор Лысков Д. Ю.

Цитата:

Интересна история появления у Солженицына цифры в 110 миллионов жертв. Во втором томе «Архипелага ГУЛАГ» встречается другая цифра — 66 миллионов. Точная цитата выглядит так: «По подсчетам эмигрировавшего профессора статистики Курганова, это «сравнительно легкое» внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в... 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой официальной» .

Интересные подробности можно найти в примечаниях к французской книге «Солженицын» Жоржа Нива (Georges Nivat). В ней сказано: «Эта страшная цифра взята из трудов демографа И.А. Курганова, который, объясняя «дыры» в демографической статистике СССР, определил потери населения между 1917 и 1959 годами в 110 миллионов и больше половины их отнес за счет политических событий. Статья Курганова, послужившая источником для Солженицына, была опубликована сначала по-русски в Нью-Йорке в 1964-м, а затем по-французски в журнале «Эст-Уэст» в мае 1977-го» .

Первоисточником информации о 110 миллионах жертв, которые нобелевский лауреат А.Солженицын озвучил в эфире испанского телевидения, является, таким образом, статья демографа И.Курганова, который вывел ее, «объясняя «дыры» в демографической статистике СССР». Нужно отметить, что, пользуясь тем же методом статистического анализа, уже после перестройки демократические историки насчитали не менее 400 (четырехсот) миллионов жертв коммунизма — исходя из данных о числе населения на 1913 год и прогнозов его линейного роста.

Конец цитаты.


Поскольку цифра 100 миллионов насквозь лживая, с ней никто всерьез не спорит (сегодня).

Но её ОЗВУЧИВАЛИ вполне серьезно и совсем недавно. Были и другие цифры - от 66 до 400 миллионов. На нашем форуме - тоже, и неоднократно.

Источники - в цитате. То, что не очень научные - пофигу. Это не наука, а антисоветская пропаганда, в коей Вы, Бруно, профессионал. То есть враг.

Будете отстаивать?