Что было плохого при Сталине?

(Destroyer @ 09.08.2007 - время: 08:38) Вы читали, как панически боялись немецкие солдаты штрафных батальонов?
Это только одно из изобретений Сталинской военной машины.



В желании пнуть ненавистную Вам систему Вы готовы даже не считаться с историческими фактами. А ведь штрафные роты и штрафные батальоны в вермахте появились раньше, чем в РККА.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам.
Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи.
Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи....  Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой....
Это выдержка из приказа НКО СССР от 28 июля 1942 г. № 227, согласно которому и были созданы штрафные роты и штрафные батальоны.

Жизнь человека - ничто. Победа - это все.
Простите, а каким образом добыть Победу, не теряя жизней людей? Если Вы думаете, что надо было сразу капитулировать и этим сохранить все жизни, то просто игнорируете реальную альтернативу, которая тогда стояла - или добиться победы, потеряв жизни многих людей, или не добиться ее и потерять жизни всех людей...
P.S. Как ярому ненавистнику штрафных батальонов вопрос - каким образом Вы считаете правильным наказывать за преступления во время войны?

(Бумбустик @ 09.08.2007 - время: 09:37) Именно сталинская "машина смерти" "вынянчила", "выпестовала" "машину смерти" гитлеровскую.


А каким образом это произошло? Чисто технически?

Вопрос, по моему мнению,- в другом,- не будь создана сталинская "машина", не появилась бы на белый свет ,- гитлеровская.

Ага, не будь сталинской машины - не было бы и Версальского мирного договора 1918 года, не было бы и Великой депрессии, не было бы и ввода немецких войск в демилитаризованную рейнскую область, не было бы и мюнхенских соглашений...

(Маркиз @ 09.08.2007 - время: 11:06) (Бумбустик @ 09.08.2007 - время: 09:37) Именно сталинская "машина смерти" "вынянчила", "выпестовала" "машину смерти" гитлеровскую.


А каким образом это произошло? Чисто технически?


В моём посте это пояснено предельно ясно:- гитлеровская "машина" строилась на примере сталинской, по её образу и подобию, только с "немецкой спецификой", так сказать.

Будьте внимательны про прочтении постов, слышьте не только себя, но и оппонента,- желательно.

(Маркиз @ 09.08.2007 - время: 11:06) Ага, не будь сталинской машины - не было бы и Версальского мирного договора 1918 года, не было бы и Великой депрессии, не было бы и ввода немецких войск в демилитаризованную рейнскую область, не было бы и мюнхенских соглашений...
У Вас феерическая логика...

А почему бы на Чингисхана не сослаться, в таком случае???

(Бумбустик @ 09.08.2007 - время: 11:33) А почему бы на Чингисхана не сослаться, в таком случае???
Потому что Чингисхан не имел никакого отношения к созданию третьего рейха, а перечисленные мною события входили в комплекс причин, по которым Гитлер пришел к власти.

В моём посте это пояснено предельно ясно:- гитлеровская "машина" строилась на примере сталинской, по её образу и подобию, только с "немецкой спецификой", так сказать.
Следовательно, сталинская "машина" была всего лишь примером для подражания? Тогда ни о каком "вынянчивании" и "выпестовывании" речь идни не может. Не говоря уже о том, что тезис "государство Гитлера создано по образу и подобию государства Сталина" - всего лишь декларация. не подтверждающаяся ничем.

(Маркиз @ 09.08.2007 - время: 11:53) В моём посте это пояснено предельно ясно:- гитлеровская "машина" строилась на примере сталинской, по её образу и подобию, только с "немецкой спецификой", так сказать.
Следовательно, сталинская "машина" была всего лишь примером для подражания? Тогда ни о каком "вынянчивании" и "выпестовывании" речь идни не может. Не говоря уже о том, что тезис "государство Гитлера создано по образу и подобию государства Сталина" - всего лишь декларация. не подтверждающаяся ничем.
Ну, это вообще ни в какие ворота...

Как будто бы голова отдаёт туловищу взаимоисключающие указания.


ВЫ САМИ-ТО ПОНЯЛИ, ЧТО СЕЙЧАС ОЗВУЧИЛИ???

И КАК???

Вы только что подтвердили правоту выложенных мною тезисов, и тут же, ничтоже сумняшеся,- огульно и безоглядно отрицаете эту же самую правоту.

Однако...

(Маркиз @ 09.08.2007 - время: 10:58) В желании пнуть ненавистную Вам систему Вы готовы даже не считаться с историческими фактами. А ведь штрафные роты и штрафные батальоны в вермахте появились раньше, чем в РККА.


Вы правы. Сталинская машина подавления свободы личности мне биологически противна.
А вот насчет штрафбатов - мимо. Вы забыли про заградительные отряды из отборных бойцов НКВД, для которых стрелять в спины своих сограждан - привычное рутинное занятие.

(Destroyer @ 09.08.2007 - время: 09:38) Все-таки я уверен, что государство, для которого жизнь других граждан ничего не стоила (а именно это парализовало ужасом всю Европу), могло победить только государство, для которого ничего не стоила жизнь собственных граждан.
Т.е. если выражаться аллегорически, вы считаете, что зло можно победить только злом?
К тому же у меня не осталось впечатления, что европа была парализована ужасом. Немцы воевали вполне в рамках в европе и побеждали скорее даже не потому что были сильны, а потому что противники были слабы.

Вы читали, как панически боялись немецкие солдаты штрафных батальонов?
Это только одно из изобретений Сталинской военной машины.
Жизнь человека - ничто. Победа - это все.
Именно эта фанатичность  сломила четко организованную и самую технически оснащенную армию Германии.
Кстати, не находите паралелей между "За Сталина" и "Аллах акбар"?
Нет, про немецкие штрафбаты не читал, но могу предположить, что для немцев это было более страшно, чем для наших.
Фанатичность - да, но она свойственна скорее именно русскому народу, а не социалистическому строю, который эту черту просто активно эксплуатировал.
Я не заметил исходя из всего прочитанного, что действия наших солдат в ВМВ отличались от других войн в которых участвовали русские, какой-то особой фанатичностью.
Масштаб событий был иной и случаев было на порядки больше, но сами они ничем особенным не выделяются.

Я всего лишь хотел сказать, что СССР была единственной силой, способной победить Германию. (Бумбустик)Несомненно.
А вот для меня очень даже сомненно. Более того, несомненно обратное. Точнее не обратное, а то что Россия, в принципе, была способна справиться с этим и без Сталина.

Квинтэссенция Воли и Инстинкта Самосохранения Народов СССР. А ранее эта волю и инстинк никак не проявлялись?

(Rusbear @ 09.08.2007 - время: 13:08) Нет, про немецкие штрафбаты не читал, но могу предположить, что для немцев это было более страшно, чем для наших.

Несомненно.

Ужас штрафбата , помноженный на немецкие методичность и педантичность,- ОЧЕНЬ страшно...

(Rusbear @ 09.08.2007 - время: 13:08)
Фанатичность - да, но она свойственна скорее именно русскому народу, а не социалистическому строю, который эту черту просто активно эксплуатировал.

Фанатичность русскому народу как раз,- не свойственна, русскому народу свойственна этакая "разухабистость".

Фанатиков из русского народа всегда пытались "лепить" тоталитарные режимы всех мастей, пропади они пропадом...

(Бумбустик @ 09.08.2007 - время: 14:26) (Rusbear @ 09.08.2007 - время: 13:08)
Фанатичность - да, но она свойственна скорее именно русскому народу, а не социалистическому строю, который эту черту просто активно эксплуатировал.

Фанатичность русскому народу как раз,- не свойственна, русскому народу свойственна этакая "разухабистость".

Фанатиков из русского народа всегда пытались "лепить" тоталитарные режимы всех мастей, пропади они пропадом...
Не фанатичность. Неудачно выразился. Но некоторая самоотреченность, самоотверженность, которая со стороны сильно походить на наплевательское отношение к собственной жизни и жизни других...

Позвольте пару слов от наблюдателей за спорами на этом форуме
Лично я за тем и прихожу сюда чтобы увидеть новые ссылки на пробелы в моем осмыслении истории, очень много узнаю нового.
Сколько людей столько мнений. хорошо если мнения подтверждаются документами и фактами, плохо когда весь спор сводится к простому способу -главное перекричать невзирая на приведенные оппонентами факты.
Легко судить о правильности или неправильности деяний Сталина сейчас когда
обладаешь массой документов (информацией) и неизвестно как бы поступил каждый из нас окажись на его месте т.е. какие шаги бы предпринимал в зависимости от создавшейся в стране ситуации.
Примеров и исторических событий произошедших на наших глазах за последние лет 15 более чем достаточно( кто гуманней поступил: Сталин- когда переселял народы или демократ Ельцин, когда развязал гражданскую войну в собственной стране(Чечня) и когда народа погибло больше? это не считая экономических потерь).
Читая документы тех лет начинаешь уважать тот мощный механизм руководивший нашей страной. Идет ВОВ, для проведения операций отвлекаются сотни эшелонов которые нужны на фронтах, только для того чтобы увезти в среднюю азию чеченов , татар ит.д.Значит это было более важнее чем война.А сроки: неделя и полмиллиона людей над другом конце страны, а унас сейчас целое МЧС есть-и толком не могут три тысячи человек устроить на Сахалине. Есть над чем задуматься.
Уже двенадцать страниц написано и снова да опять спор начинает сводится к тому какая страшно было жить в те времена, и почему то отрицаются достижения Я убежден что если бы как в анекдотах говорится Сталин встал он бы быстро навел порядок и на все бы унас своих денег и ресурсов хватило.
Конечно я понимаю что сейчас начнутся рассуждения на тему о лагерях о репрессиях, но я уверен что более опытные историки на этом форуме закидают нас(вас)ответами(сносками) сколько народу сидело тогда и сейчас
сколько народу кончало жизнь самоубийством тогда и сейчас
какой прирост населения Сколько людей пропадает безвести
Почему в нашей свободной демократической стране так остро стоит проблема безпризорности детей и соответственно их бесправия
Почему в 21 веке мы говорим о рабстве в России
Почему так остро стоит проблема алкоголизма , наркомании и проституции
И много-много других почему(список дополняйте сами)
Мне нахрен не нужны сто сортов колбасы если я боюсь отпустить детей погороду погулять(Достижение демократии это металическая дверь в подезде и решетки на окнах? ) НУ и кто более заботится о народе тот кто за решетку загонял "врагов народа" или тот кто заставляет нас всех отгораживатся друг от друга(каждый сам себе ИТЛ) с учетом материальных возможностей и кастовой принадлежности.

(Rusbear @ 09.08.2007 - время: 13:31) Не фанатичность. Неудачно выразился. Но некоторая самоотреченность, самоотверженность, которая со стороны сильно походить на наплевательское отношение к собственной жизни и жизни других...
Это,- гипертрофированный инстинкт сохранения Рода, закреплённый генетически,- многими столетиями междоусобиц, набегов, и татаро-монгольского ига..


Именно на этом качестве Российского Народа подло и цинично играли сатрапы всех мастей, пытаясь превратить Народ в стадо фанатиков...

(Тimmi @ 09.08.2007 - время: 13:39)

Почему в нашей свободной демократической стране так остро стоит проблема безпризорности детей и соответственно их бесправия?
Почему в 21 веке мы говорим о рабстве в России?
Почему так остро стоит проблема алкоголизма , наркомании и проституции?
И много-много других почему...
А потому, что СЛИШКОМ сильны и живучи ядовитые споры, посеянные сатрапами.

(Бумбустик @ 09.08.2007 - время: 11:26) (Rusbear @ 09.08.2007 - время: 13:08)
Фанатичность - да, но она свойственна скорее именно русскому народу, а не социалистическому строю, который эту черту просто активно эксплуатировал.

Фанатичность русскому народу как раз,- не свойственна, русскому народу свойственна этакая "разухабистость".

Фанатиков из русского народа всегда пытались "лепить" тоталитарные режимы всех мастей, пропади они пропадом...
Фанатичности как раз и нет. Напротив, есть привычка говорить одно, а делать совсем другое... Исходя из того, что ну раз ИМ нужно, чтобы мы говорили в стиле фанатизма - нате вам, будем говорить как хотите, а делать все равно - как выгодно. Потому и работать-то никто не хотел...

(Kirsten @ 09.08.2007 - время: 13:51) Фанатичности как раз и нет. Напротив, есть привычка говорить одно, а делать совсем другое... Исходя из того, что ну раз ИМ нужно, чтобы мы говорили в стиле фанатизма - нате вам, будем говорить как хотите, а делать все равно - как выгодно. Потому и работать-то никто не хотел...
Эта "прекрасная" привычка,- следствие трансмутации того же самого инстинкта самосохранения.

(Тimmi @ 09.08.2007 - время: 15:39)Уже двенадцать страниц написано и  снова да опять спор начинает сводится к тому какая страшно было жить в те времена, и почему то отрицаются достижения
Ну если бы тема называлась "Достижения Сталина", наверное речь бы шла именно о них.

Документов и ссылок приводится немало. Но в том-то и недостаток интернета, что проверить их подлинность нереально.
Поэтому и та и другая сторона с завидной периодичностью обвиняют друг друга в подтасовке фактов.
После того, как фото моего комсомольского билета объявили фальсификацией, я потерял всякий интерес к поиску каких-либо документальных доказательств.
Не нужны никому никакие доказательства. Убеждения сторон это не изменит.
Поэтому с уверенностью можно говорить только об одном факте:
за время правления большевиков Россия была дважды разрушена практически до основания,потеряв (без цифр ) большое количество населения.
И оба раза Сталин принимал в этом самое активное участие.
Говорить в этой ситуации о "достижениях" - напоминает мне наслаждение мазохиста:
Нас е@#т, а мы крепчаем!

(Тimmi @ 09.08.2007 - время: 14:39) Я убежден что если бы как в анекдотах говорится Сталин встал он бы быстро навел порядок и на все бы унас своих денег и ресурсов хватило.
Я лично, тоже в этом не сомневаюсь. Порядок бы он навел.
Теми методами это не так сложно, как кажется. Заставить человека работать под дулом автомата никакого ума не надо.

Мне нахрен не нужны сто сортов колбасы если я боюсь отпустить детей погороду погулять(Достижение демократии это металическая дверь в подезде и решетки на окнах? )
А мне не нужен такой порядок, когда я боюсь, что ночью придут за моими детьми, или за мной или за родственниками.
Не потому, что они что-то плохое сделали, или преступление совершили.

А просто потому, что кому-то захотелось порядка, и новых достижений...

Сколько копий ломается на тему о плохом при Сталине.
Тимми пишет Уже двенадцать страниц написано и снова да опять спор начинает сводится к тому какая страшно было жить в те времена, и почему то отрицаются достижения Я убежден что если бы как в анекдотах говорится Сталин встал он бы быстро навел порядок и на все бы унас своих денег и ресурсов хватило. И правда, давайте поговорим о позитиве во время правления Сталина. И поверьте, тут нет никакого подвоха. Было же ведь и хорошее. Так что, омрачать тему негативом на надо - тут это будет оффтопиком.

https://sxn.io/index.php?showtopic=177254

(Kirsten @ 08.08.2007 - время: 18:29) (SKARAMANGA-1 @ 08.08.2007 - время: 14:47) (Kirsten @ 07.08.2007 - время: 17:47) (SKARAMANGA-1 @ 07.08.2007 - время: 12:22) (Kirsten @ 03.08.2007 - время: 18:31) (sorques @ 03.08.2007 - время: 15:25) но была некоторая категория мрази, которые даже и коммунистами могли не быть, но были настоящими гомосоветикусами. Такие когда их растреливали, кричали: "Ура тов. Сталину".

Я думаю, что чаще, когда расстреливали они.

А какой категории "мрази" вы отнесли бы солдата (комсомольца, коммуниста или безпартийного) идущего в атаку с криком "За Родину! За Сталина!"

Или привелегия быть "мразью" это только для коммунистов?

Тогда ознакомтесь, для начала, с изданным гитлеровским командованием документом, называемым "комиссарен-эрлас", в котором всем воинским частям и администрации лагерей для военнопленных приказывалось поголовно расстреливать русских военнопленных, принадлежащих к политическому составу Красной Армии, коммунистов и евреев.

И у вас и у них есть общее - они, как и вы, тоже не любили эту "мразь". С чем вас и поздравляю...

p.s. Кстати, ваши родные (как указал ваш единомышленник) это не "настоящие гомосоветикусы"? Или они из какой-то особой "породы"?

Ты чо-то не по делу ко мне прицепился... Я только предположила, что не кричали это осужденные по 58 статье перед расстрелом.

А ты какие-то далеко идущие выводы сделал...
Да я к ВАМ и не цеплялся вовсе. Если бы прицепился то "хватка" была бы не детская, поскольку у меня есть что вам сказать по поводу цифр репрессий, необоснованно и абсолютно СОЗНАТЕЛЬНО раздутых нынешними глашатаями.

А лично для вас ссылка. Прочтите как нибудь на досуге:

https://stalinism.narod.ru/s_repress.htm

На это можите не отвечать. Не думаю, что у вас есть чем ответить на эти цифры.

Теперь по вашему ответу. Kirsten назвал мразью советских людей (гомосоветикусов, как он выразился), кого расстреливали как врагов народа. Причем для него не особо было важна их партийность или безпартийность, его больше всего бесило то, что это были убежденные советские люди. И не важно кричали или нет они "Ура тов. Сталину". Поскольку одни это кричали перед расстрелом или умирали молча, а другие с криком "За Родину! За Сталина!" шли в свою последнюю атаку в годы войны. Kirsten сказал гнусность и вы молча с этим согласились, внеся собственные "предположения".

Я думаю, что чаще, когда расстреливали они.

...Я только предположила, что не кричали это осужденные по 58 статье перед расстрелом.
Ты читать умеешь? Ты умеешь разбирать, кто что сказал в цитатах? Во-первых, Кирстен - это я. Я женщина, кстати. Во-вторых, это не я говорила, а тот текст, который так тебя возмутил - это сказал sorques.

Будь внимательнее, и старайся не оскорблять понапрасну людей, которые ни сном ни духом...
1. Девушка, что ж вы так возмущаетесь. Ведь вполне очевидно для всех, что я случайно ошибся с автором гнусного поста, на который вы дали свои "поправки". Вы же не захотели откреститься от его слов о мрази и гомосоветикусах или не так?

Вы бы на это ответили, а не говорили о мнимых оскорблениях.

2. То что вы девушка не мог не заметить даже слепой - по постам и по картинке, неужели вы думаете, что я этого не заметил?

3. Я не хочу вашей "крови" и вы зря на меня обиделись. Не схожесть во мнениях еще не повод для войны.