Что было плохого при Сталине?

(CryKitten @ 01.08.2007 - время: 14:00) С 1 января 1937 г. по 1 января 1938 г. численность заключенных ГУЛАГа возросла с 1 196 369 до 1 881 570, а к 1 января 1939 г. понизилась до 1 672 438 человек (см. табл. 1). За 1937-1938 гг. в ГУЛАГе действительно произошел всплеск роста численности заключенных, но на несколько сотен тысяч, а не на несколько миллионов. И это было закономерно, т.к. в действительности число осужденных по политическим мотивам (за «контрреволюционные преступления») в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек. Утверждения Р.А. Медведева о том, что будто бы только в 1937-1938 гг. было репрессировано 5-7 млн. человек, не соответствуют истине. Заявление же председателя КГБ СССР В.А. Крючкова о том, что в 1937-1938 гг. было арестовано не более миллиона человек, вполне согласуется с изученной нами текущей гулаговской статистикой второй половины 30-х годов.
Действительно! Стоит ли из-за таких мелочей порочить наше родное!?

(CryKitten @ 01.08.2007 - время: 14:00)
Вообще, словно со стеной говоришь... Ну сколько можно приводить в качестве доказательств статьи "демшизы"?


Во многих странах смертная казнь отменена по одной единственной причине:
необратимость судебной ошибки.
Какая разница сколько было расстреляно? Разве это главное?
Главное в том, что государство осознанно уничтожало своих граждан.
И не за совершенные преступления, а по политическим соображениям. И не через суды, а через решения отдельных чиновников.
И это неоспоримый факт.
Для меня ценна каждая человеческая жизнь. Называй меня демшизой,
если тебе это нравится. Только не коммунякой , готовым влепить пулю в любого, кто не разделяет идеи кровавого равенства.

(Destroyer @ 01.08.2007 - время: 17:51) Во многих странах смертная казнь отменена по одной единственной причине:
необратимость судебной ошибки.
Какая разница сколько было расстреляно? Разве это главное?
Главное в том, что государство осознанно уничтожало своих граждан.
И не за совершенные преступления, а по политическим соображениям. И не через суды, а через решения отдельных чиновников.
И это неоспоримый факт.
Для меня ценна каждая человеческая жизнь. Называй меня  демшизой,
если тебе это нравится. Только не коммунякой , готовым влепить пулю в любого, кто не разделяет идеи кровавого равенства.
Присоединяюсь.

И знаешь, что ещё хочу сказать, Дружище?...

НЕдемшиза рассуждает так, пока в подобную мясорубку не втянуты их родители, жёны, мужья, дети...

Пока вся эта кровавая баня где-то далеко, для них ЭТО всего-навсего далёкая История, неудобная История, вспоминать о которой не хочется, ибо неудобно, поскольку Истина разрушает всю архитектонику ИХ мировоззрения.

А повторись что-то подобное,- "запоют" совсем по-другому...

Причём и "демшиза"(хотя мы и так криком кричим об ЭТОМ), и НЕдемшиза...

Только вот не дай нам всем Бог, чтобы подобное повторилось...

И "демшизе", и НЕдемшизе...

(Kirsten @ 01.08.2007 - время: 17:01) (CryKitten @ 01.08.2007 - время: 12:00) За 1937-1938 гг. в ГУЛАГе действительно произошел всплеск роста численности заключенных, но на несколько сотен тысяч, а не на несколько миллионов.
Очень старый тезис: один труп - убийство, пять трупов - убийство... миллион трупов - всего-навсего статистика...
Ничего странного... Омерзительно то, что при реальных и очевидных гадостях сталинской эпохи "демшизе" всё равно хочется "навалить трупов" побольше, чтобы люди даже и помыслить не смели о том хорошем, что тогда было...
"Танцы на костях" - везде и всегда - мерзость. А на постсоветском пространстве она какая-то особенно гадостная. Возможно, потому, что имеет ещё и привкус предательства: "разоблачители" в массе своей - бывшие ярые коммунисты.

1937-й стараниями таких вот моральных уродов, вроде автора статьи, превратился в год террора... А ведь это и год перелёта Чкалова через полюс, например.

(CryKitten @ 02.08.2007 - время: 08:13) 1937-й стараниями таких вот моральных уродов, вроде автора статьи, превратился в год террора... А ведь это и год перелёта Чкалова через полюс, например.
Несмотря на Чкалова и даже несмотря на моральных уродов, 37й не перестал быть годом террора.

Опять-таки.. та же самая история, как и бытом семидесятых годов, который мы обсуждали в соседней теме... было плохое и было хорошее... Из-за того, что было хорошее, не исчезает то, что было плохим...

Крайкиттен, взгляни здраво...

(Kirsten @ 02.08.2007 - время: 11:25) (CryKitten @ 02.08.2007 - время: 08:13) 1937-й стараниями таких вот моральных уродов, вроде автора статьи, превратился в год террора... А ведь это и год перелёта Чкалова через полюс, например.
Несмотря на Чкалова и даже несмотря на моральных уродов, 37й не перестал быть годом террора.

Опять-таки.. та же самая история, как и бытом семидесятых годов, который мы обсуждали в соседней теме... было плохое и было хорошее... Из-за того, что было хорошее, не исчезает то, что было плохим...

Крайкиттен, взгляни здраво...
Так я здраво и гляжу. Однако - неужели даже здесь не видно - какой серьёзный перекос в "массовом сознании" в сторону "плохого"?

Я поболее многих тут о репрессиях знаю... И о механизмах, и о причинах, и о последствиях... Считай мой резкий тон - отповедью "демшизе". Перестанут плодиться "кровавые упыри сталиноберии" в теме - и я изменю стиль. Действие рождает противодействие. Делаю, что в моих силах: привожу контрдоводы и даю направления поиска правдивой информации тем, кто ещё не разучился думать.

(CryKitten @ 02.08.2007 - время: 08:46) Я поболее многих тут о репрессиях знаю...
Откуда?

(CryKitten @ 02.08.2007 - время: 10:13) Ничего странного... Омерзительно то, что при реальных и очевидных гадостях сталинской эпохи "демшизе" всё равно хочется "навалить трупов" побольше, чтобы люди даже и помыслить не смели о том хорошем, что тогда было...
"Танцы на костях" - везде и всегда - мерзость. А на постсоветском пространстве она какая-то особенно гадостная. Возможно, потому, что имеет ещё и привкус предательства: "разоблачители" в массе своей - бывшие ярые коммунисты.

1937-й стараниями таких вот моральных уродов, вроде автора статьи, превратился в год террора... А ведь это и год перелёта Чкалова через полюс, например.
В первую очередь,- в те страшные, стылые, сталинские годы страна была завалена костями, и залита кровью её безвинного Народа.

И залил её кровью, и завалил костями именно тот,- патологически жестокий,трусливый, подлый и нечеловечески беспринципный сталинский режим.

От животного страха от грядущего прозрения Народа Российского.

Так что пресловутые "пляски на костях"- вторичное, хотя,конечно,- и любители поплясать на костях всегда находятся...

Но ГЛАВНОЕ,- РАСТОПТАННЫЙ И УБИЕННЫЙ НАРОД.

И как бы кто не старался передёргивать и подтасовывать,- Их прах бьётся в наших сердцах...

Так-то, CryKitten...

(Бумбустик @ 02.08.2007 - время: 11:50) (CryKitten @ 02.08.2007 - время: 10:13) Ничего странного... Омерзительно то, что при реальных и очевидных гадостях сталинской эпохи "демшизе" всё равно хочется "навалить трупов" побольше, чтобы люди даже и помыслить не смели о том хорошем, что тогда было...
"Танцы на костях" - везде и всегда - мерзость. А на постсоветском пространстве она какая-то особенно гадостная. Возможно, потому, что имеет ещё и привкус предательства: "разоблачители" в массе своей - бывшие ярые коммунисты.

1937-й стараниями таких вот моральных уродов, вроде автора статьи, превратился в год террора... А ведь это и год перелёта Чкалова через полюс, например.
В первую очередь,- в те страшные, стылые, сталинские годы страна была завалена костями, и залита кровью её безвинного Народа.
И залил её кровью, и завалил костями именно тот,- патологически жестокий,трусливый, подлый и нечеловечески беспринципный сталинский режим.
От животного страха от грядущего прозрения Народа Российского.
Так что пресловутые "пляски на костях"- вторичное, хотя,конечно,- и любители поплясать на костях всегда находятся...
Но ГЛАВНОЕ,- РАСТОПТАННЫЙ И УБИЕННЫЙ НАРОД.
И как бы кто не старался передёргивать и подтасовывать,- Их прах бьётся в наших сердцах...
Так-то, CryKitten...
Ну что тут скажешь... "Учите матчасть"(С)

(CryKitten @ 02.08.2007 - время: 08:58) Ну что тут скажешь... "Учите матчасть"(С)
Крайкиттен..."Матчасть" нужна была именно для того, чтобы скрыть все это...

Ну что ж ты наивный такой... Мне не хочется думать, что непорядочный.. просто наивный...

(CryKitten @ 02.08.2007 - время: 10:58) Ну что тут скажешь... "Учите матчасть"(С)
Пойду-ка я лучше в церковь...

За Упокой Убиенных помолюсь, да за Ваше Вразумление...

(Kirsten @ 02.08.2007 - время: 12:02) (CryKitten @ 02.08.2007 - время: 08:58) Ну что тут скажешь... "Учите матчасть"(С)
Крайкиттен..."Матчасть" нужна была именно для того, чтобы скрыть все это...

Ну что ж ты наивный такой... Мне не хочется думать, что непорядочный.. просто наивный...
:-) Я же ж говорю, - я эту тему знаю ОЧЕНЬ хорошо... И - вот в данном случае - процентов на 90 уверен, что эта "пятиминутка ненависти" к Сталину - следствие неких "личных счётов" к режиму у конкретного человека.

Встречный вопрос: неужели ты настолько наивна, что:
Во-первых считаешь нормальной "идеологически верную" ложь?
Во-вторых считаешь, что мир - чёрно-белый?

(Бумбустик @ 02.08.2007 - время: 12:10) (CryKitten @ 02.08.2007 - время: 10:58) Ну что тут скажешь... "Учите матчасть"(С)
Пойду-ка я лучше в церковь...
За Упокой Убиенных помолюсь, да за Ваше Вразумление...
Честно... Лучше в библиотеку сходите. Того же Земскова почитайте, отчёты о работе его группы.

(CryKitten @ 02.08.2007 - время: 09:13) Я же ж говорю, - я эту тему знаю ОЧЕНЬ хорошо...
Ты не ответил на вопрос - откуда знаешь так хорошо?

(Kirsten @ 02.08.2007 - время: 12:20) (CryKitten @ 02.08.2007 - время: 09:13) Я же ж говорю, - я эту тему знаю ОЧЕНЬ хорошо...
Ты не ответил на вопрос - откуда знаешь так хорошо?
Земсков. Пыхалов. Исаев. Сувениров. Жуков... Список продолжать? Это только авторы, которые вспомнил "навскидку". Одно время меня тема репрессий здорово интересовала... Прошёл путь от влюблённого в Солженицына - и до трезвой оценки этого периода в истории моей страны.

(CryKitten @ 02.08.2007 - время: 09:23) (Kirsten @ 02.08.2007 - время: 12:20) (CryKitten @ 02.08.2007 - время: 09:13) Я же ж говорю, - я эту тему знаю ОЧЕНЬ хорошо...
Ты не ответил на вопрос - откуда знаешь так хорошо?
Земсков. Пыхалов. Исаев. Сувениров. Жуков... Список продолжать? Это только авторы, которые вспомнил "навскидку". Одно время меня тема репрессий здорово интересовала... Прошёл путь от влюблённого в Солженицына - и до трезвой оценки этого периода в истории моей страны.
Ну это ж только книжки... Книжки люди пишут... и как тут правильно отметили, получают за них деньги... немалые... Откуда ты знаешь как реально все это было?

(Kirsten @ 02.08.2007 - время: 12:26) (CryKitten @ 02.08.2007 - время: 09:23) (Kirsten @ 02.08.2007 - время: 12:20) (CryKitten @ 02.08.2007 - время: 09:13) Я же ж говорю, - я эту тему знаю ОЧЕНЬ хорошо...
Ты не ответил на вопрос - откуда знаешь так хорошо?
Земсков. Пыхалов. Исаев. Сувениров. Жуков... Список продолжать? Это только авторы, которые вспомнил "навскидку". Одно время меня тема репрессий здорово интересовала... Прошёл путь от влюблённого в Солженицына - и до трезвой оценки этого периода в истории моей страны.
Ну это ж только книжки... Книжки люди пишут... и как тут правильно отметили, получают за них деньги... немалые... Откуда ты знаешь как реально все это было?
А ты откуда знаешь? ;-) Вообще-то, у меня есть небольшое преимущество - я могу у мамы спросить, ей в 1937-м было 9 лет... А жили уже под Тулой.

Кроме того, есть авторы и авторы. В вышеприведённой статье (да и в текстах абсолютно любого "демшизоида") всегда много лжи, демагогии и "воплей", а в статьях и книгах профессиональных историков даже выводы делаются осторожно и нейтральным языкам. Яркий пример - тот же Земсков. Откровенно антистлински настроенный человек, но - честный и непредвзятый исследователь. И - в его дискуссиях с Максудовым, - защищает Правду... Становясь на сторону сталинистов.

В статье меня "милицейские тройки" откровенно рассмешили. Автор вообще не в теме... Чтобы было понятнее - эта фраза аналогична, например, знаменитой "конной авиации". :-)))

...

Ну и перекрестная проверка, в т.ч. обсуждение новых книг на серьёзных исторических форумах и коммьюнити в интернете. Того же Радзинского взять, - когда интернет-сообщество сообща анализирует его книги, то от системы доказательств не остаётся камня на камне.

(CryKitten @ 02.08.2007 - время: 11:17) Честно... Лучше в библиотеку сходите. Того же Земскова почитайте, отчёты о работе его группы.
Читал я не меньше Вашего.

Однако привык более верить не книжкам (книжку пишет всё-таки один человек),- а рассказам множества очевидцев и участников тех страшных событий, а также своим собственным логике и немалому жизненному опыту.

Так что, схожу всё-таки в церковь, помолюсь за Вас, а Вы пока книжку очередную в библиотеке почитайте.

(CryKitten @ 02.08.2007 - время: 09:34) Вообще-то, у меня есть небольшое преимущество - я могу у мамы спросить, ей в 1937-м было 9 лет... А жили уже под Тулой.

Кроме того, есть авторы и авторы. .
ооо... пост пропал...

Повторю. Приблизительно.

У меня тоже мама, такого же возраста, тоже без склероза... Еще всю жизнь мне бабушка рассказывала про ту жизнь. И поверь, что это совершенно разные рассказы. Наши мамы были в 37 году детьми. Они не просто ничего не знали, их собственные родители боялись. Не обижайся, но это так. Дети могли что-то ляпнуть во дворе - и на горизонте замаячил Кузнецкстрой.. Так что им не расскзывали ничего. А воспитание в школах мощное было.. не то, что в семидесятые-восьмидесятые годы, когда уже всем все по фиг было.. так что у них получилось поколение самое заморочененное... Это факт, это так...

Что касается авторов и авторов, я тебе страшное скажу. Я ни тех, ни этих не читала... вот как-то так жизнь складывалась.. И вообще ужасное скажу - я даже Солженицына не читала... только вот недавно фильм какой-то про шарашки был... смотрела...

А мои - и с маминой и с папиной стороны жили в Москве. Снова Москва - другая страна? Как и в развитой социализм? А, Крайкиттен?

(Kirsten @ 02.08.2007 - время: 13:28) ...
Что касается авторов и авторов, я тебе страшное скажу. Я ни тех, ни этих не читала... вот как-то так жизнь складывалась.. И вообще ужасное скажу - я даже Солженицына не читала... только вот недавно фильм какой-то про шарашки был... смотрела...

А мои - и с маминой и с папиной стороны жили в Москве. Снова Москва - другая страна? Как и в развитой социализм? А, Крайкиттен?
Ну и где "точка опоры"? ;-) Только государственные архивы... Да и то с известной долей осторожности, так как я читал истории о "подчищенных" во времена Хрущёва папках...
Кстати, а тебе не кажется несколько... странным, что сам термин "культ личности" ввёл именно Хрущёв? Тот, кто был далеко не на последних ролях в правительстве... Тот, кто сам принимал активнейшее участие в некоторых "беззакониях"? Может быть, "...знает кошка, чьё мясо съела"?
Или, скажем, всё та же статья, соседство которой со словами Фучика - кощунство, по-моему. Там в самом-самом конце есть одна фраза... "Фотографии взяты из журнала "Огонёк". Те, кто не в курсе, что это был за журнал времён перестройки, и верит, - искренне им сочувствую.

...да, и кстати... По-моему, в православии молитва за упокой неубиенного - это очень плохо...