Что заставляет приверженцев капитализма в России
Феофилакт
Грандмастер
11/20/2015, 3:09:47 PM
Ну с искаженными словами Путина согласиться,наверное, будет трудно. А "Известия" с 1985 г. известный исказитель.
"Это забытая война. Забыта она понятно почему. Наша страна много достигла в советский период времени, это очевидный факт,но есть вещи, которые тоже являются очевидными. Эту войну называли империалистической в советское время.
Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали её не потому, что её обозвали империалистической, хотя речь шла прежде всего о геополитических интересах стран, вовлечённых в конфликт.
Замалчивали её совсем по другим причинам. Мы почти не задумываемся над тем, что произошло. Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества! Мы проиграли проигравшей Германии. По сути, капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, и замалчивали это, и несли на себе этот крест.
Они искупили свою вину перед страной в ходе Второй мировой войны, Великой Отечественной – это правда. Сейчас не будем говорить о цене, это другой вопрос, но и замалчивали её именно по этим соображениям. Да ведь и цена какая была этого поражения! Что мы потеряли после того, как капитулировали! Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов только одной группы, которая хотела стабилизировать своё положение у власти. Но время прошло, сейчас нужно вернуться к этому, потому что люди, которые отдали свои жизни за интересы России, не должны быть забыты.
Вы знаете, я во Франции был, где мы памятник устанавливали русским солдатам, воевавшим во Франции, и ветераны тогда вспоминали, как победители шли по центру Парижа, а наши воины, которые героически сражались на фронтах Первой мировой войны, стояли в стороне и плакали. Эта несправедливость должна быть ликвидирована, я полностью с Вами согласен. Давайте реализуем Ваши предложения, давайте сделаем ту комиссию, которая поработает над этим основательно и серьёзно."
https://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/15781
Выступление было 27 июня 2012 г.
Жаль,что "Известия" прочитали это только ,судя по ссылке,20 ноября 2015 г.
Тем не менее,все это не отменяет общеизвестных фактов: Российская Империя прекратила свое существование не благодаря большевикам,которые в этот момент находились за границами ее,а благодаря Февральской буржуазной революции.
Не большевики ,а Времпра издало пресловутый приказ №1,уничтоживший дисциплину в армии.
Можно ,конечно,большевиков обвинять в этом,но это звучит также,как обвинение паталогоанатома,присутствовавшего при вскрытии в смерти человека.Воевать с разложенной армией,коллапсирующей и сжимающейся экономикой невозможно.
Переговоры с немцами о сепаратном мире вели не только большевики,но и представители Антанты,Англии в частности. И именно с их непосредственной помощью,в том числе вооруженной ,Россия чудом выползшая из преступной,не нужной ей и кровопролитной войны,была ввергнута еще в одну войну-Гражданскую.
По большому счету,в результате авантюрной и безответственной политики царского правительства Империя начала распадаться езе до Первой Мировой. В ходе предыдущей авантюрной войны 1905 г. в Финляндии,например,резко усилилось забастовочной и стачечное движение,"… участились выступления оппозиции, требующей восстановления конституции страны. Это движение завершилось победой: манифестом 17 октября 1905 года император приостановил действие русификационных законов и особых полномочий генерал-губернатора….Более того, в 1906 году была проведена реформа представительного органа Финляндии — устаревший сословный сейм был заменён однопалатным парламентом Эдускунтой (фин. eduskunta) (также по традиции именовавшимся в России сеймом), избираемым по принципу всеобщего избирательного права. 7 (20) июля 1906 года Николай II утвердил принятый сеймом новый сеймовый устав, предусматривавший введение однопалатного парламента, избираемого на основе всеобщего равного избирательного права всеми гражданами с 24-летнего возраста. Число лиц с правом голоса увеличилось со 125 000 до 1 125 000 человек. Финляндия стала второй страной мира после Новой Зеландии, где избирательные права получили женщины."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русификация_Ф...08_.D0.B3.D0.B3
Такми образом,отделение Финляндии,а за ней и Польши было предопределено именно царским режимом.
Несколько позже 31 июля 2014 г. в приветствии участникам и гостям Международного научно-общественного форума «Великая война. Уроки истории» В;В;Путин подчеркнул:
"Первая мировая война – значимая веха в судьбе Российского государства. Это одновременно и подвиг русского оружия, и национальная катастрофа: с 1914 по 1918 год на полях сражений погибло более трёх миллионов наших граждан. Именно в этот нелёгкий период обострились противоречия, которые привели страну к революционным потрясениям и братоубийственной гражданской войне."
https://www.kremlin.ru/events/president/news/46377
"Это забытая война. Забыта она понятно почему. Наша страна много достигла в советский период времени, это очевидный факт,но есть вещи, которые тоже являются очевидными. Эту войну называли империалистической в советское время.
Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали её не потому, что её обозвали империалистической, хотя речь шла прежде всего о геополитических интересах стран, вовлечённых в конфликт.
Замалчивали её совсем по другим причинам. Мы почти не задумываемся над тем, что произошло. Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества! Мы проиграли проигравшей Германии. По сути, капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, и замалчивали это, и несли на себе этот крест.
Они искупили свою вину перед страной в ходе Второй мировой войны, Великой Отечественной – это правда. Сейчас не будем говорить о цене, это другой вопрос, но и замалчивали её именно по этим соображениям. Да ведь и цена какая была этого поражения! Что мы потеряли после того, как капитулировали! Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов только одной группы, которая хотела стабилизировать своё положение у власти. Но время прошло, сейчас нужно вернуться к этому, потому что люди, которые отдали свои жизни за интересы России, не должны быть забыты.
Вы знаете, я во Франции был, где мы памятник устанавливали русским солдатам, воевавшим во Франции, и ветераны тогда вспоминали, как победители шли по центру Парижа, а наши воины, которые героически сражались на фронтах Первой мировой войны, стояли в стороне и плакали. Эта несправедливость должна быть ликвидирована, я полностью с Вами согласен. Давайте реализуем Ваши предложения, давайте сделаем ту комиссию, которая поработает над этим основательно и серьёзно."
https://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/15781
Выступление было 27 июня 2012 г.
Жаль,что "Известия" прочитали это только ,судя по ссылке,20 ноября 2015 г.
Тем не менее,все это не отменяет общеизвестных фактов: Российская Империя прекратила свое существование не благодаря большевикам,которые в этот момент находились за границами ее,а благодаря Февральской буржуазной революции.
Не большевики ,а Времпра издало пресловутый приказ №1,уничтоживший дисциплину в армии.
Можно ,конечно,большевиков обвинять в этом,но это звучит также,как обвинение паталогоанатома,присутствовавшего при вскрытии в смерти человека.Воевать с разложенной армией,коллапсирующей и сжимающейся экономикой невозможно.
Переговоры с немцами о сепаратном мире вели не только большевики,но и представители Антанты,Англии в частности. И именно с их непосредственной помощью,в том числе вооруженной ,Россия чудом выползшая из преступной,не нужной ей и кровопролитной войны,была ввергнута еще в одну войну-Гражданскую.
По большому счету,в результате авантюрной и безответственной политики царского правительства Империя начала распадаться езе до Первой Мировой. В ходе предыдущей авантюрной войны 1905 г. в Финляндии,например,резко усилилось забастовочной и стачечное движение,"… участились выступления оппозиции, требующей восстановления конституции страны. Это движение завершилось победой: манифестом 17 октября 1905 года император приостановил действие русификационных законов и особых полномочий генерал-губернатора….Более того, в 1906 году была проведена реформа представительного органа Финляндии — устаревший сословный сейм был заменён однопалатным парламентом Эдускунтой (фин. eduskunta) (также по традиции именовавшимся в России сеймом), избираемым по принципу всеобщего избирательного права. 7 (20) июля 1906 года Николай II утвердил принятый сеймом новый сеймовый устав, предусматривавший введение однопалатного парламента, избираемого на основе всеобщего равного избирательного права всеми гражданами с 24-летнего возраста. Число лиц с правом голоса увеличилось со 125 000 до 1 125 000 человек. Финляндия стала второй страной мира после Новой Зеландии, где избирательные права получили женщины."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русификация_Ф...08_.D0.B3.D0.B3
Такми образом,отделение Финляндии,а за ней и Польши было предопределено именно царским режимом.
Несколько позже 31 июля 2014 г. в приветствии участникам и гостям Международного научно-общественного форума «Великая война. Уроки истории» В;В;Путин подчеркнул:
"Первая мировая война – значимая веха в судьбе Российского государства. Это одновременно и подвиг русского оружия, и национальная катастрофа: с 1914 по 1918 год на полях сражений погибло более трёх миллионов наших граждан. Именно в этот нелёгкий период обострились противоречия, которые привели страну к революционным потрясениям и братоубийственной гражданской войне."
https://www.kremlin.ru/events/president/news/46377
Sorques
Удален 11/20/2015, 5:46:40 PM
(Феофилакт @ 20.11.2015 - время: 13:09)
То что вы процитировали, более развернутый вариант и по смыслу никаких искажений нет...
Ну с искаженными словами Путина согласиться,наверное, будет трудно. А "Известия" с 1985 г. известный исказитель.
То что вы процитировали, более развернутый вариант и по смыслу никаких искажений нет...
Феофилакт
Грандмастер
11/20/2015, 8:57:56 PM
(Sorques @ 20.11.2015 - время: 15:46)
По сути полный вариант дает представление о другом подходе Президента к проблеме; Тем более цитирование с опозданием на три года,а он показал,что умеет эволюционировать. Затем я и привел цитату приветствия. Надеюсь за год ,оставшийся до 100-летия Великой Октябрьской социалистической революции мы услышим еще что-то новое... все-таки исторические факты -упрямая вещь.
То что вы процитировали, более развернутый вариант и по смыслу никаких искажений нет...
По сути полный вариант дает представление о другом подходе Президента к проблеме; Тем более цитирование с опозданием на три года,а он показал,что умеет эволюционировать. Затем я и привел цитату приветствия. Надеюсь за год ,оставшийся до 100-летия Великой Октябрьской социалистической революции мы услышим еще что-то новое... все-таки исторические факты -упрямая вещь.
Sorques
Удален 11/20/2015, 9:59:22 PM
(Феофилакт @ 20.11.2015 - время: 18:57)
Ну да..назвал национал-предателями большевиков..с чем я полностью согласен...
По сути полный вариант дает представление о другом подходе Президента к проблеме; Тем более цитирование с опозданием на три года,а он показал,что умеет эволюционировать. Затем я и привел цитату приветствия. Надеюсь за год ,оставшийся до 100-летия Великой Октябрьской социалистической революции мы услышим еще что-то новое... все-таки исторические факты -упрямая вещь.
Ну да..назвал национал-предателями большевиков..с чем я полностью согласен...
Феофилакт
Грандмастер
11/21/2015, 12:01:44 AM
(Sorques @ 20.11.2015 - время: 19:59)
Точно. И через два года наградил руководителя партии,как вы изволили выразиться,национал-предателей Г.А.Зюганова орденом Александра Невского за "…за особые личные заслуги перед Отечеством в деле государственного строительства…",который он будет носить очевидно впереди ордена "Знак Почета",за которым,очевидно,будет следовать орден " Славы и Части" от Русской Православной церкви….
Ну да..назвал национал-предателями большевиков..с чем я полностью согласен...
Точно. И через два года наградил руководителя партии,как вы изволили выразиться,национал-предателей Г.А.Зюганова орденом Александра Невского за "…за особые личные заслуги перед Отечеством в деле государственного строительства…",который он будет носить очевидно впереди ордена "Знак Почета",за которым,очевидно,будет следовать орден " Славы и Части" от Русской Православной церкви….
Sorques
Удален 11/21/2015, 2:20:41 AM
(Феофилакт @ 20.11.2015 - время: 22:01)
У меня дед был коммунистом, причем в еще 30-х вступил и отец...причем здесь коммунист Зюганов и те национал-предатели, которые устроили переворот?
Точно. И через два года наградил руководителя партии,как вы изволили выразиться,национал-предателей Г.А.Зюганова орденом Александра Невского за "…за особые личные заслуги перед Отечеством в деле государственного строительства…",который он будет носить очевидно впереди ордена "Знак Почета",за которым,очевидно,будет следовать орден " Славы и Части" от Русской Православной церкви….
У меня дед был коммунистом, причем в еще 30-х вступил и отец...причем здесь коммунист Зюганов и те национал-предатели, которые устроили переворот?
Феофилакт
Грандмастер
11/21/2015, 1:25:07 PM
(Sorques @ 21.11.2015 - время: 00:20)
У меня дед был коммунистом, причем в еще 30-х вступил и отец...причем здесь коммунист Зюганов и те национал-предатели, которые устроили переворот? Ну так и я был коммунистом…. Действительно,какое отношение к нам имеют национал-предатели? Они и назывались по-другому и идеи у них были другие,и лозунги,и программа партии. А мы-незапятнные коммунисты (если ,конечно,поверить в вашу историю о национал-предателях) ,видать, из гузна выползли?
Ну и ,поскольку вы в партии не були,то по секрету скажу вам : и ваш дед,и отец и я носили в левом кармане у сердца такую красную книжечку-партийный билет назывался,а там как откроешь,на первой страничке портрет главного национал-предателя,его слова "Партия-ум,честь и совесть нашей эпохи…" и его подпись. И книжечку эту берегли пуще глаза.
У меня дед был коммунистом, причем в еще 30-х вступил и отец...причем здесь коммунист Зюганов и те национал-предатели, которые устроили переворот? Ну так и я был коммунистом…. Действительно,какое отношение к нам имеют национал-предатели? Они и назывались по-другому и идеи у них были другие,и лозунги,и программа партии. А мы-незапятнные коммунисты (если ,конечно,поверить в вашу историю о национал-предателях) ,видать, из гузна выползли?
Ну и ,поскольку вы в партии не були,то по секрету скажу вам : и ваш дед,и отец и я носили в левом кармане у сердца такую красную книжечку-партийный билет назывался,а там как откроешь,на первой страничке портрет главного национал-предателя,его слова "Партия-ум,честь и совесть нашей эпохи…" и его подпись. И книжечку эту берегли пуще глаза.
Sorques
Удален 11/21/2015, 7:25:04 PM
(Феофилакт @ 21.11.2015 - время: 11:25)
Зюганов, это давно евро-коммунист...к Радекам, Бухариным, Троцким и Ульяновым, соотносится только по названию...
Ну так и я был коммунистом…. Действительно,какое отношение к нам имеют национал-предатели? Они и назывались по-другому и идеи у них были другие,и лозунги,и программа партии. А мы-незапятнные коммунисты (если ,конечно,поверить в вашу историю о национал-предателях) ,видать, из гузна выползли?
Ну и ,поскольку вы в партии не були,то по секрету скажу вам : и ваш дед,и отец и я носили в левом кармане у сердца такую красную книжечку-партийный билет назывался,а там как откроешь,на первой страничке портрет главного национал-предателя,его слова "Партия-ум,честь и совесть нашей эпохи…" и его подпись. И книжечку эту берегли пуще глаза.
Зюганов, это давно евро-коммунист...к Радекам, Бухариным, Троцким и Ульяновым, соотносится только по названию...
Феофилакт
Грандмастер
11/21/2015, 7:51:42 PM
(Sorques @ 21.11.2015 - время: 17:25)
Интересно,Геннадий Андреевич разделяет ваши формулировки? :-)
Зюганов, это давно евро-коммунист...к Радекам, Бухариным, Троцким и Ульяновым, соотносится только по названию...
Интересно,Геннадий Андреевич разделяет ваши формулировки? :-)
Sorques
Удален 11/21/2015, 8:04:51 PM
(Феофилакт @ 21.11.2015 - время: 17:51)
Главное наверное, как его оценивают со стороны...Ревизионист он для Тех коммунистов...
Оценка, истинных коммунистов и преданных заветам Ильича...
Достаточно обратиться к последним статьям и выступлениям Зюганова, чтобы убедиться, что он не ставит даже вопроса о социалистической революции и диктатуре пролетариата как единственном пути к социализму. Отсюда все метания Зюганова от осуждения «империалистической глобализации» для признания того, что и при капитализме и при социализме «видное место занимает сближение народов и наций, стирание государственных границ и т.п.» и таким образом победа «социалистической альтернативы» (показательное вообще словечко: «альтернатива» - может быть, а может и не быть!) не должна вызывать особых сложностей: главное овладеть парламентом и умело использовать институты буржуазной демократии. Вот такой «социализм» «коммунистов» из КПРФ. Не революция, не длительная работа с пролетариатом, а тихая и мирная парламентская работа, реформы, реформы, реформы… Так рассуждают «коммунисты» - комнатные собачки парламентаризма, сидящие на тёплых руках хозяев – магнатов капитала. Отсюда, наконец, выходит и фактическое сведение Зюгановым задач коммунистов к разрешению вопросов облегчения жизни трудящихся, защиты их социальных прав, корректировке внутренней и внешней политики при полном сохранении власти буржуазии. Вот он, классический реформизм, вот где лежит граница между марксизмом и оппортунизмом, коммунизмом и социал-демократией. Для реформиста реформа – всё, а революция – разрушение, страдание, «массовая шизофрения». Реформист за своей апологией капитала не видит, что накопление количественных изменений в обществе (реформ) ведёт на определённом этапе к изменениям качественным, причём скачком, решающим поворотом (социальной революцией)
здесь
Интересно,Геннадий Андреевич разделяет ваши формулировки? :-)
Главное наверное, как его оценивают со стороны...Ревизионист он для Тех коммунистов...
Оценка, истинных коммунистов и преданных заветам Ильича...
Достаточно обратиться к последним статьям и выступлениям Зюганова, чтобы убедиться, что он не ставит даже вопроса о социалистической революции и диктатуре пролетариата как единственном пути к социализму. Отсюда все метания Зюганова от осуждения «империалистической глобализации» для признания того, что и при капитализме и при социализме «видное место занимает сближение народов и наций, стирание государственных границ и т.п.» и таким образом победа «социалистической альтернативы» (показательное вообще словечко: «альтернатива» - может быть, а может и не быть!) не должна вызывать особых сложностей: главное овладеть парламентом и умело использовать институты буржуазной демократии. Вот такой «социализм» «коммунистов» из КПРФ. Не революция, не длительная работа с пролетариатом, а тихая и мирная парламентская работа, реформы, реформы, реформы… Так рассуждают «коммунисты» - комнатные собачки парламентаризма, сидящие на тёплых руках хозяев – магнатов капитала. Отсюда, наконец, выходит и фактическое сведение Зюгановым задач коммунистов к разрешению вопросов облегчения жизни трудящихся, защиты их социальных прав, корректировке внутренней и внешней политики при полном сохранении власти буржуазии. Вот он, классический реформизм, вот где лежит граница между марксизмом и оппортунизмом, коммунизмом и социал-демократией. Для реформиста реформа – всё, а революция – разрушение, страдание, «массовая шизофрения». Реформист за своей апологией капитала не видит, что накопление количественных изменений в обществе (реформ) ведёт на определённом этапе к изменениям качественным, причём скачком, решающим поворотом (социальной революцией)
здесь
Феофилакт
Грандмастер
11/21/2015, 8:33:14 PM
(Sorques @ 21.11.2015 - время: 18:04)
А что это за истинный коммунист его критикует? Интересно было бы узнать его настоящее имя и фамилию…. а то я Орловых много знаю: который Альтиста Данилова написал,генерала Орлова, зам.декана исторического факультета -тоже Орлов был…. А критикует товарищ горячо ,но бестолково. За то ,что лозунг пролетарской революции с повестки снят? А с кем он ее-пролетарскую революцию собрался делать? Есть у него пролетариат-то в наличии?
Главное наверное, как его оценивают со стороны...Ревизионист он для Тех коммунистов...
Оценка, истинных коммунистов и преданных заветам Ильича...
А что это за истинный коммунист его критикует? Интересно было бы узнать его настоящее имя и фамилию…. а то я Орловых много знаю: который Альтиста Данилова написал,генерала Орлова, зам.декана исторического факультета -тоже Орлов был…. А критикует товарищ горячо ,но бестолково. За то ,что лозунг пролетарской революции с повестки снят? А с кем он ее-пролетарскую революцию собрался делать? Есть у него пролетариат-то в наличии?