Что заставляет приверженцев капитализма в России

(Вовочка459 @ 11.04.2012 - время: 21:12) Я читаю, газету «Завтра» постоянно.
И обратить внимание я хотел не на кризис, а на высказывание экс-министра финансов РФ Кудрина о состояние экономики в Эрафии.

А именно: «…— Согласно статистике, мы сейчас принадлежим к числу стран с высоким уровнем доходов на душу населения.Но, как только цена на нефть упадет, все увидят: мы находимся в совсем другой «лиге» — в категории стран с невысокими доходами...»

Разве это высказывание не заставляет улыбнуться?
А что тут смешного?

(панда @ 03.02.2012 - время: 17:05) Тогда и была запущена теория, что всю историю коммунисты исказили донельзя..Прям придумали все..Все!!!Все абсолютно было не так..
Всё, не всё, но много чего было всякого. В государственном музее истории ГУЛАГа открылась выставка «Комиссар исчезает. Фальсификация фотографий и искусства в сталинскую эпоху». Коллекция фотографий британского художника-иллюстратора Дэвида Кинга, которую он собирает с 1970-х и которая уже объехала весь мир, показывается в России впервые 
Когда ваш выставочный проект в конце 1990-х путешествовал по музеям мира, представляли ли вы, что он когда-нибудь попадет в Россию?



Я очень надеялся на это. Но, честно говоря, не ожидал, что это затянется на такое долгое время. Возможно, весь этот период, несмотря на относительную свободу, Россия и русские не были готовы столкнуться вот так в лоб со своей историей. Фальсифицированные фотографии сталинского времени, подчиненные пропагандистским задачам, стали своего рода визуальной привычкой. Их продолжали использовать даже в эпоху Горбачева. Это кажется удивительным, но в  официальные издания в качестве иллюстраций шли не оригиналы фотографий, которые я выискивал по архивам, а артефакты сталинского времени. Сложно даже сказать, делалось ли это умышленно или просто копировались те изображения, которые были под рукой. Не знаю.




Например, есть такая фотография, она и на выставке представлена, на которой Ленин и Горький, только они вдвоем. Это очень известная фотография, ее часто перепечатывали и именно ее запомнили и представляли оригиналом в советское время. Но я нашел настоящий оригинал — это было в букинистическом магазинчике Амстердама — где кроме Ленина и Горького на фотографии запечатлены еще 25 человек! Я показал снимок своим друзьям в Москве и я хорошо запомнил, как они смотрели на меня: как будто я сам сфальсифицировал фотографию и дорисовал эти 25 фигур. Они мне не поверили — сработала сила привычки.

...Продолжение здесь.

А что заставляло пламенных альбатросов революции подчищать историю?

(JFK2006 @ 12.04.2012 - время: 01:18) А что заставляло пламенных альбатросов революции подчищать историю?
Из нескольких фотографий нельзя делать вывод о сколько бы то ни было массовом распространение этого явления.

(avp @ 12.04.2012 - время: 10:45) (JFK2006 @ 12.04.2012 - время: 01:18) А что заставляло пламенных альбатросов революции подчищать историю?
Из нескольких фотографий нельзя делать вывод о сколько бы то ни было массовом распространение этого явления.
По нескольким фотографиям нельзя. Но если добавить к ним тонны остальной лжи - то сразу станет ясно насколько это явление распространено было.

(rattus @ 12.04.2012 - время: 14:26) (avp @ 12.04.2012 - время: 10:45) (JFK2006 @ 12.04.2012 - время: 01:18) А что заставляло пламенных альбатросов революции подчищать историю?
Из нескольких фотографий нельзя делать вывод о сколько бы то ни было массовом распространение этого явления.
По нескольким фотографиям нельзя. Но если добавить к ним тонны остальной лжи - то сразу станет ясно насколько это явление распространено было.
Расскажите нам о том, как уличили СБУ в фальсификации снимков Голодомора.

(avp @ 12.04.2012 - время: 10:45) (JFK2006 @ 12.04.2012 - время: 01:18) А что заставляло пламенных альбатросов революции подчищать историю?
Из нескольких фотографий нельзя делать вывод о сколько бы то ни было массовом распространение этого явления.
Да, уж, это всенепременно так, как Вы говорите!

Честно говоря, я тут вообще не вижу никакого предмета не только для спора, но и для обсуждения вообще, поелику ответ давно лежит на поверхности.

(avp @ 12.04.2012 - время: 15:20) Расскажите нам о том, как уличили СБУ в фальсификации снимков Голодомора.
Очень просто. На территории Крыма комунистический недобиток подсунул фото на стенд и поднял вой об фальсификации. Они мне не поверили — сработала сила привычки.Вот так некоторые несознательные граждане в силу привычки до сих пор верят в справедливость социализму...

(Gawrilla @ 07.04.2012 - время: 20:58)
Родину он предал.
В России всегда какой-нить режим, и не всегда он всем нравится. Это повод лить дерьмо на свою страну?
Я все же еще раз позволю себе спросить...Все кто поливает режимы в России, автоматически являются предателями? На РИ и РФ, коммунисты лили и льют дерьмо, они предатели? Или предатели только те, что льют дерьмо на коммунистический режим?

(Sorques @ 12.04.2012 - время: 15:58) На РИ и РФ, коммунисты лили и льют дерьмо, они предатели?
не просто предатели, а кайзеровские прислужники.

(rattus @ 12.04.2012 - время: 16:07) (Sorques @ 12.04.2012 - время: 15:58) На РИ и РФ, коммунисты лили и льют дерьмо, они предатели?
не просто предатели, а кайзеровские прислужники.
Чья бы корова...

(JFK2006 @ 12.04.2012 - время: 01:18) А что заставляло пламенных альбатросов революции подчищать историю?
Я не знаю что там где подчищалИ - может и было так, но мне вспомнился аналогичный случай.
В перестройку, когда была кампания по обхаиванию Сталина, точно так же вопили о том, что фотография где Ленин и Сталин в Горкаж фальшивая. И фотографию пихали где Ленин сидит на скамейке один. А потом один мужик выложил фотографию одной из центральных газет того времени, где Ленин и Сталин вместе.

Так что кто там фальсификатор это еще вопрос - советский агитпроп или ваш пиндосовский иллюстратор

Из рецензии на фильм "Жуков":

Хостинг фотографий


56 человек. В первом ряду слева направо сидят Воронов, Буденный, Рокоссовский, Конев, Василевский, Жуков, Сталин, Ворошилов, Булганин, Хрулёв, Толбухин, Говоров, Голованов. Так вот, Пиманов и Мурадов, фальшивомонетчики, уверяют нас, что Сталина на этой фотографии не было, и лишь перед публикацией снимка по указанию свыше какой-то ловкач с помощью ножниц и клея втиснул его в первый ряд. Да почему же не было? Видно, долго эти два мыслителя пыхтели: что бы такое придумать погнуснее и оскорбительней? И придумали: Верховному Главнокомандующему перед съемкой приспичило по нужде, и он удалился. Да если действительно приключилось бы такое дело — чего в жизни не бывает — неужели маршалы и генералы не подождали бы своего Верховного?! Не пожелали ждать, говорят нам лоботрясы экрана. Вот без него и сделали снимок, а потом вклеили. И всё это подробно изобразили.

Не соображают даже того, что для этого надо было в самой середине первого ряда кого-то изъять, освободив место для изображения Сталина. И кто же там до него красовался? Кого удалили? По логике вещей, тут должен бы сидеть Жуков, заместитель Верховного, и Жукова следовало бы изъять. Но он как сидел, так и сидит. Может, Василевский или Рокоссовский? Но они тоже тут как тут. Может, Микоян? Нет, он не был ни маршалом, ни генералом и не мог быть на этом снимке среди военных. Словом, у нас на глазах тупые фальшивомонетчики делают своё профессиональное дело.

А главное, что хотели сказать этим жульничеством — что Сталин не был Верховным? Или — так презирали его все маршалы и генералы?

https://zavtra.ru/content/view/genij-i-balabolki-4/

Тогда существовала такая мода, потому что чистили фотки не только от "врагов народа", но и от совершенно нейтральных граждан и даже соратников, даже родственников. Вот это одна и таже фотка (и я могу привести кучу примеров). Ленин со своей сестрой

Хостинг фотографий

(Яромир @ 12.04.2012 - время: 16:17) Так что кто там фальсификатор это еще вопрос - советский агитпроп или ваш пиндосовский иллюстратор
А Вы сходите на выставку. Там все эти фото. Посмотрите, да и выведете фальсификатора на чистую воду. Представляете, он с этой выставкой весь мир объехал, а Вы - ррраз! да и разоблачите злодея! Чё в пустую языком-то болтать. Действуйте!

(JFK2006 @ 12.04.2012 - время: 19:19) (Яромир @ 12.04.2012 - время: 16:17) Так что кто там фальсификатор это еще вопрос - советский агитпроп или ваш пиндосовский иллюстратор
А Вы сходите на выставку. Там все эти фото. Посмотрите, да и выведете фальсификатора на чистую воду. Представляете, он с этой выставкой весь мир объехал, а Вы - ррраз! да и разоблачите злодея! Чё в пустую языком-то болтать. Действуйте!
дак впустую языком болтать вы начали, а я только сказал что всяко бывает. а ехать мне слишком- уж далеко...

(JFK2006 @ 12.04.2012 - время: 19:19) Представляете, он с этой выставкой весь мир объехал, а Вы - ррраз! да и разоблачите злодея! Чё в пустую языком-то болтать. Действуйте!
Гюнтер фон Хаген из Германии пластифицирует трупы людей и ездит с ними по всему миру. И на "разоблачения" плюет. Бизнес есть бизнес!

Как в свое время сказанул Черчилль? - Демократия плохая система, но пока никто не придумал ничего лучше, ЧТОБЫ ТАК ЖЕ ПРОСТО РАЗВОДИТЬ НАРОДЫ КАК ЛОХОВ

©

Русь могла позволить себе чеканить монеты из золота и серебра? И было ли такое при коммунистах, а?

Лично меня, богатого бизнесмена, эта перспектива не устраивает. Я предпочитаю ездить на Mercedes, жить в пентхаусах и нормально одеваться и поэтому прямо скажу, что социализм - это отстой.

комунисты создали революцыю, поморили голодом стада людишек, из-за этого наступила безработица и пъянство, заводы застоялись и пришлив негодность. Потом пришла Первая Война и мы , естественно , НИКАК не оправившысь от этого, стали проигрывыть в первые часы войны, у нас не было ни тантов, ни самолётов ни людей. Но ещё хуже дело обстояло во время Второй Войны, когда Великие Немцы напали на вонючую(в прямом смысле) Россию. В первые же дни наша "страна" теряла по несколько тысяч самолётов, таноков, сотни тысяч людей. В итоге у нас здохжо много миллионов людей, а в Великой Германии всего 3 миллиона, и это прито што она противостояла всей Европе. Исходя из этого можно сказать, что комунизм - это безграмотность, разруха, беспорядки и голод.


баня открывается 1 раз за 2 месяца, и все моются в корытах или печах (тот ещё способ, я тебе скажу). Когда магазин открывается чуть чаще бани, и все пешком прутся в соседний город (это он только называется так "соседний", км 20 отпили, и не балуй). Платили всем исключительно водкой, конечно, кому ж деньги-то нужны, если магазин закрыт?

потомучто это создание евреев при коммунизме было убито 66 миллионов белых русских христиан и это зделали евреи вот по этому я не навижу коммунизм за эго евреесность

мой дедушка был агентом КГБ, и как-то он расказывал, что Коммитет отправляет своих агентов в рестораны, дорогие магазины и проч., где они следят за людьми. Допустим, некто пообедал в ресторане более 3-4 раз, его сразу же, что говорится, " берут на карандаш " и все вытекающие от сюда последсвия.



Во-первых, забудьте про телевизор и видик. Видиков ни у кого практически не было, а по телевизору можно было посмотреть Брежнева или передачу типа "сельский час", или "ритмы планеты". Ничего интересного не показывали, даже такое г@вно как "юмористы" можно было крайне редко увидеть. Иногда показывали совецкие фильмы, в основном про войну, а иногда и их отменяли, когда Брежнев свою речь толкал часа на два.  Про западную или американскую рок- или поп-музыку забудьте. Это, может, раз в год увидишь, а то и реже. Потом, уже во второй половине 80-х стали очень редко показывать фестиваль отстойной поп-музыки из Санремо, Италия. И то это было колоссальное событие! Про диджеев и танцполы выкиньте из головы. Компьютеров не было ни у кого года до 1992(хотя на Западе и в США примерно с 1983 г это было обычным делом - иметь дома комп). Забудьте про то, чтобы пойти в магазин и там вот так просто взять и купить, скажем, ботинки, или куртку, или чайник электрический. Всё надо было "доставать" или просто ждать, вдруг случайно подвернётся. И о это только в Ленинграде и в Москве, а в провинции вообще ничего почти купить нельзя было. И насчёт еды тоже: два сорта сыра и три сорта колбасы, да ещё масло сливочное - такое было только в столичных магазинах, то есть в Ленинграде и в Москве. Ну ладно, продолжу всё-таки о том, что интересует подростка. Скажем, жевачки. Их просто не было. В 80-х появились жевачки советские, они стоили 10 копеек за штуку, что было довольно дорого, и они были говённые. Чем развлекался нормальный подросток у нас в Ленинграде, в районе девятиэтажек? Он на пустыре с компанией других детей жёг костёр из выброшенной на помойку дряни, или играл в значки или пробочки, или мастерил всякие стрелялки, которые спичками набиваешь, и они бабахают. Петард и ракет, которых сейчас полно, конечно, не было. Поэтому детишки-умельцы знали до 10-15 способов, как чем-нибудь бабахнуть. С книжками тоже было весьма трудненько. Их было много, но в основном это были такие книжки, которые никто не читал. Скажем, производственные романы. Детективов почти не было. Фантастики тоже почти не было, или такая дребедень, что сейчас вы бы и трёх страниц не прочли бы. Если подросток увлекался, например, рыбками аквариумными, то корм просто так пойти и купить было невозможно. Либо сам в пруду вылавливай, либо на рынок поезжай (от меня час и 15 минут езды). И так во всём. Если подросток увлекался радиолюбительством, то книжки по этому делу или радиодетали достать было почти невозможно. Если вы ходите на курсы кройки и шитья - ткани нужной не купить. Если учитесь на кондитера - как вы думаете, можно было пойти и купить, скажем лимонную кислоту? Правильно, нельзя. Короче, мне противно вспоминать, поэтому я заканчиваю.

Что касаетса социализма советского образца то сравнивать его со шведским вообще нельзя поскольку там нет даже намёка на то чтобы кого-то заставлять. Хочеш работать - работай, нехочеш получай социальное обеспечение. А что касаетса работы в бывшем союзе то маса людей деньги получали ни за что делая работу не не нужную или вообще имитируя деятельность. А в лагерях зато ишачила куча людей (ни в чем не виновных) и "чесным" совецким людям апетит от этого не портился.

да, страной именно выходцы из бедных семей правили. плохо тем, что рабочие и беднота не умеют править страной, вот потому и испоганили всё. страной править должны умные и образованные люди, а не выходцы из народа!

мне приятнее идеи капитализма, я полностью разделяю их. мне доллар в сто раз роднее и ближе, чем серп и молот

Люди не хотели "напрягаться", сидели от звонка до звонка, потому что какой смысл стремиться быть лучшим, если зарплата у всех одинаковая. Поскольку предпринимательство было запрещено, единственно возможной экономической системой была плановая экономика. А ведь планирование ведет к рабству - человек был принужден работать там, куда его распределят, потреблять то, что было произведено, а не то, что он хочет. То есть опять таки это подавление свободы личности, а никак не декларируемая свобода.

К социализму испытываю даже большее отвращение, чем к коммунизму. Ведь второе уже воспринимается почти всеми как абсолютное зло, а социализм многие признают, при этом даже не подозревая, к каким последствиям привело бы его введение. Все равно это уравниловка (чуть меньшее), притеснение тех людей, которые смогли в жизни добиться большего, чем серая масса. Да и как вы собрались его внедрять? Национализировать банки, крупные предприятия и т.д.? Это означает разорить людей, ими владеющих.

Нельзя было слушать ДДТ или Сектор Газа. Посадили бы.

Когда-то я сам хотел построить подобное общество, с центром управления экономикой в АСУ, но потом разочаровался.

В США без всякой революции всеобщее среднее образование существовало к 1917 году почти 60 лет. А в России был принят "закон о кухаркиных детях".

Рэпа в союзе небыло не потому что его тогда не придумали, даже если бы он был, то никакую цензуру бы не прошёл.

Радуйся бумажной колбасе и своим шести соткам. А хочешь большего - значит, неблагонадежен.

Единственное, за что можно уважать - это отказ от религии. Но если так посмотреть, разве Сталин не был богом, сверхчеловеком? Я бы хотел продать его труп, и отдать на растерзание собакам. И снять это на видео. Было бы интересно. Порой животные бывают умней людей.

Социалистическая же система не стимулировала людей к труду, она порочна в корне. Деградация налицо и в других соц. странах - можно посмотреть, сколько в Швеции гомосеков и прочей нечисти.

За семьдесят с лишним лет существования Советской власти, Россия опустилась на последние места по большинству показателей, была полностью разрушена экономика, уничтожены десятки миллионов людей, территория уменьшилась в 1,5 раза, и это только если считать Россией современную российскую педерацию, а если учесть различные татарстаны, сахи(якутии) и в.т. то складывается совсем нелицеприятная картина, ну а про количество населения я уже и не говорю... Хуже коммунизма ничего нет, смерть коммунизму

Mr.Bruno69

(juk71 @ 15.06.2012 - время: 16:30) . Но ещё хуже дело обстояло во время Второй Войны, когда Великие Немцы напали на вонючую(в прямом смысле) Россию. В первые же дни наша "страна" теряла по несколько тысяч самолётов, таноков, сотни тысяч людей. В итоге у нас здохжо много миллионов людей, а в Великой Германии всего 3 миллиона, и это прито што она противостояла всей Европе. Исходя из этого можно сказать, что комунизм - это безграмотность, разруха, беспорядки и голод.



За семьдесят с лишним лет существования Советской власти, Россия опустилась на последние места по большинству показателей, была полностью разрушена экономика, уничтожены десятки миллионов людей, территория уменьшилась в 1,5 раза, и это только если считать Россией современную российскую педерацию, а если учесть различные татарстаны, сахи(якутии) и в.т. то складывается совсем нелицеприятная картина, ну а про количество населения я уже и не говорю... Хуже коммунизма ничего нет, смерть коммунизму

Это же надо так ненавидеть собственную страну.
Конечно благоухающая Франция (Польша, Дания, Норвегия, Югославия, Греция) дали отпор немцам в течение месяца, в отличии от вонючей России. И конечно, Чехия и Франция поставляли оружие советской армии, а не вермахту. И итальянцы, испанцы, румыны, венгры, финны и др. воевали против Германии.

Если за годы советской власти страна опустилась на последние места по большинству показателей, то что же нынешняя Россия эти показатели достичь не может?

(Marinw @ 16.06.2012 - время: 17:34) Это же надо так ненавидеть собственную страну.
Конечно благоухающая Франция (Польша, Дания, Норвегия, Югославия, Греция) дали отпор немцам в течение месяца, в отличии от вонючей России. И конечно, Чехия и Франция поставляли оружие советской армии, а не вермахту. И итальянцы, испанцы, румыны, венгры, финны и др. воевали против Германии.

Если за годы советской власти страна опустилась на последние места по большинству показателей, то что же нынешняя Россия эти показатели достичь не может?
Это все потому, что культуры нет. Вот Челидра в другой теме писал. как Моисей водил свой народ по пустыне и вывел таки нацию свободолюбивых и рукопожатных. Эдакий социальный Мичурин. Ну а Сталин не водил никого никуда, все больше заводы строил и страну укреплял, вот и жили в СССР одни быдлосовки.