Что заставляет приверженцев капитализма в России
Безумный Иван
Акула пера
4/4/2012, 4:15:18 PM
(ps2000 @ 04.04.2012 - время: 07:51)
А вот то, что СССР воевал с Польшей на стороне Германии - это как. Факт или нет?
А совместный парад с фашистами в 39-ом был или нет?
СССР не воевал с Польшей на стороне Германии.
Если утверждаете, предоставьте документ о военном союзе.
Совместного парада в Брест-Литовске не было. Был воинский ритуал передачи города. Этот ритуал парадом не называется.
А вот то, что СССР воевал с Польшей на стороне Германии - это как. Факт или нет?
А совместный парад с фашистами в 39-ом был или нет?
СССР не воевал с Польшей на стороне Германии.
Если утверждаете, предоставьте документ о военном союзе.
Совместного парада в Брест-Литовске не было. Был воинский ритуал передачи города. Этот ритуал парадом не называется.
ps2000
Акула пера
4/4/2012, 4:55:35 PM
(Crazy Ivan @ 04.04.2012 - время: 12:15) СССР не воевал с Польшей на стороне Германии.
Если утверждаете, предоставьте документ о военном союзе.
Совместного парада в Брест-Литовске не было. Был воинский ритуал передачи города. Этот ритуал парадом не называется.
Видете как просто доказать. И я даже спорить не буду. Потому как малоосведомлен.
Но что бы трактовать эти события мне достаточно тех фактов, которые были. Для этого не надо факты искажать
То что СССР воевал с Польшей в 39-м году тоже не факт?
Если утверждаете, предоставьте документ о военном союзе.
Совместного парада в Брест-Литовске не было. Был воинский ритуал передачи города. Этот ритуал парадом не называется.
Видете как просто доказать. И я даже спорить не буду. Потому как малоосведомлен.
Но что бы трактовать эти события мне достаточно тех фактов, которые были. Для этого не надо факты искажать
То что СССР воевал с Польшей в 39-м году тоже не факт?
Безумный Иван
Акула пера
4/4/2012, 5:42:28 PM
(ps2000 @ 04.04.2012 - время: 12:55)
То что СССР воевал с Польшей в 39-м году тоже не факт?
СССР в сентябре 39-м не воевал с Польшей. Странно что Вы этого не знаете. Была подана нота с решением ввести войска для защиты подступов к СССР.Польское правительство могло дать отказ, но оно его не дало. В международном праве это означает согласие и Лига Наций нарушений не выявила. Польша объявила нам войну позже, 10 октября 39-года. Причина - то что СССР передал город Вильно Литве.
То что СССР воевал с Польшей в 39-м году тоже не факт?
СССР в сентябре 39-м не воевал с Польшей. Странно что Вы этого не знаете. Была подана нота с решением ввести войска для защиты подступов к СССР.Польское правительство могло дать отказ, но оно его не дало. В международном праве это означает согласие и Лига Наций нарушений не выявила. Польша объявила нам войну позже, 10 октября 39-года. Причина - то что СССР передал город Вильно Литве.
Sorques
Удален 4/4/2012, 5:45:53 PM
После оффтопа предлагаю возвратиться к сабжу.
ps2000
Акула пера
4/4/2012, 5:58:32 PM
(Sorques @ 04.04.2012 - время: 13:45) После оффтопа предлагаю возвратиться к сабжу.
А в чем офтоп. Все по сабжу
На вопрос так и никто не ответил - какие факты истории извратили капиталистические выкормыши.
Выясняется, что именно факты постоянно пытается переделать кто-то другой.
Ну а трактовки, основанные на фактах не устраивают сссрофилов (в плохом смысле этого слова) и они придпочитают либо скрывть факты, либо их переделывать (восстанавливая историческую справедливость)
А в чем офтоп. Все по сабжу
На вопрос так и никто не ответил - какие факты истории извратили капиталистические выкормыши.
Выясняется, что именно факты постоянно пытается переделать кто-то другой.
Ну а трактовки, основанные на фактах не устраивают сссрофилов (в плохом смысле этого слова) и они придпочитают либо скрывть факты, либо их переделывать (восстанавливая историческую справедливость)
Безумный Иван
Акула пера
4/4/2012, 6:04:07 PM
(ps2000 @ 04.04.2012 - время: 13:58)
Ну а трактовки, основанные на фактах не устраивают сссрофилов (в плохом смысле этого слова) и они придпочитают либо скрывть факты, либо их переделывать (восстанавливая историческую справедливость)
Тогда и Лига Наций в угоду СССР замалчивала фаты, да?
Ну а трактовки, основанные на фактах не устраивают сссрофилов (в плохом смысле этого слова) и они придпочитают либо скрывть факты, либо их переделывать (восстанавливая историческую справедливость)
Тогда и Лига Наций в угоду СССР замалчивала фаты, да?
Sorques
Удален 4/4/2012, 6:22:51 PM
Мы (вместе со мной) опять как то плавно перешли к репрессиям, хотя рядом есть одноименная тема.
Яромир
Удален 4/4/2012, 7:45:57 PM
(Sorques @ 04.04.2012 - время: 14:22) Мы (вместе со мной) опять как то плавно перешли к репрессиям, хотя рядом есть одноименная тема.
Ну а че, вот-жешь спрашивает человек:
какие факты истории извратили капиталистические выкормыши
110 миллионах жертв сталинских репрессий...И зачем-то фальшивки Мемориал выбрасывает в сеть, вопрос-, для чего, вернее для кого это выгодно?
Ну а че, вот-жешь спрашивает человек:
какие факты истории извратили капиталистические выкормыши
110 миллионах жертв сталинских репрессий...И зачем-то фальшивки Мемориал выбрасывает в сеть, вопрос-, для чего, вернее для кого это выгодно?
Sorques
Удален 4/4/2012, 8:02:04 PM
Яромир Вас фальшивая инфа возмутила? Правда что ли?
Вы в СССР, так же возмущались бредом про РИ, которую писали в учебниках, художественной литературе, фильмах, исторических трудах или СМИ?
Вы в СССР, так же возмущались бредом про РИ, которую писали в учебниках, художественной литературе, фильмах, исторических трудах или СМИ?
Безумный Иван
Акула пера
4/4/2012, 8:31:24 PM
(Sorques @ 04.04.2012 - время: 16:02) Яромир Вас фальшивая инфа возмутила? Правда что ли?
Вы в СССР, так же возмущались бредом про РИ, которую писали в учебниках, художественной литературе, фильмах, исторических трудах или СМИ?
А что бредового писали в СССР про РИ? Я че-то не помню.
Вы в СССР, так же возмущались бредом про РИ, которую писали в учебниках, художественной литературе, фильмах, исторических трудах или СМИ?
А что бредового писали в СССР про РИ? Я че-то не помню.
muse 55
Грандмастер
4/4/2012, 9:08:11 PM
(Bruno1969 @ 04.04.2012 - время: 04:05)
Да мы, вроде, о репрессиях вообще. Любое поражение человека в правах со стороны госорганов - репрессия. У людей ломались жизни из-за того, что им не давали работать по специальности, поступить в вуз. Они были гонимы в совковом обществе как "члены семьи репрессированного". Иные кончали жизнь самоубийством из-за такого давления. Так почему же нам не учитывать эти жертвы тоталитарной махины?
Опять ужасы нашего городка ! Мой дед по отцу присел в 1938 году по 58 статье. Отсидел на северах 17 лет. Потом был сослан в Казахстан , где и прожил с бабушкой до 82 лет. Во время его отсутствия бабушка вырастила пятерых детишек. Младшему (моему отцу)было 7 лет в 1938 году. Как они выжили в таких ужасных условиях , как описывает Бруно-ему конечно лучше знать, но все пятеро получили высшее образование . А мой отец еще умудрился стать офицером КГБ (пограничником). Нужны ли подробности того , что никого из детей и внуков репрессированного и пальцем никто не тронул? Но даже если учитывать только тех, кому влепили приговор, речь все равно идет о десятках миллионов. Напоминаю: большинство из 52 млн по уже имеющимся данным оприговоренных с 1930 по 1952 гг были так или иначе репрессированы по политическим или сходным мотивам. Вот он образчик либерального тупизма.
Да мы, вроде, о репрессиях вообще. Любое поражение человека в правах со стороны госорганов - репрессия. У людей ломались жизни из-за того, что им не давали работать по специальности, поступить в вуз. Они были гонимы в совковом обществе как "члены семьи репрессированного". Иные кончали жизнь самоубийством из-за такого давления. Так почему же нам не учитывать эти жертвы тоталитарной махины?
Опять ужасы нашего городка ! Мой дед по отцу присел в 1938 году по 58 статье. Отсидел на северах 17 лет. Потом был сослан в Казахстан , где и прожил с бабушкой до 82 лет. Во время его отсутствия бабушка вырастила пятерых детишек. Младшему (моему отцу)было 7 лет в 1938 году. Как они выжили в таких ужасных условиях , как описывает Бруно-ему конечно лучше знать, но все пятеро получили высшее образование . А мой отец еще умудрился стать офицером КГБ (пограничником). Нужны ли подробности того , что никого из детей и внуков репрессированного и пальцем никто не тронул? Но даже если учитывать только тех, кому влепили приговор, речь все равно идет о десятках миллионов. Напоминаю: большинство из 52 млн по уже имеющимся данным оприговоренных с 1930 по 1952 гг были так или иначе репрессированы по политическим или сходным мотивам. Вот он образчик либерального тупизма.
ps2000
Акула пера
4/4/2012, 9:10:37 PM
(Crazy Ivan @ 04.04.2012 - время: 14:04) (ps2000 @ 04.04.2012 - время: 13:58)
Ну а трактовки, основанные на фактах не устраивают сссрофилов (в плохом смысле этого слова) и они придпочитают либо скрывть факты, либо их переделывать (восстанавливая историческую справедливость)
Тогда и Лига Наций в угоду СССР замалчивала фаты, да?
Вы о чем?
Ну а трактовки, основанные на фактах не устраивают сссрофилов (в плохом смысле этого слова) и они придпочитают либо скрывть факты, либо их переделывать (восстанавливая историческую справедливость)
Тогда и Лига Наций в угоду СССР замалчивала фаты, да?
Вы о чем?
muse 55
Грандмастер
4/4/2012, 9:11:14 PM
(Яромир @ 04.04.2012 - время: 09:48)
Бруно,прекрати наконец врать, сколько можно бред хрущёва повторять - было унитчожено чуть менее 700 000 тысяч человек, большая часть с подачи таких вот хрущёвых на местах
Не уничтожено, а приговорено к расстрелу. Не все они были расстреляны.
Бруно,прекрати наконец врать, сколько можно бред хрущёва повторять - было унитчожено чуть менее 700 000 тысяч человек, большая часть с подачи таких вот хрущёвых на местах
Не уничтожено, а приговорено к расстрелу. Не все они были расстреляны.
ps2000
Акула пера
4/4/2012, 9:13:46 PM
(Яромир @ 04.04.2012 - время: 15:45) 110 миллионах жертв сталинских репрессий...И зачем-то фальшивки Мемориал выбрасывает в сеть, вопрос-, для чего, вернее для кого это выгодно?
Вы где эту информацию берете?
Смотрите на нормальных сайтах
Меня только факт репрессий интересует.
Были или нет
А сколько жертв - если факт репрессий был - без разницы
Вы где эту информацию берете?
Смотрите на нормальных сайтах
Меня только факт репрессий интересует.
Были или нет
А сколько жертв - если факт репрессий был - без разницы
Sorques
Удален 4/4/2012, 9:13:59 PM
(Crazy Ivan @ 04.04.2012 - время: 16:31)
А что бредового писали в СССР про РИ? Я че-то не помню.
Это разве не клевета на Россию? Благодаря таким текстам и появился современный сепаратизм...Спасибо тов.Сталину и большевикам за термин угнетенные национальности и создания образа виноватого в лице русского народа...
А что бредового писали в СССР про РИ? Я че-то не помню.
Это разве не клевета на Россию? Благодаря таким текстам и появился современный сепаратизм...Спасибо тов.Сталину и большевикам за термин угнетенные национальности и создания образа виноватого в лице русского народа...
скрытый текст
Под влиянием развития капитализма и классовой борьбы пролетариата
в конце XIX и начале XX в. угнетённые национальности,
составлявшие 57% всего населения России, стали пробуждаться
к активной политической жизни.
Царизм жестоко подавлял поднимавшееся национально-освободительное
движение угнетённых народов России: к началу
XX в. ещё более усилился национальный гнёт, уничтожались
остатки культурных учреждений, в школах запрещалось преподавание
на родном языке, преследовались национальные организации
нерусских народностей.
Характеризуя колониальную политику царизма, товарищ
Сталин пишет: «Царизм намеренно культивировал на окраинах патриархально-феодальный гнёт для того, чтобы держать массы
в рабстве и невежестве. Царизм намеренно заселил лучшие
уголки окраин колонизаторскими элементами для того, чтобы
оттеснить местные национальные массы в худшие районы и усилить
национальную рознь. Царизм стеснял, а иногда просто
упразднял местную школу, театр, просветительные учреждения
для того, чтобы держать массы в темноте. Царизм пресекал
всякую инициативу лучших людей местного населения. Наконец,
царизм убивал всякую активность народных масс окраин»
( С т а л и н , Соч., т. 4, стр. 356).
в конце XIX и начале XX в. угнетённые национальности,
составлявшие 57% всего населения России, стали пробуждаться
к активной политической жизни.
Царизм жестоко подавлял поднимавшееся национально-освободительное
движение угнетённых народов России: к началу
XX в. ещё более усилился национальный гнёт, уничтожались
остатки культурных учреждений, в школах запрещалось преподавание
на родном языке, преследовались национальные организации
нерусских народностей.
Характеризуя колониальную политику царизма, товарищ
Сталин пишет: «Царизм намеренно культивировал на окраинах патриархально-феодальный гнёт для того, чтобы держать массы
в рабстве и невежестве. Царизм намеренно заселил лучшие
уголки окраин колонизаторскими элементами для того, чтобы
оттеснить местные национальные массы в худшие районы и усилить
национальную рознь. Царизм стеснял, а иногда просто
упразднял местную школу, театр, просветительные учреждения
для того, чтобы держать массы в темноте. Царизм пресекал
всякую инициативу лучших людей местного населения. Наконец,
царизм убивал всякую активность народных масс окраин»
( С т а л и н , Соч., т. 4, стр. 356).
Sorques
Удален 4/4/2012, 9:15:59 PM
muse 55 Хватит про репрессии, о них в соседней теме...
DELETED
Акула пера
4/4/2012, 9:16:33 PM
(muse 55 @ 04.04.2012 - время: 17:11) (Яромир @ 04.04.2012 - время: 09:48)
Бруно,прекрати наконец врать, сколько можно бред хрущёва повторять - было унитчожено чуть менее 700 000 тысяч человек, большая часть с подачи таких вот хрущёвых на местах
Не уничтожено, а приговорено к расстрелу. Не все они были расстреляны.
Уточню, что с 1923 по 1953. было ВЫНЕСЕНО менее 700 тыс. смертных приговоров. Т.е. за времена Ленина, Троцкого и Сталина суды Советской России, а потом СССР приговорили примерно 681 000 (не помню сколько точно) человек к смерти. Из них почти полмиллиона- во времена Второй мировой. Но сколько расстреляли? Эта цифра выводится совершенно точно из соответствующей отчётности, но я её не нашёл. Её скрывают!!! Значит, есть чего. Почему? При Сталине очень дорожили трудовыми ресурсами, и потому реку крови удерживающую граждан от правонарушений рисовали средствами пропаганды (даже единичные расстрелы показывали в кино). Потом Хрущёв сморозил про 10 млн. репрессированных (и это при том что через учёт ГУЛАГ с 23 по 53 год прошло меньше людей), и началось...
из 700 тыс. приговоров приведено в исполнение очень немного, мне попадались цифры в диапазоне 12-120 тыс. Я склонен принимать наименьшие цифры, иначе не сходится демография.
Бруно,прекрати наконец врать, сколько можно бред хрущёва повторять - было унитчожено чуть менее 700 000 тысяч человек, большая часть с подачи таких вот хрущёвых на местах
Не уничтожено, а приговорено к расстрелу. Не все они были расстреляны.
Уточню, что с 1923 по 1953. было ВЫНЕСЕНО менее 700 тыс. смертных приговоров. Т.е. за времена Ленина, Троцкого и Сталина суды Советской России, а потом СССР приговорили примерно 681 000 (не помню сколько точно) человек к смерти. Из них почти полмиллиона- во времена Второй мировой. Но сколько расстреляли? Эта цифра выводится совершенно точно из соответствующей отчётности, но я её не нашёл. Её скрывают!!! Значит, есть чего. Почему? При Сталине очень дорожили трудовыми ресурсами, и потому реку крови удерживающую граждан от правонарушений рисовали средствами пропаганды (даже единичные расстрелы показывали в кино). Потом Хрущёв сморозил про 10 млн. репрессированных (и это при том что через учёт ГУЛАГ с 23 по 53 год прошло меньше людей), и началось...
из 700 тыс. приговоров приведено в исполнение очень немного, мне попадались цифры в диапазоне 12-120 тыс. Я склонен принимать наименьшие цифры, иначе не сходится демография.
DELETED
Акула пера
4/4/2012, 9:19:27 PM
(Sorques @ 04.04.2012 - время: 17:13) Это разве не клевета на Россию?
Нет, не клевета
Нет, не клевета
muse 55
Грандмастер
4/4/2012, 9:32:59 PM
(Sorques @ 04.04.2012 - время: 17:15) muse 55 Хватит про репрессии, о них в соседней теме...
Да я ж вроде об искажении фактов приверженцами империализма...
Да я ж вроде об искажении фактов приверженцами империализма...
Gawrilla
Удален 4/4/2012, 10:10:28 PM
(Bruno1969 @ 04.04.2012 - время: 04:05)
Да мы, вроде, о репрессиях вообще. Любое поражение человека в правах со стороны госорганов - репрессия.
Бруно1969 - репрессированный. Иййесс!!!
Да мы, вроде, о репрессиях вообще. Любое поражение человека в правах со стороны госорганов - репрессия.
Бруно1969 - репрессированный. Иййесс!!!