Что заставляет приверженцев капитализма в России
Gawrilla
Удален 4/3/2012, 5:53:45 AM
(ps2000 @ 02.04.2012 - время: 12:19) (Gawrilla @ 02.04.2012 - время: 11:58) Ну, например, в изложении реалий СССР.
Советский Союз в версии капиталолюбов - оплетенный колючкой нищий ГУЛАГ, который довел до самоубийства известного борца с агрессивным совком А.Гитлера. Там ещё была одна винтовка на троих, пустые прилавки, 100 миллионов невинно замученных, отсутствие колбасы и джинсов и кровавая гэбня.
Т.е. Вы пишите какую-то, только Вам понятную ахинею. А по существу что-нибудь можете сказать?
Вы же не на митинге некрофилов находитесь
Факты привести можете? Причем факты, которые излагаются адекватными людьми.
Это просто изложение стандартных либеральных аргументов.
СССР - оплот зла в лице кровавой гэбни, ГУЛАГОВ и миллионных репрессий, место, где несчастным жителям не давали колбасы, джинсов и туалетной бумаги.
К этим нехитрым тезисам водится любой (ЛЮБОЙ!!!) спор с либералами.
Источники: Геббельс, Хрущёв, Солженицын, Горбачев, Боннер, Новодворская, Боровой, Сванидзе, Млечин, любой из олигархов, ну и остальные дураки и подонки из числа либералитета, нашей люмпен-элиты и прямых врагов России.
Советский Союз в версии капиталолюбов - оплетенный колючкой нищий ГУЛАГ, который довел до самоубийства известного борца с агрессивным совком А.Гитлера. Там ещё была одна винтовка на троих, пустые прилавки, 100 миллионов невинно замученных, отсутствие колбасы и джинсов и кровавая гэбня.
Т.е. Вы пишите какую-то, только Вам понятную ахинею. А по существу что-нибудь можете сказать?
Вы же не на митинге некрофилов находитесь
Факты привести можете? Причем факты, которые излагаются адекватными людьми.
Это просто изложение стандартных либеральных аргументов.
СССР - оплот зла в лице кровавой гэбни, ГУЛАГОВ и миллионных репрессий, место, где несчастным жителям не давали колбасы, джинсов и туалетной бумаги.
К этим нехитрым тезисам водится любой (ЛЮБОЙ!!!) спор с либералами.
Источники: Геббельс, Хрущёв, Солженицын, Горбачев, Боннер, Новодворская, Боровой, Сванидзе, Млечин, любой из олигархов, ну и остальные дураки и подонки из числа либералитета, нашей люмпен-элиты и прямых врагов России.
ps2000
Акула пера
4/3/2012, 2:10:50 PM
(Gawrilla @ 03.04.2012 - время: 01:53) Это просто изложение стандартных либеральных аргументов.
СССР - оплот зла в лице кровавой гэбни, ГУЛАГОВ и миллионных репрессий, место, где несчастным жителям не давали колбасы, джинсов и туалетной бумаги.
К этим нехитрым тезисам водится любой (ЛЮБОЙ!!!) спор с либералами.
Источники: Геббельс, Хрущёв, Солженицын, Горбачев, Боннер, Новодворская, Боровой, Сванидзе, Млечин, любой из олигархов, ну и остальные дураки и подонки из числа либералитета, нашей люмпен-элиты и прямых врагов России.
Вы опять ничего не говорите по существу.
Назовите факты, которые передергивают столь нелюбимые Вами либерасты и дерьмократы.
Конкретные факты.
А трактовать один и тот же факт можно как угодно
СССР - оплот зла в лице кровавой гэбни, ГУЛАГОВ и миллионных репрессий, место, где несчастным жителям не давали колбасы, джинсов и туалетной бумаги.
К этим нехитрым тезисам водится любой (ЛЮБОЙ!!!) спор с либералами.
Источники: Геббельс, Хрущёв, Солженицын, Горбачев, Боннер, Новодворская, Боровой, Сванидзе, Млечин, любой из олигархов, ну и остальные дураки и подонки из числа либералитета, нашей люмпен-элиты и прямых врагов России.
Вы опять ничего не говорите по существу.
Назовите факты, которые передергивают столь нелюбимые Вами либерасты и дерьмократы.
Конкретные факты.
А трактовать один и тот же факт можно как угодно
Gawrilla
Удален 4/3/2012, 5:17:19 PM
(ps2000 @ 03.04.2012 - время: 10:10)
Вы опять ничего не говорите по существу.
Назовите факты, которые передергивают столь нелюбимые Вами либерасты и дерьмократы.
Конкретные факты.
А трактовать один и тот же факт можно как угодно
Пажалста.
По пунктам.
1. Репрессии. Всю перестройку и почти все последние 20 лет - это главный фетиш либералов в их борьбе с социализмом.
Вопрос большой, потому ограничусь одним аспектом - количество репрессированных.
Основной рефрен: репрессированных МИЛЛЛИОНЫ! Солженицын договорился до цифры 100 миллионов.
В последние годы усилиями историков и проснувшейся общественности называть такие цифры стало неприлично, теперь о "миллионах невинных жертв" могут публично вякнуть только маргиналы типа Млечина или "академика" Пивоварова. На инет-форумах и в реале ублюдков, тявкающих про эти протухшие цифры, сейчас просто затаптывают (пример - передачи Суд времени и Исторический процесс, счет стабильно 90 к 10).
Ссылки на реальные архивы "миллионов невинных жертв" не подтверждают. Так что теперь поются песни о "недоступных архивах". Где таковые - неясно, потому что Горбачев, Ельцин и всякие бакатины по определению имели доступ куда угодно.
Значит, имеем полвека грубых передергиваний фактов.
2. Дефицит колбасы и туалетной бумаги в СССР.
Символ веры и главное доказательство неэффективности социализма.
В чём передергивание фактов: СССР сравнивают с США и с Западной Европой, а надо сравнивать не только с этими мировыми паразитами, но и с остальным миром - в Нигерии тоже капитализм, вот давайте и сравним. Кстати, Нигерия - один из крупнейших в мире поставщиков сырья, в т.ч. нефти. Вот и сравнивайте Нигерию и Швейцарию по эффективности.
И так по сем пунктам.
Вы опять ничего не говорите по существу.
Назовите факты, которые передергивают столь нелюбимые Вами либерасты и дерьмократы.
Конкретные факты.
А трактовать один и тот же факт можно как угодно
Пажалста.
По пунктам.
1. Репрессии. Всю перестройку и почти все последние 20 лет - это главный фетиш либералов в их борьбе с социализмом.
Вопрос большой, потому ограничусь одним аспектом - количество репрессированных.
Основной рефрен: репрессированных МИЛЛЛИОНЫ! Солженицын договорился до цифры 100 миллионов.
В последние годы усилиями историков и проснувшейся общественности называть такие цифры стало неприлично, теперь о "миллионах невинных жертв" могут публично вякнуть только маргиналы типа Млечина или "академика" Пивоварова. На инет-форумах и в реале ублюдков, тявкающих про эти протухшие цифры, сейчас просто затаптывают (пример - передачи Суд времени и Исторический процесс, счет стабильно 90 к 10).
Ссылки на реальные архивы "миллионов невинных жертв" не подтверждают. Так что теперь поются песни о "недоступных архивах". Где таковые - неясно, потому что Горбачев, Ельцин и всякие бакатины по определению имели доступ куда угодно.
Значит, имеем полвека грубых передергиваний фактов.
2. Дефицит колбасы и туалетной бумаги в СССР.
Символ веры и главное доказательство неэффективности социализма.
В чём передергивание фактов: СССР сравнивают с США и с Западной Европой, а надо сравнивать не только с этими мировыми паразитами, но и с остальным миром - в Нигерии тоже капитализм, вот давайте и сравним. Кстати, Нигерия - один из крупнейших в мире поставщиков сырья, в т.ч. нефти. Вот и сравнивайте Нигерию и Швейцарию по эффективности.
И так по сем пунктам.
ps2000
Акула пера
4/3/2012, 5:27:04 PM
(Gawrilla @ 03.04.2012 - время: 13:17) Пажалста.
По пунктам.
Т.е. Вы утверждаете:
1. Репрессий не было
2. Дефицита колбасы не было
3. Дефицита туалетной бумаги не было
Так кто исторические ФАКТЫ передергивает?
Вы, как почитатель хорошести в СССР хотите жить лучше чем в Нигерии.
Я хочу жить хотя бы не хуже чем в Швейцарии.
Отсюда и сравнения
По пунктам.
Т.е. Вы утверждаете:
1. Репрессий не было
2. Дефицита колбасы не было
3. Дефицита туалетной бумаги не было
Так кто исторические ФАКТЫ передергивает?
Вы, как почитатель хорошести в СССР хотите жить лучше чем в Нигерии.
Я хочу жить хотя бы не хуже чем в Швейцарии.
Отсюда и сравнения
Sorques
Удален 4/3/2012, 6:31:05 PM
Gawrilla
В чём передергивание фактов: СССР сравнивают с США и с Западной Европой, а надо сравнивать не только с этими мировыми паразитами, но и с остальным миром - в Нигерии тоже капитализм, вот давайте и сравним.
Получается, что мировые паразиты, это те, кто использует природные ресурсы для производства. А чьи технологии и продукцию используют эти НЕпаразиты?
Сравнивать СССР с Нигерией, как то некорректно, так как экономическая база РИ превосходила ее на порядки...Получается, что коммунисты довели страну до уровня Нигерии? Даже самые лютые ненавистники большевизма, так не считают.
В чём передергивание фактов: СССР сравнивают с США и с Западной Европой, а надо сравнивать не только с этими мировыми паразитами, но и с остальным миром - в Нигерии тоже капитализм, вот давайте и сравним.
Получается, что мировые паразиты, это те, кто использует природные ресурсы для производства. А чьи технологии и продукцию используют эти НЕпаразиты?
Сравнивать СССР с Нигерией, как то некорректно, так как экономическая база РИ превосходила ее на порядки...Получается, что коммунисты довели страну до уровня Нигерии? Даже самые лютые ненавистники большевизма, так не считают.
Безумный Иван
Акула пера
4/3/2012, 7:06:47 PM
(Sorques @ 03.04.2012 - время: 14:31)
Получается, что мировые паразиты, это те, кто использует природные ресурсы для производства. А чьи технологии и продукцию используют эти НЕпаразиты?
Сравнивать СССР с Нигерией, как то некорректно, так как экономическая база РИ превосходила ее на порядки...Получается, что коммунисты довели страну до уровня Нигерии? Даже самые лютые ненавистники большевизма, так не считают.
СССР использовал в основном свои технологии. И технологии эти работали как первый трактор, надежно. Я не имею в виду Форд, а более серьезное производство. Не ставили только перед собой цель упаковать все это в яркую упаковку.
Получается, что мировые паразиты, это те, кто использует природные ресурсы для производства. А чьи технологии и продукцию используют эти НЕпаразиты?
Сравнивать СССР с Нигерией, как то некорректно, так как экономическая база РИ превосходила ее на порядки...Получается, что коммунисты довели страну до уровня Нигерии? Даже самые лютые ненавистники большевизма, так не считают.
СССР использовал в основном свои технологии. И технологии эти работали как первый трактор, надежно. Я не имею в виду Форд, а более серьезное производство. Не ставили только перед собой цель упаковать все это в яркую упаковку.
Sorques
Удален 4/3/2012, 7:32:21 PM
(Crazy Ivan @ 03.04.2012 - время: 15:06)
СССР использовал в основном свои технологии. И технологии эти работали как первый трактор, надежно. Я не имею в виду Форд, а более серьезное производство. Не ставили только перед собой цель упаковать все это в яркую упаковку.
СССР, использовал далеко не только свои технологии и закупал кучи иностранных во всех областях, я же писал сто раз, про управления внешних связей в каждом министерстве, которое на начальном уровне занималось определением того, что нужно закупить, про Лицензинторг, Торговую Палату, Комитет по Науке и Технике, Внешторг...
А ты к чему это все записал и процитировал мой пост? Я в нем о другом.
СССР использовал в основном свои технологии. И технологии эти работали как первый трактор, надежно. Я не имею в виду Форд, а более серьезное производство. Не ставили только перед собой цель упаковать все это в яркую упаковку.
СССР, использовал далеко не только свои технологии и закупал кучи иностранных во всех областях, я же писал сто раз, про управления внешних связей в каждом министерстве, которое на начальном уровне занималось определением того, что нужно закупить, про Лицензинторг, Торговую Палату, Комитет по Науке и Технике, Внешторг...
А ты к чему это все записал и процитировал мой пост? Я в нем о другом.
Bruno1969
Грандмастер
4/3/2012, 7:54:23 PM
(Sorques @ 03.04.2012 - время: 15:32) (Crazy Ivan @ 03.04.2012 - время: 15:06)
СССР использовал в основном свои технологии. И технологии эти работали как первый трактор, надежно. Я не имею в виду Форд, а более серьезное производство. Не ставили только перед собой цель упаковать все это в яркую упаковку.
СССР, использовал далеко не только свои технологии и закупал кучи иностранных во всех областях,
В основном просто внаглую воровал. Китайцы в этом были отнюдь не первыми. Только воровал чаще всякое старье.
СССР использовал в основном свои технологии. И технологии эти работали как первый трактор, надежно. Я не имею в виду Форд, а более серьезное производство. Не ставили только перед собой цель упаковать все это в яркую упаковку.
СССР, использовал далеко не только свои технологии и закупал кучи иностранных во всех областях,
В основном просто внаглую воровал. Китайцы в этом были отнюдь не первыми. Только воровал чаще всякое старье.
Sorques
Удален 4/3/2012, 8:03:55 PM
(Bruno1969 @ 03.04.2012 - время: 15:54)
В основном просто внаглую воровал. Китайцы в этом были отнюдь не первыми. Только воровал чаще всякое старье.
В 70-80 годы закупал, причем то, на что зачастую имелись отечественные аналоги...Выделенную валюту, нужно было осваивать...
В основном просто внаглую воровал. Китайцы в этом были отнюдь не первыми. Только воровал чаще всякое старье.
В 70-80 годы закупал, причем то, на что зачастую имелись отечественные аналоги...Выделенную валюту, нужно было осваивать...
Bruno1969
Грандмастер
4/3/2012, 8:17:19 PM
(Sorques @ 03.04.2012 - время: 16:03) (Bruno1969 @ 03.04.2012 - время: 15:54)
В основном просто внаглую воровал. Китайцы в этом были отнюдь не первыми. Только воровал чаще всякое старье.
В 70-80 годы закупал, причем то, на что зачастую имелись отечественные аналоги...Выделенную валюту, нужно было осваивать...
Я не утверждаю, что не закупал. Но очень многие технологии просто воровались. И отнюдь не одни только оборонные технологии, что было уже совсем собой разумеющимся.
Пираты XX века
Максим Артемьев
В Советском Союзе была мощная прикладная наука. Но, пожалуй, еще более мощной была система технологического шпионажа
Задачка у президента Трумэна была не из легких. На конференции победителей Германии в Потсдаме он долго советовался с помощниками, как лучше сообщить советскому союзнику о создании в Америке атомной бомбы. Нервировать «дядюшку Джо» президенту не хотелось. В конце концов после одного из заседаний Трумэн поспешно подошел к вождю Советского Союза и сказал, что Штаты обладают оружием невероятной силы. На лице вождя не дрогнул и мускул, он лишь высказал пожелание, чтобы американцы использовали сверхоружие против японцев. Президент решил, что Сталин ничего не понял. На самом деле в глупом положении оказался он сам. Вступая в должность после смерти президента Рузвельта весной 1945 года, Трумэн ровно ничего не знал о Манхэттенском проекте, тогда как советский лидер уже три года получал подробные сведения об успехах сверхсекретной ядерной программы США.
Кража атомных секретов Вашингтона — лишь один из эпизодов продолжавшейся десятилетиями советской погони за технологическим лидером. Экономические успехи СССР опирались на западные ноу-хау и секреты, добываемые в том числе шпионажем. Плановое хозяйство могло лишь воспроизводить то, что экономика свободной конкуренции и рынка порождала беспрерывно. Но отсутствие собственного «инновационного контура» сыграло злую шутку. Технологический шпионаж, экономивший стране дефицитную валюту, обрекал СССР на постоянное отставание от Запада. Информационная революция 1970—1980-х стала последней каплей.
В основном просто внаглую воровал. Китайцы в этом были отнюдь не первыми. Только воровал чаще всякое старье.
В 70-80 годы закупал, причем то, на что зачастую имелись отечественные аналоги...Выделенную валюту, нужно было осваивать...
Я не утверждаю, что не закупал. Но очень многие технологии просто воровались. И отнюдь не одни только оборонные технологии, что было уже совсем собой разумеющимся.
Пираты XX века
Максим Артемьев
В Советском Союзе была мощная прикладная наука. Но, пожалуй, еще более мощной была система технологического шпионажа
Задачка у президента Трумэна была не из легких. На конференции победителей Германии в Потсдаме он долго советовался с помощниками, как лучше сообщить советскому союзнику о создании в Америке атомной бомбы. Нервировать «дядюшку Джо» президенту не хотелось. В конце концов после одного из заседаний Трумэн поспешно подошел к вождю Советского Союза и сказал, что Штаты обладают оружием невероятной силы. На лице вождя не дрогнул и мускул, он лишь высказал пожелание, чтобы американцы использовали сверхоружие против японцев. Президент решил, что Сталин ничего не понял. На самом деле в глупом положении оказался он сам. Вступая в должность после смерти президента Рузвельта весной 1945 года, Трумэн ровно ничего не знал о Манхэттенском проекте, тогда как советский лидер уже три года получал подробные сведения об успехах сверхсекретной ядерной программы США.
Кража атомных секретов Вашингтона — лишь один из эпизодов продолжавшейся десятилетиями советской погони за технологическим лидером. Экономические успехи СССР опирались на западные ноу-хау и секреты, добываемые в том числе шпионажем. Плановое хозяйство могло лишь воспроизводить то, что экономика свободной конкуренции и рынка порождала беспрерывно. Но отсутствие собственного «инновационного контура» сыграло злую шутку. Технологический шпионаж, экономивший стране дефицитную валюту, обрекал СССР на постоянное отставание от Запада. Информационная революция 1970—1980-х стала последней каплей.
скрытый текст
Летом 1945-го «кроты» НКВД и ГРУ пронизывали ядерную программу Вашингтона на всех уровнях. Переданная ими информация сэкономила СССР не менее трех лет работы и сотни миллионов рублей. У советских физиков-ядерщиков считается хорошим тоном принижать значимость шпионских сведений, но в реальности каждый принципиальный шаг сотрудники Первого главного управления, ответственного за разработку атомной бомбы, сверяли с американским. Первый образец советской бомбы — точная копия сброшенного на Нагасаки «Толстяка». После первого испытания на полигоне под Семипалатинском в 1949-м Лаврентий Берия с подозрением спрашивал у физика Мещерякова, наблюдавшего ядерный взрыв тремя годами ранее на атолле Бикини: «Все как у американцев?» И на его утвердительный ответ Лаврентий Павлович ссылался в докладе Сталину на следующий день.
Немалую роль в советском атомном проекте играли и сведения из открытых источников. В августе 1945-го в США вышла книга профессора Смита «Атомная энергия для военных целей» — официальный отчет о Манхэттенском проекте, на удивление подробный. Уже в январе 1946-го перевод опубликовали в Москве, и он стал настольной книгой наших ученых, инженеров и конструкторов.
Успехи НКВД и ГРУ опирались на чудо-оружие, недоступное миру чистогана, — идеологию. Симпатии западной интеллигенции к коммунизму сделали возможным прежде невозможное — бескорыстный шпионаж во имя идеи. При Рузвельте сталинские осведомители сотнями инфильтрировались в Госдеп, Минфин и другие государственные учреждения — вплоть до Управления стратегических служб (предшественник ЦРУ). Директором-основателем Международного валютного фонда был советский шпион Гарри Декстер Уайт. С помощью этой сети были добыты чертежи первого американского реактивного истребителя P-80 Shooting Star, схемы дистанционных взрывателей и авиационных радаров. Недаром Сталин лично инструктировал Василия Зарубина, резидента внешней разведки в Вашингтоне, и указал, что в числе его приоритетных задач получение информации о новейшей военной технике.
Коммунизм стал волшебным ключиком, который отпирал замки самых секретных сейфов. Англичане в рамках проекта «Ультра» собрали в Блетчли-парке команду лучших экспертов для расшифровки немецких радиоперехватов и создали для взлома германской шифровальной машины «Энигма» первый в мире компьютер. Они смогли читать переписку Гитлера с генералами, а по своему значению для Второй мировой «Ультра» равна Манхэттенскому проекту. «Ультру» напрямую курировал Черчилль, о ней не знали даже министры его кабинета. Но то, что англичане получали ценой чрезвычайных усилий, Москва узнавала через разведчика-коммуниста в Блетчли-парке Джона Кэрнкросса.
О существовании атомного проекта «Центр» в Москве узнали от физика Клауса Фукса, который по собственному почину проинформировал СССР о начале работ в Великобритании в августе 1941-го. Путь Фукса повторили независимо друг от друга многие другие ученые. Не будь шпионских сведений, Игорь Курчатов до конца войны так и занимался бы проблемами борьбы с подводными минами. Известия о том, что США, несмотря на войну, тратят миллиарды на какой-то уран, заставила Сталина и Молотова начать подготовительные работы уже в 1942-м, в разгар Сталинградской битвы.
После того как Кремль понял стратегическую важность ядерного оружия, на его создание были брошены все силы — и не только в СССР. В последние недели войны и в первые месяцы после нее в Германии развернулась настоящая охота спецгрупп НКВД за запасами немецкого урана и тяжелой воды, которые позволили создать реактор в кратчайшие сроки, поскольку своего сырья у СССР еще не было. В Советский Союз были вывезены сотни физиков. Под Сухуми организовали два немецких института, которые возглавили нобелевский лауреат Густав Герц (племянник Генриха Герца, в честь которого названа единица измерения частоты) и Манфред фон Арденне. Николаус Риль, трудившийся со своей командой в Электростали, стал Героем Соцтруда. На Урале работали немецкие ученые-радиобиологи.
В СССР удалось завлечь итальянского физика Бруно Понтекорво, ученика Энрико Ферми. В Канаде на Москву шпионил Алан Нанн Мэй, из Великобритании информацию поставляла Мелита Норвуд — секретарша директора британского ядерного проекта. (После 1946-го Лондон разрабатывал атомную бомбу вне контакта с Америкой, таким образом Кремль имел возможность черпать сведения из двух независимых программ.) Как анекдот можно упомянуть тот факт, что великий Фредерик Жолио-Кюри порывался выехать в Москву и на месте помочь делу коммунизма. От его предложения в СССР вежливо отказались ввиду переизбытка иностранных помощников и ради сохранения секретности.
Первые послевоенные годы стали эпохой лихорадочного переоснащения советских Вооруженных сил. Чтобы не отстать в гонке вооружений, СССР прикладывал чрезвычайные усилия, добывая современные знания и технологии. Запуск спутника и знаменитый полет Гагарина имели в своей основе многолетние труды Вернера фон Брауна — «отца» ракетной программы Третьего рейха. Королев был в группе тех, кто в побежденной Германии по винтикам восстанавливал ракеты Фау-2 и технологию их изготовления. На их основе Королев создал ракету Р-1 — «дедушку» знаменитой «семерки», поднявшей в космос первый спутник. В Германии и СССР на ракетный проект трудилось до 5000 немецких специалистов.
Вторым циклопическим проектом послевоенного времени в деле обороны стало создание кольца ПВО вокруг Москвы, для чего активно привлекали немецких специалистов, которых поселили в особом поселке в Тушино. Мемуары наших конструкторов переполнены жалобами на то, что начальство в лице отца и сына (неплохого инженера-конструктора) Берия слушало в первую очередь немцев.
Успехи советской реактивной авиации в корейской войне базировались на крайне удачной сделке. В 1946-м Москве удалось вполне легально, с разрешения премьера Клемента Эттли, желавшего задобрить Сталина, купить в Британии реактивный двигатель Rolls-Royce Nene (и документацию к нему). Его поставили на МиГ-15 и запустили в серию под названием ВК-1. Вождь, у которого попросили разрешения на покупку, воскликнул: «Какой же дурак продаст свои секреты?!» Разумеется, в реактивной авиации немцы также поработали — главными конструкторами ОКБ-1 и ОКБ-2 Дубненского завода служили Вильгельм Бааде и Гайнц Рессинг.
Сталин мечтал о бомбардировщике, способном долететь до Америки. Помог случай: в 1944-м после бомбежек Японии три «суперкрепости» B-29 совершили аварийную посадку на советском Дальнем Востоке. СССР тогда соблюдал пакт о ненападении с Японией, по условиям которого бомбардировщики были задержаны на нашей территории. По приказу вождя их скопировали с точностью до винтика. Даже размеры записывали не в миллиметрах, а в дюймах — чтобы, не дай бог, наши инженеры не напортачили. Так был создан Ту-4 — первый советский стратегический бомбардировщик, точная копия американского.
С конца 1940-х доверять Советскому Союзу совсем перестали, а трофеи доставались все реже. Тем отчаяннее стали попытки получить секреты. В структуре КГБ был создан отдел Научно-технической разведки (знаменитое Управление «Т»). Научно-технический шпионаж стал не менее важным направлением в деятельности советской разведки, чем военный и политический. Вторая половина XX века была эпохой научно-технической революции — в первую очередь электроники и компьютеров. СССР отчаянно отставал от Запада, и на легальное приобретение новейших технологий денег не хватало. Приходилось чуть ли не попрошайничать на уровне первых лиц. Никита Хрущев вспоминал: «Когда я был в гостях у президента США Эйзенхауэра и летел с ним из Вашингтона в Кэмп-Дэвид, то попросил его посодействовать нам в закупке двух вертолетов для Советского правительства. Мы купили пару вертолетов, близких к тем, что имелись у нас. Но мне хотелось, чтобы наши ученые и конструкторы позаимствовали лучшее от техники США, использовав покупку».
В числе наиболее фантастических операций была переброска в СССР американских инженеров Джоэля Барра и Альфреда Саранта (на новой родине их звали Йозеф Берг и Филипп Старос), которые прежде успели передать секретнейшие сведения по военным разработкам Массачусетского технологического института и AT&T. В Советском Союзе они возглавили КБ-2 электронной техники (конструирование ЭВМ), а после личного доклада Хрущеву Сарант стал заместителем гендиректора организуемого Научного центра микроэлектроники в Зеленограде. Так беглецы из Америки подали идею создания двойника Кремниевой долины. В Зеленограде Сарант сделал первую советскую ЭВМ УМ-2 для управления подлодками. В числе выдающихся достижений послевоенного научно-технического шпионажа — кража чертежей первой атомной подлодки Великобритании «Дредноут». Через польскую разведку СССР получил доступ к начинке ракет «Пэтриот», «Феникс» и «Хоук» и радаров для бомбардировщиков «Стелс».
Целью технического шпионажа были не только военные секреты. По заграничным образцам налаживалось производство образцов бытовой техники и автомобилей, компьютеров и пассажирских самолетов, обуви и одежды, спортивной экипировки и лекарств. В первую очередь это касалось тех отраслей, где отставание СССР было особенно велико. Под маркой «Электроника» клонировались изделия Sony, Panasonic, Nintendo. Популярная электронная игра «Ну, погоди!» была, по сути, копией Nintendo EG-26 Egg. Причем некоторые пиратски скопированные изделия вполне успешно экспортировались.
Уровень советских «заимствований» с Запада принял такой угрожающий размах, что для противодействия ему был создан CoCom — «Координационный комитет по многостороннему экспортному контролю». Из европейских столиц десятками высылались сотрудники советских посольств, уличенные в промышленном шпионаже. Но Москве иногда удавалось обходить препятствия. Так, в начале 1980-х были тайно получены от Toshiba фрезерные станки с ЧПУ, позволившие резко уменьшить шум гребных винтов атомных субмарин.
Несмотря на противостояние двух систем, все 74 года своего существования СССР находился в странном симбиозе с Западом. Изначально нежизнеспособная командная экономика выживала, паразитируя на достижениях свободного рынка. С первой пятилетки Советский Союз черпал из-за рубежа оборудование и технологии. Лимузин ЗиС в основе своей имел модель Buick; Сталинградский тракторный завод стал буквальной копией тракторного завода Caterpillar, а Горьковский автомобильный завод — копией фордовского. Ленд-лиз не просто спас СССР от разгрома (Жуков признавал это не раз, без американских тушенки и студебеккеров, пороха и алюминия, авиационного бензина и спецсталей мы бы войну не выиграли), но и стал началом массового копирования полученных по нему образцов техники.
С 1940-х годов промышленно-научный шпионаж приобрел невиданный до тех пор размах. Он обуславливался целым рядом причин — и хроническим недостатком твердой валюты, и невозможностью легально купить нужную технологию ввиду агрессивного имиджа, и желанием скрыть собственную отсталость. Запад же фактически ничего не взял у СССР, поскольку наши разработки для него интереса не представляли. Даже угоняемые из Восточного блока самолеты были ему интересны не для копирования, а для нахождения их слабых мест.
Несколько раз СССР эффектно опережал идеологических противников в технологической гонке. Самый яркий пример — освоение космоса. Но здесь Москва имела возможность учитывать публично объявляемые планы американцев и потому огорошивала мир сюрпризами, всякий раз обходя Штаты на чуть-чуть, в запуске то спутника, то человека. Соратник Сергея Королева академик Борис Черток писал: «История нашей авиации, первые годы атомной и ракетной техники богаты примерами успешного заимствования чужого опыта в интересах ликвидации собственного отставания… Такое копирование (вплоть до точного воспроизведения) не только не возбранялось, но получало статус правительственных постановлений». Однако у этого метода были свои ограничения. Министр по ракетно-космическому комплексу Афанасьев кричал на совещании: «В США по программе «Аполлон» работают день и ночь. Они жалуются на то, что график по лунному модулю срывается на 80 часов! Нам смешно. Мы срываем на сотни дней, а не часов!» Несмотря на разведданные, первым на Луну шагнул Нил Армстронг.
Ориентация на чужие достижения ставила СССР в положение вечно догоняющего и приводила к консервации технической отсталости. Особенно это было заметно в гражданской сфере, где завод ВАЗ, построенный в 1970-х по технологиям начала 1960-х, автоматически, ввиду негибкости системы, закладывал отставание автопрома на 15–20 лет. То же самое касалось изготавливаемой на вывезенном в счет репараций немецком оборудовании (которое наполовину проржавело и сгнило, будучи невостребованным) «трофейной» продукции, например мотоциклов Иж.
Бюрократический аппарат не просто не успевал переваривать поступавшую с Запада научно-техническую информацию. В специально созданных «мозговых трестах» вроде Всесоюзного института научной и технической информации (ВИНИТИ) полный цикл анализа полученных сведений занимал, по оценке самих сотрудников, до пяти лет. Еще несколько лет уходило на налаживание массового производства, в которое пускали только ту продукцию, которая доказала свою эффективность за рубежом. СССР был обречен плестись в хвосте научно-технического прогресса. Историк Мартин Малиа подчеркивает: «Имитирование чужих моделей, хотя и обеспечивало быстрый рост, имело и свою цену: советская промышленность, очень быстро наладившая выпуск продукции в гигантских масштабах, редко бывала способна обеспечить конкурентоспособное на международном рынке качество и почти никогда не могла изобрести новых образцов продукции или новые технологии».
Если в 1949-м или 1957-м отсталость удавалось маскировать эффектными жестами вроде ядерного взрыва или запуска спутника, то к 1985 году тайное стало явным. Научившись доставать чужие секреты, советская машина не смогла позаимствовать основное — устройство экономики и организацию производства. Промышленный шпионаж продлил существование СССР, но оказался бессилен предотвратить его распад. Он был чудо-лекарством, создавшим иллюзию неуязвимости и мощи, но лишь в краткосрочной перспективе. Прожорливый советский ВПК, во многом основанный на заимствованных секретах, в конце концов стал могильщиком командной экономики. Что толку было бы воровать Microsoft Windows, если народное хозяйство зрелого социализма было органически не способно пожать плоды информационной революции. Протяни империя еще несколько лет — без интернета и мобильной связи она стала бы посмешищем в глазах всего мира.
Немалую роль в советском атомном проекте играли и сведения из открытых источников. В августе 1945-го в США вышла книга профессора Смита «Атомная энергия для военных целей» — официальный отчет о Манхэттенском проекте, на удивление подробный. Уже в январе 1946-го перевод опубликовали в Москве, и он стал настольной книгой наших ученых, инженеров и конструкторов.
Успехи НКВД и ГРУ опирались на чудо-оружие, недоступное миру чистогана, — идеологию. Симпатии западной интеллигенции к коммунизму сделали возможным прежде невозможное — бескорыстный шпионаж во имя идеи. При Рузвельте сталинские осведомители сотнями инфильтрировались в Госдеп, Минфин и другие государственные учреждения — вплоть до Управления стратегических служб (предшественник ЦРУ). Директором-основателем Международного валютного фонда был советский шпион Гарри Декстер Уайт. С помощью этой сети были добыты чертежи первого американского реактивного истребителя P-80 Shooting Star, схемы дистанционных взрывателей и авиационных радаров. Недаром Сталин лично инструктировал Василия Зарубина, резидента внешней разведки в Вашингтоне, и указал, что в числе его приоритетных задач получение информации о новейшей военной технике.
Коммунизм стал волшебным ключиком, который отпирал замки самых секретных сейфов. Англичане в рамках проекта «Ультра» собрали в Блетчли-парке команду лучших экспертов для расшифровки немецких радиоперехватов и создали для взлома германской шифровальной машины «Энигма» первый в мире компьютер. Они смогли читать переписку Гитлера с генералами, а по своему значению для Второй мировой «Ультра» равна Манхэттенскому проекту. «Ультру» напрямую курировал Черчилль, о ней не знали даже министры его кабинета. Но то, что англичане получали ценой чрезвычайных усилий, Москва узнавала через разведчика-коммуниста в Блетчли-парке Джона Кэрнкросса.
О существовании атомного проекта «Центр» в Москве узнали от физика Клауса Фукса, который по собственному почину проинформировал СССР о начале работ в Великобритании в августе 1941-го. Путь Фукса повторили независимо друг от друга многие другие ученые. Не будь шпионских сведений, Игорь Курчатов до конца войны так и занимался бы проблемами борьбы с подводными минами. Известия о том, что США, несмотря на войну, тратят миллиарды на какой-то уран, заставила Сталина и Молотова начать подготовительные работы уже в 1942-м, в разгар Сталинградской битвы.
После того как Кремль понял стратегическую важность ядерного оружия, на его создание были брошены все силы — и не только в СССР. В последние недели войны и в первые месяцы после нее в Германии развернулась настоящая охота спецгрупп НКВД за запасами немецкого урана и тяжелой воды, которые позволили создать реактор в кратчайшие сроки, поскольку своего сырья у СССР еще не было. В Советский Союз были вывезены сотни физиков. Под Сухуми организовали два немецких института, которые возглавили нобелевский лауреат Густав Герц (племянник Генриха Герца, в честь которого названа единица измерения частоты) и Манфред фон Арденне. Николаус Риль, трудившийся со своей командой в Электростали, стал Героем Соцтруда. На Урале работали немецкие ученые-радиобиологи.
В СССР удалось завлечь итальянского физика Бруно Понтекорво, ученика Энрико Ферми. В Канаде на Москву шпионил Алан Нанн Мэй, из Великобритании информацию поставляла Мелита Норвуд — секретарша директора британского ядерного проекта. (После 1946-го Лондон разрабатывал атомную бомбу вне контакта с Америкой, таким образом Кремль имел возможность черпать сведения из двух независимых программ.) Как анекдот можно упомянуть тот факт, что великий Фредерик Жолио-Кюри порывался выехать в Москву и на месте помочь делу коммунизма. От его предложения в СССР вежливо отказались ввиду переизбытка иностранных помощников и ради сохранения секретности.
Первые послевоенные годы стали эпохой лихорадочного переоснащения советских Вооруженных сил. Чтобы не отстать в гонке вооружений, СССР прикладывал чрезвычайные усилия, добывая современные знания и технологии. Запуск спутника и знаменитый полет Гагарина имели в своей основе многолетние труды Вернера фон Брауна — «отца» ракетной программы Третьего рейха. Королев был в группе тех, кто в побежденной Германии по винтикам восстанавливал ракеты Фау-2 и технологию их изготовления. На их основе Королев создал ракету Р-1 — «дедушку» знаменитой «семерки», поднявшей в космос первый спутник. В Германии и СССР на ракетный проект трудилось до 5000 немецких специалистов.
Вторым циклопическим проектом послевоенного времени в деле обороны стало создание кольца ПВО вокруг Москвы, для чего активно привлекали немецких специалистов, которых поселили в особом поселке в Тушино. Мемуары наших конструкторов переполнены жалобами на то, что начальство в лице отца и сына (неплохого инженера-конструктора) Берия слушало в первую очередь немцев.
Успехи советской реактивной авиации в корейской войне базировались на крайне удачной сделке. В 1946-м Москве удалось вполне легально, с разрешения премьера Клемента Эттли, желавшего задобрить Сталина, купить в Британии реактивный двигатель Rolls-Royce Nene (и документацию к нему). Его поставили на МиГ-15 и запустили в серию под названием ВК-1. Вождь, у которого попросили разрешения на покупку, воскликнул: «Какой же дурак продаст свои секреты?!» Разумеется, в реактивной авиации немцы также поработали — главными конструкторами ОКБ-1 и ОКБ-2 Дубненского завода служили Вильгельм Бааде и Гайнц Рессинг.
Сталин мечтал о бомбардировщике, способном долететь до Америки. Помог случай: в 1944-м после бомбежек Японии три «суперкрепости» B-29 совершили аварийную посадку на советском Дальнем Востоке. СССР тогда соблюдал пакт о ненападении с Японией, по условиям которого бомбардировщики были задержаны на нашей территории. По приказу вождя их скопировали с точностью до винтика. Даже размеры записывали не в миллиметрах, а в дюймах — чтобы, не дай бог, наши инженеры не напортачили. Так был создан Ту-4 — первый советский стратегический бомбардировщик, точная копия американского.
С конца 1940-х доверять Советскому Союзу совсем перестали, а трофеи доставались все реже. Тем отчаяннее стали попытки получить секреты. В структуре КГБ был создан отдел Научно-технической разведки (знаменитое Управление «Т»). Научно-технический шпионаж стал не менее важным направлением в деятельности советской разведки, чем военный и политический. Вторая половина XX века была эпохой научно-технической революции — в первую очередь электроники и компьютеров. СССР отчаянно отставал от Запада, и на легальное приобретение новейших технологий денег не хватало. Приходилось чуть ли не попрошайничать на уровне первых лиц. Никита Хрущев вспоминал: «Когда я был в гостях у президента США Эйзенхауэра и летел с ним из Вашингтона в Кэмп-Дэвид, то попросил его посодействовать нам в закупке двух вертолетов для Советского правительства. Мы купили пару вертолетов, близких к тем, что имелись у нас. Но мне хотелось, чтобы наши ученые и конструкторы позаимствовали лучшее от техники США, использовав покупку».
В числе наиболее фантастических операций была переброска в СССР американских инженеров Джоэля Барра и Альфреда Саранта (на новой родине их звали Йозеф Берг и Филипп Старос), которые прежде успели передать секретнейшие сведения по военным разработкам Массачусетского технологического института и AT&T. В Советском Союзе они возглавили КБ-2 электронной техники (конструирование ЭВМ), а после личного доклада Хрущеву Сарант стал заместителем гендиректора организуемого Научного центра микроэлектроники в Зеленограде. Так беглецы из Америки подали идею создания двойника Кремниевой долины. В Зеленограде Сарант сделал первую советскую ЭВМ УМ-2 для управления подлодками. В числе выдающихся достижений послевоенного научно-технического шпионажа — кража чертежей первой атомной подлодки Великобритании «Дредноут». Через польскую разведку СССР получил доступ к начинке ракет «Пэтриот», «Феникс» и «Хоук» и радаров для бомбардировщиков «Стелс».
Целью технического шпионажа были не только военные секреты. По заграничным образцам налаживалось производство образцов бытовой техники и автомобилей, компьютеров и пассажирских самолетов, обуви и одежды, спортивной экипировки и лекарств. В первую очередь это касалось тех отраслей, где отставание СССР было особенно велико. Под маркой «Электроника» клонировались изделия Sony, Panasonic, Nintendo. Популярная электронная игра «Ну, погоди!» была, по сути, копией Nintendo EG-26 Egg. Причем некоторые пиратски скопированные изделия вполне успешно экспортировались.
Уровень советских «заимствований» с Запада принял такой угрожающий размах, что для противодействия ему был создан CoCom — «Координационный комитет по многостороннему экспортному контролю». Из европейских столиц десятками высылались сотрудники советских посольств, уличенные в промышленном шпионаже. Но Москве иногда удавалось обходить препятствия. Так, в начале 1980-х были тайно получены от Toshiba фрезерные станки с ЧПУ, позволившие резко уменьшить шум гребных винтов атомных субмарин.
Несмотря на противостояние двух систем, все 74 года своего существования СССР находился в странном симбиозе с Западом. Изначально нежизнеспособная командная экономика выживала, паразитируя на достижениях свободного рынка. С первой пятилетки Советский Союз черпал из-за рубежа оборудование и технологии. Лимузин ЗиС в основе своей имел модель Buick; Сталинградский тракторный завод стал буквальной копией тракторного завода Caterpillar, а Горьковский автомобильный завод — копией фордовского. Ленд-лиз не просто спас СССР от разгрома (Жуков признавал это не раз, без американских тушенки и студебеккеров, пороха и алюминия, авиационного бензина и спецсталей мы бы войну не выиграли), но и стал началом массового копирования полученных по нему образцов техники.
С 1940-х годов промышленно-научный шпионаж приобрел невиданный до тех пор размах. Он обуславливался целым рядом причин — и хроническим недостатком твердой валюты, и невозможностью легально купить нужную технологию ввиду агрессивного имиджа, и желанием скрыть собственную отсталость. Запад же фактически ничего не взял у СССР, поскольку наши разработки для него интереса не представляли. Даже угоняемые из Восточного блока самолеты были ему интересны не для копирования, а для нахождения их слабых мест.
Несколько раз СССР эффектно опережал идеологических противников в технологической гонке. Самый яркий пример — освоение космоса. Но здесь Москва имела возможность учитывать публично объявляемые планы американцев и потому огорошивала мир сюрпризами, всякий раз обходя Штаты на чуть-чуть, в запуске то спутника, то человека. Соратник Сергея Королева академик Борис Черток писал: «История нашей авиации, первые годы атомной и ракетной техники богаты примерами успешного заимствования чужого опыта в интересах ликвидации собственного отставания… Такое копирование (вплоть до точного воспроизведения) не только не возбранялось, но получало статус правительственных постановлений». Однако у этого метода были свои ограничения. Министр по ракетно-космическому комплексу Афанасьев кричал на совещании: «В США по программе «Аполлон» работают день и ночь. Они жалуются на то, что график по лунному модулю срывается на 80 часов! Нам смешно. Мы срываем на сотни дней, а не часов!» Несмотря на разведданные, первым на Луну шагнул Нил Армстронг.
Ориентация на чужие достижения ставила СССР в положение вечно догоняющего и приводила к консервации технической отсталости. Особенно это было заметно в гражданской сфере, где завод ВАЗ, построенный в 1970-х по технологиям начала 1960-х, автоматически, ввиду негибкости системы, закладывал отставание автопрома на 15–20 лет. То же самое касалось изготавливаемой на вывезенном в счет репараций немецком оборудовании (которое наполовину проржавело и сгнило, будучи невостребованным) «трофейной» продукции, например мотоциклов Иж.
Бюрократический аппарат не просто не успевал переваривать поступавшую с Запада научно-техническую информацию. В специально созданных «мозговых трестах» вроде Всесоюзного института научной и технической информации (ВИНИТИ) полный цикл анализа полученных сведений занимал, по оценке самих сотрудников, до пяти лет. Еще несколько лет уходило на налаживание массового производства, в которое пускали только ту продукцию, которая доказала свою эффективность за рубежом. СССР был обречен плестись в хвосте научно-технического прогресса. Историк Мартин Малиа подчеркивает: «Имитирование чужих моделей, хотя и обеспечивало быстрый рост, имело и свою цену: советская промышленность, очень быстро наладившая выпуск продукции в гигантских масштабах, редко бывала способна обеспечить конкурентоспособное на международном рынке качество и почти никогда не могла изобрести новых образцов продукции или новые технологии».
Если в 1949-м или 1957-м отсталость удавалось маскировать эффектными жестами вроде ядерного взрыва или запуска спутника, то к 1985 году тайное стало явным. Научившись доставать чужие секреты, советская машина не смогла позаимствовать основное — устройство экономики и организацию производства. Промышленный шпионаж продлил существование СССР, но оказался бессилен предотвратить его распад. Он был чудо-лекарством, создавшим иллюзию неуязвимости и мощи, но лишь в краткосрочной перспективе. Прожорливый советский ВПК, во многом основанный на заимствованных секретах, в конце концов стал могильщиком командной экономики. Что толку было бы воровать Microsoft Windows, если народное хозяйство зрелого социализма было органически не способно пожать плоды информационной революции. Протяни империя еще несколько лет — без интернета и мобильной связи она стала бы посмешищем в глазах всего мира.
Gawrilla
Удален 4/3/2012, 9:09:19 PM
(ps2000 @ 03.04.2012 - время: 13:27) (Gawrilla @ 03.04.2012 - время: 13:17) Пажалста.
По пунктам.
Т.е. Вы утверждаете:
1. Репрессий не было
2. Дефицита колбасы не было
3. Дефицита туалетной бумаги не было
Так кто исторические ФАКТЫ передергивает?
Вы, как почитатель хорошести в СССР хотите жить лучше чем в Нигерии.
Я хочу жить хотя бы не хуже чем в Швейцарии.
Отсюда и сравнения
Классический пример передергивания со стороны либерала.
1. Репрессии были, есть и будут.
Вопрос в степени их обоснованности и справедливости.
Я доказываю, что в СССР репрессии были в целом обоснованы (плюс неизбежная в тех условиях политическая борьба и связанные с этим реально невиновные жертвы), Вы из моей позиции делаете вывод, что я где-то утверждаю, что "репрессий не было".
2-3. Дефицит в СССР был.
А вот вызван он был при Сталине - жестким выбором приоритетов (танки были важнее туалетной бумаги), при Горбачеве - прямым саботажем и экономическими диверсиями (вплоть до прямого уничтожения продуктов - полный аналог "продовольственной блокады" Петрограда в 1917 году при наличии всего необходимого в России).
Вы сочли, что я утверждаю, что "дефицита не было".
Хотите жить как в Швейцарии - валите туда.
По пунктам.
Т.е. Вы утверждаете:
1. Репрессий не было
2. Дефицита колбасы не было
3. Дефицита туалетной бумаги не было
Так кто исторические ФАКТЫ передергивает?
Вы, как почитатель хорошести в СССР хотите жить лучше чем в Нигерии.
Я хочу жить хотя бы не хуже чем в Швейцарии.
Отсюда и сравнения
Классический пример передергивания со стороны либерала.
1. Репрессии были, есть и будут.
Вопрос в степени их обоснованности и справедливости.
Я доказываю, что в СССР репрессии были в целом обоснованы (плюс неизбежная в тех условиях политическая борьба и связанные с этим реально невиновные жертвы), Вы из моей позиции делаете вывод, что я где-то утверждаю, что "репрессий не было".
2-3. Дефицит в СССР был.
А вот вызван он был при Сталине - жестким выбором приоритетов (танки были важнее туалетной бумаги), при Горбачеве - прямым саботажем и экономическими диверсиями (вплоть до прямого уничтожения продуктов - полный аналог "продовольственной блокады" Петрограда в 1917 году при наличии всего необходимого в России).
Вы сочли, что я утверждаю, что "дефицита не было".
Хотите жить как в Швейцарии - валите туда.
ps2000
Акула пера
4/3/2012, 9:16:10 PM
(Gawrilla @ 03.04.2012 - время: 17:09) 1. Репрессии были, есть и будут.
2-3. Дефицит в СССР был.
Хотите жить как в Швейцарии - валите туда.
Так в чем проблема?
Факты есть.
Вас просто не устраивают трактовки. Вас не устраивает что не все думают как Вы.
А последней фразой Вы вообще всю свою псевдозаботу о людях перечеркиваете.
Я хочу чтобы в России жили как в швейцарии
А Вы хотите что бы как в славные времена Иосифа Виссарионовича.
Я хочу что бы жили лучше, а Вы пусть плохо, но у всех все одинаково плохо
2-3. Дефицит в СССР был.
Хотите жить как в Швейцарии - валите туда.
Так в чем проблема?
Факты есть.
Вас просто не устраивают трактовки. Вас не устраивает что не все думают как Вы.
А последней фразой Вы вообще всю свою псевдозаботу о людях перечеркиваете.
Я хочу чтобы в России жили как в швейцарии
А Вы хотите что бы как в славные времена Иосифа Виссарионовича.
Я хочу что бы жили лучше, а Вы пусть плохо, но у всех все одинаково плохо
Gawrilla
Удален 4/3/2012, 9:19:38 PM
(Sorques @ 03.04.2012 - время: 14:31) Gawrilla
В чём передергивание фактов: СССР сравнивают с США и с Западной Европой, а надо сравнивать не только с этими мировыми паразитами, но и с остальным миром - в Нигерии тоже капитализм, вот давайте и сравним.
Получается, что мировые паразиты, это те, кто использует природные ресурсы для производства. А чьи технологии и продукцию используют эти НЕпаразиты?
Сравнивать СССР с Нигерией, как то некорректно, так как экономическая база РИ превосходила ее на порядки...Получается, что коммунисты довели страну до уровня Нигерии? Даже самые лютые ненавистники большевизма, так не считают.
Вы считаете, что переманивание специалистов из других стран - это чем-то отличается от прямого воровства технологий?
В чём передергивание фактов: СССР сравнивают с США и с Западной Европой, а надо сравнивать не только с этими мировыми паразитами, но и с остальным миром - в Нигерии тоже капитализм, вот давайте и сравним.
Получается, что мировые паразиты, это те, кто использует природные ресурсы для производства. А чьи технологии и продукцию используют эти НЕпаразиты?
Сравнивать СССР с Нигерией, как то некорректно, так как экономическая база РИ превосходила ее на порядки...Получается, что коммунисты довели страну до уровня Нигерии? Даже самые лютые ненавистники большевизма, так не считают.
Вы считаете, что переманивание специалистов из других стран - это чем-то отличается от прямого воровства технологий?
Gawrilla
Удален 4/3/2012, 9:50:32 PM
(ps2000 @ 03.04.2012 - время: 17:16) (Gawrilla @ 03.04.2012 - время: 17:09) 1. Репрессии были, есть и будут.
2-3. Дефицит в СССР был.
Хотите жить как в Швейцарии - валите туда.
Так в чем проблема?
Факты есть.
Вас просто не устраивают трактовки. Вас не устраивает что не все думают как Вы.
А последней фразой Вы вообще всю свою псевдозаботу о людях перечеркиваете.
Я хочу чтобы в России жили как в швейцарии
А Вы хотите что бы как в славные времена Иосифа Виссарионовича.
Я хочу что бы жили лучше, а Вы пусть плохо, но у всех все одинаково плохо
Я хочу, чтобы было СПРАВЕДЛИВО. Хорошо всем или не очень - зависит от ситуации: во время мировой войны всем не может быть хорошо.
А Вы хотите, чтобы в России жили хорошо отдельные господа типа дерипаски с евойными прихлебателями.
А на остальных лузеров Вам наплевать, хоть их и 95% населения.
Потому мне бы хотелось, чтобы Вы со своим кумиром успешности свалили в уютную швейцарию.
Чтобы здесь эти паразиты небо не коптили.
2-3. Дефицит в СССР был.
Хотите жить как в Швейцарии - валите туда.
Так в чем проблема?
Факты есть.
Вас просто не устраивают трактовки. Вас не устраивает что не все думают как Вы.
А последней фразой Вы вообще всю свою псевдозаботу о людях перечеркиваете.
Я хочу чтобы в России жили как в швейцарии
А Вы хотите что бы как в славные времена Иосифа Виссарионовича.
Я хочу что бы жили лучше, а Вы пусть плохо, но у всех все одинаково плохо
Я хочу, чтобы было СПРАВЕДЛИВО. Хорошо всем или не очень - зависит от ситуации: во время мировой войны всем не может быть хорошо.
А Вы хотите, чтобы в России жили хорошо отдельные господа типа дерипаски с евойными прихлебателями.
А на остальных лузеров Вам наплевать, хоть их и 95% населения.
Потому мне бы хотелось, чтобы Вы со своим кумиром успешности свалили в уютную швейцарию.
Чтобы здесь эти паразиты небо не коптили.
ps2000
Акула пера
4/3/2012, 9:57:37 PM
(Gawrilla @ 03.04.2012 - время: 17:50) А Вы хотите, чтобы в России жили хорошо отдельные господа типа дерипаски с евойными прихлебателями.
А на остальных лузеров Вам наплевать, хоть их и 95% населения.
Вы постоянно передергиваете Постепенно ясно становится кто историю переделывает
Где я такое говорил?
Получается Вы еще и лжец.
И откуда Вам известно кто мой кумир.
До беседы с Вами я лучше относился к СССРолюбам
А на остальных лузеров Вам наплевать, хоть их и 95% населения.
Вы постоянно передергиваете Постепенно ясно становится кто историю переделывает
Где я такое говорил?
Получается Вы еще и лжец.
И откуда Вам известно кто мой кумир.
До беседы с Вами я лучше относился к СССРолюбам
muse 55
Грандмастер
4/3/2012, 10:22:47 PM
(Bruno1969 @ 03.04.2012 - время: 16:17)
Пираты XX века
Максим Артемьев
В Советском Союзе была мощная прикладная наука. Но, пожалуй, еще более мощной была система технологического шпионажа
А кто такой -Максим Артемьев? Собиратель сказок?
Пираты XX века
Максим Артемьев
В Советском Союзе была мощная прикладная наука. Но, пожалуй, еще более мощной была система технологического шпионажа
А кто такой -Максим Артемьев? Собиратель сказок?
Bruno1969
Грандмастер
4/3/2012, 10:30:21 PM
(muse 55 @ 03.04.2012 - время: 18:22) (Bruno1969 @ 03.04.2012 - время: 16:17)
Пираты XX века
Максим Артемьев
В Советском Союзе была мощная прикладная наука. Но, пожалуй, еще более мощной была система технологического шпионажа
А кто такой -Максим Артемьев? Собиратель сказок?
Завотделом политики интернет-журнала «Новая политика».
Автор книг о политическом устройстве США и сборника эссе. Кандидат психологических наук, соавтор одной из первых монографий в России о политической рекламе.
И ни одну из его "сказок" вам не опровергнуть...
Пираты XX века
Максим Артемьев
В Советском Союзе была мощная прикладная наука. Но, пожалуй, еще более мощной была система технологического шпионажа
А кто такой -Максим Артемьев? Собиратель сказок?
Завотделом политики интернет-журнала «Новая политика».
Автор книг о политическом устройстве США и сборника эссе. Кандидат психологических наук, соавтор одной из первых монографий в России о политической рекламе.
И ни одну из его "сказок" вам не опровергнуть...
muse 55
Грандмастер
4/3/2012, 10:59:05 PM
(Bruno1969 @ 03.04.2012 - время: 18:30)
Завотделом политики интернет-журнала «Новая политика».
Автор книг о политическом устройстве США и сборника эссе. Кандидат психологических наук, соавтор одной из первых монографий в России о политической рекламе.
Понял , а то Максимов Артемьевых в интернете многовато И ни одну из его "сказок" вам не опровергнуть... Да боже упаси-сказка она на то и сказка , что бы ее пересказывать малым детям, а не дебаты вокруг нее устраивать. Уж столько сказочников описывало реакцию Сталина на известие об АБ, что прочитав первые строки очередного знатока , сразу дремота одолевает. А уж когда обличитель стал рассказывать об Энигме тоном знатока -захотелось выключить телевизор.
Завотделом политики интернет-журнала «Новая политика».
Автор книг о политическом устройстве США и сборника эссе. Кандидат психологических наук, соавтор одной из первых монографий в России о политической рекламе.
Понял , а то Максимов Артемьевых в интернете многовато И ни одну из его "сказок" вам не опровергнуть... Да боже упаси-сказка она на то и сказка , что бы ее пересказывать малым детям, а не дебаты вокруг нее устраивать. Уж столько сказочников описывало реакцию Сталина на известие об АБ, что прочитав первые строки очередного знатока , сразу дремота одолевает. А уж когда обличитель стал рассказывать об Энигме тоном знатока -захотелось выключить телевизор.
skv
Мастер
4/3/2012, 11:12:09 PM
(Bruno1969 @ 04.04.2012 - время: 00:30)
И ни одну из его "сказок" вам не опровергнуть...
Ну почему же первым раскололи Энигму, не англичане, а поляки. Машину для расшифровки, опять же построили поляки, англичане всего лишь доработали и улучшили. При всем при этом, завотделом политики интернет-журнала «Новая политика», скромно умалчивает, что вся их машинка накрылась медным тазом после апгрейда энигмы, и пришлось по тоталитарному, гробить жизни солдат и моряков, что бы добыть новую копию машины.
И ни одну из его "сказок" вам не опровергнуть...
Ну почему же первым раскололи Энигму, не англичане, а поляки. Машину для расшифровки, опять же построили поляки, англичане всего лишь доработали и улучшили. При всем при этом, завотделом политики интернет-журнала «Новая политика», скромно умалчивает, что вся их машинка накрылась медным тазом после апгрейда энигмы, и пришлось по тоталитарному, гробить жизни солдат и моряков, что бы добыть новую копию машины.
Bruno1969
Грандмастер
4/3/2012, 11:13:41 PM
(muse 55 @ 03.04.2012 - время: 18:59) И ни одну из его "сказок" вам не опровергнуть... Да боже упаси-сказка она на то и сказка , что бы ее пересказывать малым детям, а не дебаты вокруг нее устраивать. Уж столько сказочников описывало реакцию Сталина на известие об АБ, что прочитав первые строки очередного знатока , сразу дремота одолевает.
Естественно будет одолевать дремота, ведь все одинаково описывают суть ее - безразличие и демонстрацию явной осведомленности. Нового никто не добавил, включая и данного автора.
А уж когда обличитель стал рассказывать об Энигме тоном знатока -захотелось выключить телевизор.
Вы его и не включали, вообще-то. Он об "Энигме" ничего и не рассказывал, а лишь вскользь упомянул. Вы все в своих сказках витаете.
Естественно будет одолевать дремота, ведь все одинаково описывают суть ее - безразличие и демонстрацию явной осведомленности. Нового никто не добавил, включая и данного автора.
А уж когда обличитель стал рассказывать об Энигме тоном знатока -захотелось выключить телевизор.
Вы его и не включали, вообще-то. Он об "Энигме" ничего и не рассказывал, а лишь вскользь упомянул. Вы все в своих сказках витаете.