Что заставляет приверженцев капитализма в России

(Marinw @ 16.06.2012 - время: 17:34) Это же надо так ненавидеть собственную страну.



У либералов нет собственной страны, есть только место пребывания - прямо как у животных. Если в одном месте стало плохо - можно перебраться в другое.
Конечно благоухающая Франция (Польша, Дания, Норвегия, Югославия, Греция) дали отпор немцам в течение месяца, в отличии от вонючей России.
Это неважно - антисоветчики рассматривают не то, что было на самом деле, а то, что им удобно. То, что неудобно - просто игнорируют.
Если за годы советской власти страна опустилась на последние места по большинству показателей, то что же нынешняя Россия эти показатели достичь не может?
Как почему? Да потому, что либералов пустили к власти. А что они умеют? Хамить (посмотрите на здешних), тупо повторять то, что выливали на нас СМИ в начале 90-х (опять же посмотрите на здешних - ни одной попытки подумать, разобраться, ответить на неудобные вопросы). А их система ценностей вообще укладывается в одну фразу "Я хочу, и все тут!". Ну и каких успехов можно от них ждать?

(Маркиз @ 17.06.2012 - время: 02:30) ответить на неудобные вопросы
Хоть один неудобный вопрос
Кстати, кто такие антисоветчики в современной России?

(juk71 @ 16.06.2012 - время: 23:09) Это все потому, что культуры нет. Вот Челидра в другой теме писал. как Моисей водил свой народ по пустыне и вывел таки нацию свободолюбивых и рукопожатных. Эдакий социальный Мичурин. Ну а Сталин не водил никого никуда, все больше заводы строил и страну укреплял, вот и жили в СССР одни быдлосовки.
Но почему-то фильмы и песни созданные при СССР до сих пор в дем России превзойти не могут. Почему-то наука развивалась именно тогда, а не сейчас. А так говорить о людях могут только те, кто по бандитски прибрал к рукам все, что было создано в стране за советское время.

(Marinw @ 17.06.2012 - время: 17:53) Но почему-то фильмы и песни созданные при СССР до сих пор в дем России превзойти не могут. Почему-то наука развивалась именно тогда, а не сейчас. А так говорить о людях могут только те, кто по бандитски прибрал к рукам все, что было создано в стране за советское время.
А почему в СССР Александра Сергеевича с Федором Михайловичем не превзошли.
Да и с Михайло Васильевичем рядом не сидели

(Gawrilla @ 17.06.2012 - время: 23:54) Развили и продолжили.

Вы вопроса-то не поняли
Впрочем как обычно
Видно потому, что Бог для Вас тот - кто на вашей авке изображен.
Куда что на западе перегнали - вопрос глобального плана.
Но получается, что именно там - все для блага и во имя простого человека.
Потому как простой человек там жил лучше чем в СССР

(ps2000 @ 18.06.2012 - время: 06:28) Куда что на западе перегнали - вопрос глобального плана.
Но получается, что именно там - все для блага и во имя простого человека.
Потому как простой человек там жил лучше чем в СССР
Интересно получается - почему этот простой человек для которого все, выходит на митинги протеста. И простой то человек там живет тоже не сладко. В отличии от олигархов, банкиров и биржевых спекулянтов

(Marinw @ 18.06.2012 - время: 09:50) (ps2000 @ 18.06.2012 - время: 06:28) Куда что на западе перегнали - вопрос глобального плана.
Но получается, что именно там - все для блага и во имя простого человека.
Потому как простой человек там жил лучше чем в СССР
Интересно получается - почему этот простой человек для которого все, выходит на митинги протеста. И простой то человек там живет тоже не сладко. В отличии от олигархов, банкиров и биржевых спекулянтов
А жизнь вообще штука не сладкая
Но то, что простому человеку, в бытовом плане лучше, лучше при гнилом капитализме жилось, чем при самом хорошем социализме в СССР - это факт.

А жизнь вообще штука не сладкая 
Но то, что простому человеку, в бытовом плане лучше, лучше при гнилом капитализме жилось, чем при самом хорошем социализме в СССР - это факт.
Это не факт, а временная историческая аномалия.
Способ доказать, что социализм в СССР хуже, чем капитализм на Западе.
Сейчас надобность в витрине благополучия у Запада отпала, и эта маска отмирает. А за ней - стандартная волчья морда.
Сейчас её увидят в Греции, далее - везде.
И будут бюргеры пахать по 12-14 часов с одним выходным и без отпусков - это кому повезет, потому что остальные переедут жить в коробки из-под обуви с миской благотворительного супа в день.
Про колбасных эмигрантов ваще молчу - назад в Россию не пустят, а на Западе эти пришлые халявщики никому не нужны уже сейчас.

И ни единого шанса на другой вариант развития событий.
Смиритесь и дрожите.

П.С. Сталин - не Бог. Не надо ёрничать и богохульничать, обреченным это не подобает.

(Gawrilla @ 18.06.2012 - время: 11:13)
Сейчас надобность в витрине благополучия у Запада отпала, и эта маска отмирает. А за ней - стандартная волчья морда.
Сейчас её увидят в Греции, далее - везде.
И будут бюргеры пахать по 12-14 часов с одним выходным и без отпусков - это кому повезет, потому что остальные переедут жить в коробки из-под обуви с миской благотворительного супа в день.

К вашему глубокому разочарованию, это не произойдет даже в Греции...Нарисовали какой то штамп советской агитки о капитализме, из журнала Крокодил пятидесятилетней давности...
Меньше читайте советские газеты(с).
Реже будут ездить в отпуск на Барбадос, а чаще в Турцию и менять автомобиль не раз в два-три года, а раз в четыре...

(Sorques @ 18.06.2012 - время: 16:08) К вашему глубокому разочарованию, это не произойдет даже в Греции...Нарисовали какой то штамп советской агитки о капитализме, из журнала Крокодил пятидесятилетней давности...
Меньше читайте советские газеты(с).
Реже будут ездить в отпуск на Барбадос, а чаще в Турцию и менять автомобиль не раз в два-три года, а раз в четыре...
Как красиво смотрится. Только такое ощущение, что скоро они не только в Турцию, а даже в Афины съездить не смогут.
Вас не удивляет реклама, в которой нас хотят облагоденствовать производители лекарств, косметики, банкиры, продавцы товаров, предлагающие второй такой же набор бесплатно? Поэтому капиталисты, после развала СССР будут только урезать социальные права простым людям.

(Marinw @ 18.06.2012 - время: 19:09)
Как красиво смотрится. Только такое ощущение, что скоро они не только в Турцию, а даже в Афины съездить не смогут.


Это ваши ощущения...Такие же были и в 50-х годах у коммунистов и в 70-х...Вы наверное внимательно прочитали пост на который я отвечал? Тогда не могли не заметить, что его автор говорит не только о Греции, но и о далее везде...то есть Германия, Швеция, Голландия и прочие "гибнущие" экономики...Когда говорят о кризисе, то это не значит, что люди будут есть баланду и жить в коробках, а только то, что снизится потребление, даже если взять самый фантастический сценарий и оно снизится в три раза, то это все равно не северокорейская или кубинская жизнь, а в разы качественнее...Снижение уровня жизни, при новом витке кризиса возможно не более , чем на 10-15%...
Вас не удивляет реклама, в которой нас хотят облагоденствовать производители лекарств, косметики, банкиры, продавцы товаров, предлагающие второй такой же набор бесплатно? Поэтому капиталисты, после развала СССР будут только урезать социальные права простым людям.
В России постсоциализм, со всеми вытекающими...

(Sorques @ 18.06.2012 - время: 20:23) В России постсоциализм, со всеми вытекающими...
В переводе на нормальный язык это звучит так: "Капитализмом мы называем только то, что нам нравится". Вот и получаются фантазии о том, что в России не капитализм, а некий "постсоциализм", в третьем мире какой нибудь "предсоциализм" и т.д. и т.п.

(rattus @ 12.04.2012 - время: 15:47) (avp @ 12.04.2012 - время: 15:20) Расскажите нам о том, как уличили СБУ в фальсификации снимков Голодомора.
Очень просто. На территории Крыма комунистический недобиток подсунул фото на стенд и поднял вой об фальсификации. Они мне не поверили — сработала сила привычки.Вот так некоторые несознательные граждане в силу привычки до сих пор верят в справедливость социализму...
Я из Поволжья и мои деды и бабушки пережили то страшное время, когда здсь был ГОЛОД! Но я же не кричу на весь мир, что это хохлы "устроили" его !!! Так чего же вы орёте на всё вселенную, что "москали" виноваты в Голодоморе? В любой стране были и есть свои Диктаторы, способные устроить любые пакости своим согражданам! Ищите у себя тех кто морил простой народ!

(Маркиз @ 22.06.2012 - время: 09:15)
В переводе на нормальный язык это звучит так: "Капитализмом мы называем только то, что нам нравится". Вот и получаются фантазии о том, что в России не капитализм, а некий "постсоциализм", в третьем мире какой нибудь "предсоциализм" и т.д. и т.п.
Для любой формы, есть эталон...Вы согласны с тем, что эталоном социализма был СССР? Если да, то режим красных кхмеров, вы таковым наверное вряд ли считаете, хотя там и не было частной собственности...Или социализмом называют то, что нам нравится?

(Sorques @ 22.06.2012 - время: 16:59) Вы согласны с тем, что эталоном социализма был СССР?

Если под эталоном понимать наилучшую форму из всех мыслимых и немыслимых, то не согласен, т.к. с учетом нынешних своих знаний полагаю, что многие вещи в СССР можно было сделать лучше, нежели они были в действительности. Если же под эталоном понимать наилучшую форму из всех существующих - то сказать ничего не могу, т.к. с другими вариантами социализма не знакомился ни в каком виде.
Если да, то режим красных кхмеров, вы таковым наверное вряд ли считаете, хотя там и не было частной собственности...
С режимом красных кхмеров опять же не знакомился, поэтому классифицировать его не возьмусь.
Но давайте вернемся к капитализму. По моему разумению, набор необходимых и достаточных условий для признания системы капиталистической следующий:
1. Цель экономической деятельности - бесконечное накопление богатств через получение прибыли.
2. Превращение в товар рабочей силы - как следствие, производство, основанное на наёмном труде.
3. Превращение в товар денег.
4. Частная собственность.
А по-Вашему каков набор необходимых и достаточных условий для признания системы капиталистической?

(Маркиз @ 22.06.2012 - время: 22:30) Если же под эталоном понимать наилучшую форму из всех существующих - то сказать ничего не могу, т.к. с другими вариантами социализма не знакомился ни в каком виде.



То есть утверждать, что в СССР социализм был лучше, чем в Албании и Сев.Корее, вы не можете? Сравните ВВП или уровни жизни, даже при таких сравнениях будет многое понятно...
Но давайте вернемся к капитализму. По моему разумению, набор необходимых и достаточных условий для признания системы капиталистической следующий:
1. Цель экономической деятельности - бесконечное накопление богатств через получение прибыли.
2. Превращение в товар рабочей силы - как следствие, производство, основанное на наёмном труде.
3. Превращение в товар денег.
4. Частная собственность.
А по-Вашему каков набор необходимых и достаточных условий для признания системы капиталистической?
Вы дали формальные определения рыночной экономике, которая была и при феодализме, но не Современному капитализму...В Мали, тоже рынок и в Дании рынок, но говорить что эти две страны живут в одной социально-экономической плоскости, наверное вы вряд ли станете...
Все бывшие социалистические страны, живут в переходной экономике, даже Восточная часть Германии...

(Sorques @ 23.06.2012 - время: 01:11) Вы дали формальные определения рыночной экономике,
Т.н. "рыночная экономика" - это эвфевизм для капитализма, придуманный для того, чтобы развести граждан соцстран на проведение реформ.
которая была и при феодализме, но не Современному капитализму...
Это в феодализме то производство, основанное на наёмном труде? Это там частная собственность? Ну-ну.
Кстати, своего определения капитализму Вы так и не дали. Боюсь, что и не дадите.
В Мали, тоже рынок и в Дании рынок, но говорить что эти две страны живут в одной социально-экономической плоскости, наверное вы вряд ли станете...
Это Вы о том, что если уровень жизни разный, то и системы обязательно разные? Необязательно. Сравните уровень жизни директора любой корпорации и работника с какого-нибудь таиландского завода этой же корпорации - тоже будете говорить, что они в разных системах живут?
Все бывшие социалистические страны, живут в переходной экономике, даже Восточная часть Германии...
Интересно, как это может быть - в восточной Германии и законы те же самые, что в западной, и действующие лица в экономике те же самые, а система вдруг какая-то другая...

(Маркиз @ 24.06.2012 - время: 10:02) которая была и при феодализме, но не Современному капитализму...
Это в феодализме то производство, основанное на наёмном труде? Это там частная собственность? Ну-ну.
Кстати, своего определения капитализму Вы так и не дали. Боюсь, что и не дадите.
Не в ту сторону смотрите. При феодализме наёмными были не работники, а управление и охрана производства.
Да и что там с частной собственностью при феодализме?

(Маркиз @ 24.06.2012 - время: 09:02) (Sorques @ 23.06.2012 - время: 01:11) Вы дали формальные определения рыночной экономике,
Т.н. "рыночная экономика" - это эвфевизм для капитализма, придуманный для того, чтобы развести граждан соцстран на проведение реформ.
которая была и при феодализме, но не Современному капитализму...
Это в феодализме то производство, основанное на наёмном труде? Это там частная собственность? Ну-ну.
Кстати, своего определения капитализму Вы так и не дали. Боюсь, что и не дадите.
В Мали, тоже рынок и в Дании рынок, но говорить что эти две страны живут в одной социально-экономической плоскости, наверное вы вряд ли станете...
Это Вы о том, что если уровень жизни разный, то и системы обязательно разные? Необязательно. Сравните уровень жизни директора любой корпорации и работника с какого-нибудь таиландского завода этой же корпорации - тоже будете говорить, что они в разных системах живут?
Все бывшие социалистические страны, живут в переходной экономике, даже Восточная часть Германии...
Интересно, как это может быть - в восточной Германии и законы те же самые, что в западной, и действующие лица в экономике те же самые, а система вдруг какая-то другая...
Уважаемый Sorques имеет ввиду, видимо, так называемый Solidaritätzuschlag. Все работающие жители западной Германии платят 0,8 % от своей зарплаты на поддержку земель восточной Германии. Вряд ли эти несчастные несколько десятков евро с человека в месяц дают основания говорить о "нерыночности" восточногерманской экономики.
Дело в том, что такие страны, как Германия или США строят ту модель ощественных отношений, которая им больше подходит. А вот Мали и прочие Украины-ту которая подходит США и Германии. Германия, например миллиардпми евро в год поддерживает своих крестьян. С точки зрения рыночной экономики, это глупость-гораздо выгодней закупать картошку в Белоруссии. Почему то никому не приходит в голову считать Германию тоталитарным совком.

(juk71 @ 24.06.2012 - время: 15:19) Германия, например миллиардпми евро в год поддерживает своих крестьян. С точки  зрения рыночной экономики, это глупость-гораздо выгодней закупать картошку в Белоруссии. Почему то никому не приходит в голову считать Германию тоталитарным совком.
Весь аграрный сектор Германии дает всего 0,8% ВВП. Что у них там с остальными 99,2%?